АФК Система акции

Лариса: афк система — моя большая ошибка.

Тимофей Мартынов, это вы где прочитали?

Лариса: афк система — моя большая ошибка.

Я конечно боюсь загадывать, но как мне видится:
Детский Мир — будет продаваться очень дорого, либо с существенной премией за контрольный пакет, либо часть компании с премией к текущим ценам в 15-20%, как хорошая растущая компания
Сегежа — данный бизнес очень инвестиционно емкий(сейчас там высокий долг, и по планам Шамолина для роста требуются существенные инвестиции). Как плюс — данная отрасль совершенно в России не развита, и с учетом Сегежи есть только 3 крупных игрока на рынке России. Есть куда расти. Как минус — с высоким долгом не выйдешь на IPO(наверное).
Остаются другие компании, и IPO OZON, Степи или Медси скорее всего, а не продажа актива целиком будет драйвером хорошего роста, дивидендов и прочего.Но по заявлениям менеджмента эти компании должны существенно вырасти. А пока есть возможность брать по адекватной цене и владеть Системой. При падениях увеличивать пакет. Без дивидендов, с риском введения ссанкций, и т.п.

Иськов Игорь, Матовость ситуации в том, что продав долю в бизнесе сегодня вы так же растаетесь и с ее прибылью завтра, потому продавать растущий (имеющий потенциал) бизнес не выгодно, разумнее продавать его на пике оборотов/прибыли… И даже в этом случае продажа не оправдана. Вот например у вас есть дм с маржинальность 20%… Или возвратом инвестиций 5 лет. Вот вам его зачем продавать что бы гасить долг… Пока рентабельность бизнеса выше стоимости кредитного плеча продавать его нет необходимости… А когда станет ниже, тогда придется продавать за сколько купят.

Konstantin, могут появиться направления бизнеса с большей маржинальностью. И тогда продажа ДМ выглядит вполне логично. Ибо, кредитная нагрузка не может расти бесконечно.

Я конечно боюсь загадывать, но как мне видится:
Детский Мир — будет продаваться очень дорого, либо с существенной премией за контрольный пакет, либо часть компании с премией к текущим ценам в 15-20%, как хорошая растущая компания
Сегежа — данный бизнес очень инвестиционно емкий(сейчас там высокий долг, и по планам Шамолина для роста требуются существенные инвестиции). Как плюс — данная отрасль совершенно в России не развита, и с учетом Сегежи есть только 3 крупных игрока на рынке России. Есть куда расти. Как минус — с высоким долгом не выйдешь на IPO(наверное).
Остаются другие компании, и IPO OZON, Степи или Медси скорее всего, а не продажа актива целиком будет драйвером хорошего роста, дивидендов и прочего.Но по заявлениям менеджмента эти компании должны существенно вырасти. А пока есть возможность брать по адекватной цене и владеть Системой. При падениях увеличивать пакет. Без дивидендов, с риском введения ссанкций, и т.п.

Иськов Игорь, Матовость ситуации в том, что продав долю в бизнесе сегодня вы так же растаетесь и с ее прибылью завтра, потому продавать растущий (имеющий потенциал) бизнес не выгодно, разумнее продавать его на пике оборотов/прибыли… И даже в этом случае продажа не оправдана. Вот например у вас есть дм с маржинальность 20%… Или возвратом инвестиций 5 лет. Вот вам его зачем продавать что бы гасить долг… Пока рентабельность бизнеса выше стоимости кредитного плеча продавать его нет необходимости… А когда станет ниже, тогда придется продавать за сколько купят.

Я конечно боюсь загадывать, но как мне видится:
Детский Мир — будет продаваться очень дорого, либо с существенной премией за контрольный пакет, либо часть компании с премией к текущим ценам в 15-20%, как хорошая растущая компания
Сегежа — данный бизнес очень инвестиционно емкий(сейчас там высокий долг, и по планам Шамолина для роста требуются существенные инвестиции). Как плюс — данная отрасль совершенно в России не развита, и с учетом Сегежи есть только 3 крупных игрока на рынке России. Есть куда расти. Как минус — с высоким долгом не выйдешь на IPO(наверное).
Остаются другие компании, и IPO OZON, Степи или Медси скорее всего, а не продажа актива целиком будет драйвером хорошего роста, дивидендов и прочего.Но по заявлениям менеджмента эти компании должны существенно вырасти. А пока есть возможность брать по адекватной цене и владеть Системой. При падениях увеличивать пакет. Без дивидендов, с риском введения ссанкций, и т.п.

Иськов Игорь, Матовость ситуации в том, что продав долю в бизнесе сегодня вы так же растаетесь и с ее прибылью завтра, потому продавать растущий (имеющий потенциал) бизнес не выгодно, разумнее продавать его на пике оборотов/прибыли… И даже в этом случае продажа не оправдана. Вот например у вас есть дм с маржинальность 20%… Или возвратом инвестиций 5 лет. Вот вам его зачем продавать что бы гасить долг… Пока рентабельность бизнеса выше стоимости кредитного плеча продавать его нет необходимости… А когда станет ниже, тогда придется продавать за сколько купят.

Я конечно боюсь загадывать, но как мне видится:
Детский Мир — будет продаваться очень дорого, либо с существенной премией за контрольный пакет, либо часть компании с премией к текущим ценам в 15-20%, как хорошая растущая компания
Сегежа — данный бизнес очень инвестиционно емкий(сейчас там высокий долг, и по планам Шамолина для роста требуются существенные инвестиции). Как плюс — данная отрасль совершенно в России не развита, и с учетом Сегежи есть только 3 крупных игрока на рынке России. Есть куда расти. Как минус — с высоким долгом не выйдешь на IPO(наверное).
Остаются другие компании, и IPO OZON, Степи или Медси скорее всего, а не продажа актива целиком будет драйвером хорошего роста, дивидендов и прочего.Но по заявлениям менеджмента эти компании должны существенно вырасти. А пока есть возможность брать по адекватной цене и владеть Системой. При падениях увеличивать пакет. Без дивидендов, с риском введения ссанкций, и т.п.

У той же Арсагеры P/E 90, а Шадрин, считающий себя инвестором, Баффетом, пылесосит её только так.

А тут всего P/E 79.

elber, тут ваше не надо на п/е смотреть.
Тут особый случай, но легким его не назвать, это точно

P/E 79!...
И это не стартап и даже не растущая компания.
И IPO дочек не прибавит прибыли, а даст разовый доход. Если сейчас Система может выкачивать все что можно со своих непубшичных дочек, то после IPO дивидендные поступления уменьшатся.
P/E 79… Что то должно произойти… Либо Система откажется от планов по снижению долга… Что однозначно негатив для бизнеса либо инвесторы переоценки акции в соответствии с получаемой прибылью.
Какие перспективы у Системы? Такие, что рентабельность вырастет до среднерыночной… Не больше и цена останется в текущем диапазоне

Konstantin, При чем тут P\E? Как можно оценивать P\E при долговой нагрузке и инвестиционной активности одновременно? Анализируется показатель OIBDA, который как раз показывает рост. Так же по поводу дивидендов — МТС стабильная дивидендная фишка, Детский Мир выплатил всю прибыль так же в дивиденды.
Компания растет, и текущая цена подарок в долгосрок. Никто не знает когда будет IPO, и когда сойдутся по цене детского мира, но как показал этот год — высокая долговая нагрузка не мешает продолжать инвестиционную деятельность и расти компании.

Иськов Игорь,
Ну не знаю… Я смотрю цифры с 2013 года выручка растет на 5%… это меньше чем потребительская инфляция. Увеличение долговой нагрузки не приводит к росту прибыли… Тогда какой смысл грузиться долгом… я не понимаю.Заявляют о цели снижать долг, а он растет… тож не понятно.заявляют о том что будут стремится к див доходности 6%… По факту не могут обеспечить и то, что прописано в уставе. Мутные схемы с тосовкой активов… Купить озон за дёшево продать мтсбанк за дорого… Понятно что экономят на дивидендах и налогах, но практика порочная. Даже если система продаст дм и ipo Сегежа, то это даст единоразовую прибыль, но снизит и доходы будущих периодов (читай даст кассовый разрыв) и уменьшит размер активов (читай может увезти размер собственного капитала в минусовую зону). И вообще у меня есть подозрения, что вся эта история с публичной открытой компанией — ширма. По факту всплывают криминальные истории и с МТС и с башнефтью… не все так чисто. Вокруг Системы много неопределённостей которые не дадут положительного эффекта, а в лучшем случае не сделают хуже. В такой ситуации покупка пут опционов лучшее что можно делать с акциями системы. А ещё очень похоже напрягает, то что по сути рынок то растет ММВБ обновляет хаи… а система падает… Что же будет когда рынок уйдет в коррекцию?

У той же Арсагеры P/E 90, а Шадрин, считающий себя инвестором, Баффетом, пылесосит её только так.

А тут всего P/E 79.

P/E 79!...
И это не стартап и даже не растущая компания.
И IPO дочек не прибавит прибыли, а даст разовый доход. Если сейчас Система может выкачивать все что можно со своих непубшичных дочек, то после IPO дивидендные поступления уменьшатся.
P/E 79… Что то должно произойти… Либо Система откажется от планов по снижению долга… Что однозначно негатив для бизнеса либо инвесторы переоценки акции в соответствии с получаемой прибылью.
Какие перспективы у Системы? Такие, что рентабельность вырастет до среднерыночной… Не больше и цена останется в текущем диапазоне

Konstantin, При чем тут P\E? Как можно оценивать P\E при долговой нагрузке и инвестиционной активности одновременно? Анализируется показатель OIBDA, который как раз показывает рост. Так же по поводу дивидендов — МТС стабильная дивидендная фишка, Детский Мир выплатил всю прибыль так же в дивиденды.
Компания растет, и текущая цена подарок в долгосрок. Никто не знает когда будет IPO, и когда сойдутся по цене детского мира, но как показал этот год — высокая долговая нагрузка не мешает продолжать инвестиционную деятельность и расти компании.

У той же Арсагеры P/E 90, а Шадрин, считающий себя инвестором, Баффетом, пылесосит её только так.

А тут всего P/E 79.

elber, случайно минус поставил. Ему доля нужна для голосования. P/E там второстепенно — отбивается за счет другого, он в совете директоров там состоит на зарплате :)

У той же Арсагеры P/E 90, а Шадрин, считающий себя инвестором, Баффетом, пылесосит её только так.

А тут всего P/E 79.

P/E 79!...
И это не стартап и даже не растущая компания.
И IPO дочек не прибавит прибыли, а даст разовый доход. Если сейчас Система может выкачивать все что можно со своих непубшичных дочек, то после IPO дивидендные поступления уменьшатся.
P/E 79… Что то должно произойти… Либо Система откажется от планов по снижению долга… Что однозначно негатив для бизнеса либо инвесторы переоценки акции в соответствии с получаемой прибылью.
Какие перспективы у Системы? Такие, что рентабельность вырастет до среднерыночной… Не больше и цена останется в текущем диапазоне

Konstantin, а по-моему компания вполне себе растущая. Её подкосили «особенности» местного рынка, но это временные трудности.

P/E 79!...
И это не стартап и даже не растущая компания.
И IPO дочек не прибавит прибыли, а даст разовый доход. Если сейчас Система может выкачивать все что можно со своих непубшичных дочек, то после IPO дивидендные поступления уменьшатся.
P/E 79… Что то должно произойти… Либо Система откажется от планов по снижению долга… Что однозначно негатив для бизнеса либо инвесторы переоценки акции в соответствии с получаемой прибылью.
Какие перспективы у Системы? Такие, что рентабельность вырастет до среднерыночной… Не больше и цена останется в текущем диапазоне

P/E 79!...
И это не стартап и даже не растущая компания.
И IPO дочек не прибавит прибыли, а даст разовый доход. Если сейчас Система может выкачивать все что можно со своих непубшичных дочек, то после IPO дивидендные поступления уменьшатся.
P/E 79… Что то должно произойти… Либо Система откажется от планов по снижению долга… Что однозначно негатив для бизнеса либо инвесторы переоценки акции в соответствии с получаемой прибылью.
Какие перспективы у Системы? Такие, что рентабельность вырастет до среднерыночной… Не больше и цена останется в текущем диапазоне

Рост акций «Системы» возможен при возврате к старой дивидендной политике после уменьшение долговой нагрузки до $2,32-2,47 млрд. (150-160 млрд. руб.) Снижение долговой нагрузки может произойти при выходе дочерних компании на IPO. В презентации сказано – «Система» будет строить бизнес непубличных компаний до $1-2 млрд. и выходить на IPO.

Konstantin, 1,4 трлн это бессмысленная цифра
надо смотреть не обязательства, а конкретно долг

Konstantin, 1,4 трлн это бессмысленная цифра
надо смотреть не обязательства, а конкретно долг

На обязательства по аренде вообще смотреть не стоит, но почему они так выросли я не понял
стр.61 отчета примечание №26
www.sistema.ru/fileadmin/user_upload/results_disclosure/2018/afk_sistema_ifrs_cons_fs_18-r.pdf
может кто разберется?