АФК Система акции

Добрый вечер. Завтра с открытия будет импульс наверх.

На обязательства по аренде вообще смотреть не стоит, но почему они так выросли я не понял
стр.61 отчета примечание №26
www.sistema.ru/fileadmin/user_upload/results_disclosure/2018/afk_sistema_ifrs_cons_fs_18-r.pdf
может кто разберется?

Konstantin, заинтересовался ростом обязательств, на к-й вы обратили внимание — даже удивился что они так сильно выросли
стал смотреть, да

кредиты 381->592
по аренде 12->183

посмотрел инфу...

да, они дофига заняли в 2018 у банков:


альфа +25
Сбер +48
ВТБ +95
Открытие +19

Вроде там по мировому соглашению с Роснефтью всего 100 ярдов было, а кредиты выросли так сильно...

Konstantin, 1,4 трлн это бессмысленная цифра
надо смотреть не обязательства, а конкретно долг

Хозяева МТС вернули $60 млн из вложенных в Индию $2,5 млрд

www.cnews.ru/news/top/2019-04-08_hozyaeva_mts_vernul_60_mln_iz_vlozhennyh_v_indiyu#

Value, ого, когда они успели столько вложить???!!!

Тимофей Мартынов, в статье говориться, что общая сумма вложений — 4,5 млрд.$. С таким качеством управления далеко пойдут. Это может отразиться на МТС?

Value, ого, когда они успели столько вложить???!!!

Тимофей Мартынов, еще в лучшие времена.

Хозяева МТС вернули $60 млн из вложенных в Индию $2,5 млрд

www.cnews.ru/news/top/2019-04-08_hozyaeva_mts_vernul_60_mln_iz_vlozhennyh_v_indiyu#

Value, ого, когда они успели столько вложить???!!!

Хозяева МТС вернули $60 млн из вложенных в Индию $2,5 млрд

www.cnews.ru/news/top/2019-04-08_hozyaeva_mts_vernul_60_mln_iz_vlozhennyh_v_indiyu#

Я конечно согласен, что Система уникальная для Рос. рынка компания, недооценённая, перспективная.
Но нужно трезво глядеть… помимо перспектив есть и риски. Ириски могут всё испортить.
1. Долг… Всего обязательств на 1,4 трилона рублей. Это дохрена… и больше.
Понятно что там консолидированная задолженность всех структур, но Мы же знаем что дети должны помогать своей материнской компании.
И говоря Система мы имеет ввиду МТС и прочие, а говоря МТС мы имеем ввиду Систему и Евтушенкова.
Если кто то думает, что 100 лярдов за башнефть повешенные на Систему никак не отразятся на составных частях холдинга- то это заблуждение… Платить за Системную ошибку будут все остальные… Так сказать коллективная ответственность.
Точно так же как и за Коррупцию в МТС будут платить владельцы Системы.
2. Динамика обязательств мне кажется странной — при целе снижать долговую нагрузку.
в конце 2018 года было 1трл. обязательств а за год они вырасли на 38 % и стали 1,4трл. ПОнятно что там есть и банковские депозиты в МТС-банке, но всёравно — это обязательства — которые висят как домоклов меч.
3. Достаточность СК в СИстеме на конец года стал 4,3%… Это где то 20 плечо… если говорить спекулятивным языком. И главное динамика не даёт оптимизма 33% (2013г), 19% (2015г), 10% (2017г.) и вот 4,3% — сейчас.
Я допускаю что где то в Системе могут быть активы оцененные по входящей стоимости и если их преоценить по рынку, то капитал Системы вполне может стать отрицательным… Напримр тот же МТС или ДМ….если цена их акций упадет процентов на 20… то СК Системы станет минусовым… Как оценить компанию с отрицательным СК… это уже вопрос веры и любви.
Если б это был банк, то я б сказал что происходит вывод активов… и скоро у него ЦБ отзовёт лицензию...
4. Схема корпоративного управления Системы становится похожа на Мечеловскую, когда долг огромен и развешан на дочерние структуру и это своего рода защита от захвата… но и оковы не дающие взлететь капитализации. Возможно Евтушенков таким образом защищается от дальнейших нападок и недружественного поглощения со стороны того же Сечина или кого иного. Не знаю. Нокапитализации это не прибавит.
5. Теперь по финансовым результатам
а) понятно что СИстема все имеющиеся средства отправила на погашение долга, в результате провал по рентабильности активо и рентабильности СК до статистически незначительных величин 1%.
б) При такой рентабельности и цене акции выше 7 рублей возврат инвестиций выходит за любой инвестиционный горизонт.

А теперь само печальное.
У системы открылось окно возможностей еще одного погружения… с целью 6,2-7 рублей за акцию...
Возможно это никак не будет связанно с корпоративной деятельностью, а исключительно на внешних факторах ( рубль упадет, введут новые санкции, нефть пойдет на новые низы… или все сразу. И тогда Система попадет под раздачу как и весь рынок, но из за малой ликвиджности и слабых фин. результатов — пао неё удар придётся сильнее.
В текущий момент Система выглядит перекупленной миниммум на 20%. а то на все 30%.

Konstantin, фантазер)

Домосед,
Конечно.
Система сейчас торгуется 0,7 капитала…
Как говорится либо ваша капитализация не соответвует активам либо активы не соответствуют капитализации.
Тут два пути либо её СК должен вырасти на 40%… что противоречит заявленным целям руководства, либо капитализация должна снизится на 30%.
Поскольку для того что бы нарастить СК — нужно время, труд, чистая прибыль, а для снижения капитализации — можно ничего не делать… то я думаю, что ситуация будет развиваться по пути наименьшего сопротивления.

Я конечно согласен, что Система уникальная для Рос. рынка компания, недооценённая, перспективная.
Но нужно трезво глядеть… помимо перспектив есть и риски. Ириски могут всё испортить.
1. Долг… Всего обязательств на 1,4 трилона рублей. Это дохрена… и больше.
Понятно что там консолидированная задолженность всех структур, но Мы же знаем что дети должны помогать своей материнской компании.
И говоря Система мы имеет ввиду МТС и прочие, а говоря МТС мы имеем ввиду Систему и Евтушенкова.
Если кто то думает, что 100 лярдов за башнефть повешенные на Систему никак не отразятся на составных частях холдинга- то это заблуждение… Платить за Системную ошибку будут все остальные… Так сказать коллективная ответственность.
Точно так же как и за Коррупцию в МТС будут платить владельцы Системы.
2. Динамика обязательств мне кажется странной — при целе снижать долговую нагрузку.
в конце 2018 года было 1трл. обязательств а за год они вырасли на 38 % и стали 1,4трл. ПОнятно что там есть и банковские депозиты в МТС-банке, но всёравно — это обязательства — которые висят как домоклов меч.
3. Достаточность СК в СИстеме на конец года стал 4,3%… Это где то 20 плечо… если говорить спекулятивным языком. И главное динамика не даёт оптимизма 33% (2013г), 19% (2015г), 10% (2017г.) и вот 4,3% — сейчас.
Я допускаю что где то в Системе могут быть активы оцененные по входящей стоимости и если их преоценить по рынку, то капитал Системы вполне может стать отрицательным… Напримр тот же МТС или ДМ….если цена их акций упадет процентов на 20… то СК Системы станет минусовым… Как оценить компанию с отрицательным СК… это уже вопрос веры и любви.
Если б это был банк, то я б сказал что происходит вывод активов… и скоро у него ЦБ отзовёт лицензию...
4. Схема корпоративного управления Системы становится похожа на Мечеловскую, когда долг огромен и развешан на дочерние структуру и это своего рода защита от захвата… но и оковы не дающие взлететь капитализации. Возможно Евтушенков таким образом защищается от дальнейших нападок и недружественного поглощения со стороны того же Сечина или кого иного. Не знаю. Нокапитализации это не прибавит.
5. Теперь по финансовым результатам
а) понятно что СИстема все имеющиеся средства отправила на погашение долга, в результате провал по рентабильности активо и рентабильности СК до статистически незначительных величин 1%.
б) При такой рентабельности и цене акции выше 7 рублей возврат инвестиций выходит за любой инвестиционный горизонт.

А теперь само печальное.
У системы открылось окно возможностей еще одного погружения… с целью 6,2-7 рублей за акцию...
Возможно это никак не будет связанно с корпоративной деятельностью, а исключительно на внешних факторах ( рубль упадет, введут новые санкции, нефть пойдет на новые низы… или все сразу. И тогда Система попадет под раздачу как и весь рынок, но из за малой ликвиджности и слабых фин. результатов — пао неё удар придётся сильнее.
В текущий момент Система выглядит перекупленной миниммум на 20%. а то на все 30%.

Konstantin, фантазер)

Я конечно согласен, что Система уникальная для Рос. рынка компания, недооценённая, перспективная.
Но нужно трезво глядеть… помимо перспектив есть и риски. Ириски могут всё испортить.
1. Долг… Всего обязательств на 1,4 трилона рублей. Это дохрена… и больше.
Понятно что там консолидированная задолженность всех структур, но Мы же знаем что дети должны помогать своей материнской компании.
И говоря Система мы имеет ввиду МТС и прочие, а говоря МТС мы имеем ввиду Систему и Евтушенкова.
Если кто то думает, что 100 лярдов за башнефть повешенные на Систему никак не отразятся на составных частях холдинга- то это заблуждение… Платить за Системную ошибку будут все остальные… Так сказать коллективная ответственность.
Точно так же как и за Коррупцию в МТС будут платить владельцы Системы.
2. Динамика обязательств мне кажется странной — при целе снижать долговую нагрузку.
в конце 2018 года было 1трл. обязательств а за год они вырасли на 38 % и стали 1,4трл. ПОнятно что там есть и банковские депозиты в МТС-банке, но всёравно — это обязательства — которые висят как домоклов меч.
3. Достаточность СК в СИстеме на конец года стал 4,3%… Это где то 20 плечо… если говорить спекулятивным языком. И главное динамика не даёт оптимизма 33% (2013г), 19% (2015г), 10% (2017г.) и вот 4,3% — сейчас.
Я допускаю что где то в Системе могут быть активы оцененные по входящей стоимости и если их преоценить по рынку, то капитал Системы вполне может стать отрицательным… Напримр тот же МТС или ДМ….если цена их акций упадет процентов на 20… то СК Системы станет минусовым… Как оценить компанию с отрицательным СК… это уже вопрос веры и любви.
Если б это был банк, то я б сказал что происходит вывод активов… и скоро у него ЦБ отзовёт лицензию...
4. Схема корпоративного управления Системы становится похожа на Мечеловскую, когда долг огромен и развешан на дочерние структуру и это своего рода защита от захвата… но и оковы не дающие взлететь капитализации. Возможно Евтушенков таким образом защищается от дальнейших нападок и недружественного поглощения со стороны того же Сечина или кого иного. Не знаю. Нокапитализации это не прибавит.
5. Теперь по финансовым результатам
а) понятно что СИстема все имеющиеся средства отправила на погашение долга, в результате провал по рентабильности активо и рентабильности СК до статистически незначительных величин 1%.
б) При такой рентабельности и цене акции выше 7 рублей возврат инвестиций выходит за любой инвестиционный горизонт.

А теперь само печальное.
У системы открылось окно возможностей еще одного погружения… с целью 6,2-7 рублей за акцию...
Возможно это никак не будет связанно с корпоративной деятельностью, а исключительно на внешних факторах ( рубль упадет, введут новые санкции, нефть пойдет на новые низы… или все сразу. И тогда Система попадет под раздачу как и весь рынок, но из за малой ликвиджности и слабых фин. результатов — пао неё удар придётся сильнее.
В текущий момент Система выглядит перекупленной миниммум на 20%. а то на все 30%.

мужчины повторюсь… не вижу вашего оптимизма… глубоко...

там тимофей заикался насчет оптимизма… пускай почитает ленту системы… люди- самоубийцы… я тихо оху… поплохело мне, короче...

че хотите говорите но афк система одна из немногих рос активов который планомерно показывает хороший результат, да это долгая инвестиция, но оно того стоит.

Jonh edison, так и хорошо что долгосрочная. мы ж тут инвесторы собрались, это как раз для нас а не для спекуляшек. купили внизу продадим наверху

че хотите говорите но афк система одна из немногих рос активов который планомерно показывает хороший результат, да это долгая инвестиция, но оно того стоит.

я 1 как идиот в 9.80 влонг встал и теперь с ненавистью вижу потери в 5%?

Jonh edison, зачем вставал в лонг-то?
в чем идея была?

Тимофей Мартынов, да идея была проста, дивиденды и сокращение реального долга+за 4 дня до покупки в бумагу возрасла волатильность, активо ее покупали, и я запрыгнул, я не спорю дивиденды все сбили конечно, но я считаю что сеичас просто улчшая возможность дополнять ечсче по более просевшеи цене актив.

Рублей до 5 упадут — можно будет взять.

Свин Копилкин (Дмитрий), до 5 не должны падать, но около 8 очень может быть

ОС, видимо и 8ми не увидим, отскакиваем обратно. Перед отчетом кто-то тарится активно?

Александр Дедов, Теперь-то думаю должны увидеть. Постоим на 8,8, а затем и 8 увидим.

А я верю в бумагу! и буду докупать ниже 9.

Вадим Джог, хорошая компания, с понятной миссией и планомерным движением. Как вы очень верно сказали про ВТБ-кто не хочет, пусть не покупает.

Сергей Нагель, ПЛЮС)

А я верю в бумагу! и буду докупать ниже 9.

Вадим Джог, хорошая компания, с понятной миссией и планомерным движением. Как вы очень верно сказали про ВТБ-кто не хочет, пусть не покупает.

А я верю в бумагу! и буду докупать ниже 9.

Тут можно сколько угодно, рассуждать, гадать, анализировать и т.д.

Целевая цена в 20 будет только при дивидендах в 1.19, как у них в политике!

Долг не погасят, дивидендов не будет, 0.11 — считай их нет, это Евтушенков смеется.

Платить дивиденды они будут только при долге 150 млрд. (Сейчас 223). Гасить они будут, либо по 10 млрд. в год, еще 5 лет, либо продажа Детского мира, либо IPO какого-то из активов.

elber, а могут ведь и по 10 милиардов не гасить

Саша Пушкин, Это минимум, будут гасить! Никуда не денутся!

elber, такие темпы никуда не годятся. Обещали чистый долг корп центра 190, а по факту 223. Хотели погасить 30 ярдов, а смогли только 5 — молодцы.

На чем система выросла до 10 и долго держалась я не очень понимаю.
Я надеялся, что есть какой-то инсайд и новости не за горами. Но увы.
Хоть немного скинул по 9,52 и то хлеб.

Сам я в системе глубоко и надолго (со средней 12р и 25% портфеля). Но ощущение, что это ходячий мертвец меня не оставляет.

Дедал, жестко. 25%

Тут можно сколько угодно, рассуждать, гадать, анализировать и т.д.

Целевая цена в 20 будет только при дивидендах в 1.19, как у них в политике!

Долг не погасят, дивидендов не будет, 0.11 — считай их нет, это Евтушенков смеется.

Платить дивиденды они будут только при долге 150 млрд. (Сейчас 223). Гасить они будут, либо по 10 млрд. в год, еще 5 лет, либо продажа Детского мира, либо IPO какого-то из активов.

elber, а могут ведь и по 10 милиардов не гасить

Саша Пушкин, Это минимум, будут гасить! Никуда не денутся!

elber, такие темпы никуда не годятся. Обещали чистый долг корп центра 190, а по факту 223. Хотели погасить 30 ярдов, а смогли только 5 — молодцы.

На чем система выросла до 10 и долго держалась я не очень понимаю.
Я надеялся, что есть какой-то инсайд и новости не за горами. Но увы.
Хоть немного скинул по 9,52 и то хлеб.

Сам я в системе глубоко и надолго (со средней 12р и 25% портфеля). Но ощущение, что это ходячий мертвец меня не оставляет.

Дедал, там курсовые разницы, а так они погасили на 12, но валютный долг вырос.

elber, надеюсь. Посмотрим как в мае sistema-19 еврооблигации погасят.

Дедал, они уже рублевые выпускают, для этого.

Тут можно сколько угодно, рассуждать, гадать, анализировать и т.д.

Целевая цена в 20 будет только при дивидендах в 1.19, как у них в политике!

Долг не погасят, дивидендов не будет, 0.11 — считай их нет, это Евтушенков смеется.

Платить дивиденды они будут только при долге 150 млрд. (Сейчас 223). Гасить они будут, либо по 10 млрд. в год, еще 5 лет, либо продажа Детского мира, либо IPO какого-то из активов.

elber, а могут ведь и по 10 милиардов не гасить

Саша Пушкин, Это минимум, будут гасить! Никуда не денутся!

elber, такие темпы никуда не годятся. Обещали чистый долг корп центра 190, а по факту 223. Хотели погасить 30 ярдов, а смогли только 5 — молодцы.

На чем система выросла до 10 и долго держалась я не очень понимаю.
Я надеялся, что есть какой-то инсайд и новости не за горами. Но увы.
Хоть немного скинул по 9,52 и то хлеб.

Сам я в системе глубоко и надолго (со средней 12р и 25% портфеля). Но ощущение, что это ходячий мертвец меня не оставляет.

Дедал, там курсовые разницы, а так они погасили на 12, но валютный долг вырос.

elber, надеюсь. Посмотрим как в мае sistema-19 еврооблигации погасят.

Тут можно сколько угодно, рассуждать, гадать, анализировать и т.д.

Целевая цена в 20 будет только при дивидендах в 1.19, как у них в политике!

Долг не погасят, дивидендов не будет, 0.11 — считай их нет, это Евтушенков смеется.

Платить дивиденды они будут только при долге 150 млрд. (Сейчас 223). Гасить они будут, либо по 10 млрд. в год, еще 5 лет, либо продажа Детского мира, либо IPO какого-то из активов.

elber, а могут ведь и по 10 милиардов не гасить

Саша Пушкин, Это минимум, будут гасить! Никуда не денутся!

elber, такие темпы никуда не годятся. Обещали чистый долг корп центра 190, а по факту 223. Хотели погасить 30 ярдов, а смогли только 5 — молодцы.

На чем система выросла до 10 и долго держалась я не очень понимаю.
Я надеялся, что есть какой-то инсайд и новости не за горами. Но увы.
Хоть немного скинул по 9,52 и то хлеб.

Сам я в системе глубоко и надолго (со средней 12р и 25% портфеля). Но ощущение, что это ходячий мертвец меня не оставляет.

Дедал, там курсовые разницы, а так они погасили на 12, но валютный долг вырос.

Тут можно сколько угодно, рассуждать, гадать, анализировать и т.д.

Целевая цена в 20 будет только при дивидендах в 1.19, как у них в политике!

Долг не погасят, дивидендов не будет, 0.11 — считай их нет, это Евтушенков смеется.

Платить дивиденды они будут только при долге 150 млрд. (Сейчас 223). Гасить они будут, либо по 10 млрд. в год, еще 5 лет, либо продажа Детского мира, либо IPO какого-то из активов.

elber, а могут ведь и по 10 милиардов не гасить

Саша Пушкин, Это минимум, будут гасить! Никуда не денутся!

elber, такие темпы никуда не годятся. Обещали чистый долг корп центра 190, а по факту 223. Хотели погасить 30 ярдов, а смогли только 5 — молодцы.

На чем система выросла до 10 и долго держалась я не очень понимаю.
Я надеялся, что есть какой-то инсайд и новости не за горами. Но увы.
Хоть немного скинул по 9,52 и то хлеб.

Сам я в системе глубоко и надолго (со средней 12р и 25% портфеля). Но ощущение, что это ходячий мертвец меня не оставляет.

Тут можно сколько угодно, рассуждать, гадать, анализировать и т.д.

Целевая цена в 20 будет только при дивидендах в 1.19, как у них в политике!

Долг не погасят, дивидендов не будет, 0.11 — считай их нет, это Евтушенков смеется.

Платить дивиденды они будут только при долге 150 млрд. (Сейчас 223). Гасить они будут, либо по 10 млрд. в год, еще 5 лет, либо продажа Детского мира, либо IPO какого-то из активов.

elber, а могут ведь и по 10 милиардов не гасить

Саша Пушкин, Это минимум, будут гасить! Никуда не денутся!