Облигации Росгеология

swipe
Имя Лет до
погаш.
Доходн Дюрация Цена Купон, руб НКД, руб Дата купона Оферта
РосгеоБ1P2 1.8 0.0% - 0 0 2025-02-23 2026-11-15
Я эмитент
  1. Аватар Игорь
    Игорь, спасибо за ответ
    1/Вы из какой группы?
    a) Подал заявление через Забродина и согласился на несение расходов
    b) Подал заявление через...

    Сергей Иванов, п.1 -D? п.2 Написал им на эл почту и направил выписку со счета депо по обл. Рогео. Направили свои соглашения и запросили моб. телефон
  2. Аватар Сергей Иванов
    Сергей Иванов, по п.1 — Да, по п.2 я сам до конца не понял их схему.

    Игорь, спасибо за ответ
    1/Вы из какой группы?
    a) Подал заявление через Забродина и согласился на несение расходов
    b) Подал заявление через Забродина и НЕ согласился на несение расходов
    c) Подал заявление напрямую в cуд
    d) Еще не подавал никаких заявлений
    2/Как они с Вами связались?
  3. Аватар Владимир
    Сергей Иванов, Тут еще важно понимать разницу между «присудят» и «вернут». Присудить то Вам могут и 100%, Вы оплатите пошлину и 2 пошлины во...

    Mykovich, это как раз главный момент. В аналогичных ситуациях у меня был опыт такой — адвокат получал своё вознаграждение только после поступления средств на счёт.
  4. Аватар Mykovich
    Игорь, а можно для не специалистов в юриспруденции рассказать в чем состоит Ваша стратегия?
    1/
    «При этом под частичным удовлетворением требо...

    Сергей Иванов, Тут еще важно понимать разницу между «присудят» и «вернут». Присудить то Вам могут и 100%, Вы оплатите пошлину и 2 пошлины вознаграждение, а вернут возможно «0», ну или сколько останется для 3 очереди кредиторов в банкротстве.
  5. Аватар Игорь
    Игорь, а можно для не специалистов в юриспруденции рассказать в чем состоит Ваша стратегия?
    1/
    «При этом под частичным удовлетворением требо...

    Сергей Иванов, по п.1 — Да, по п.2 я сам до конца не понял их схему.
  6. Аватар Сергей Иванов
    Тоже общался с юристом. По «СОГЛАШЕНИЮ об оказании юридической помощи» написал им замечания по «п.3.3.: Вознаграждение подлежит выплате Бюро...

    Игорь, а можно для не специалистов в юриспруденции рассказать в чем состоит Ваша стратегия?
    1/
    «При этом под частичным удовлетворением требований понимается удовлетворение судом более 75% от размера требований Доверителя»
    Уплатить 1-2 госпошлины ТОЛЬКО в случае если Вам вернут более75 % требований?
    2/
    «Также убеждал, что их вознаграждение не является «гонораром успеха» так как никаких других оплат они требуют. И вообще в дальнейшем можно будет переподписать соглашения, так как оно не предоставляется в суд.»
    Идея в том что гонорар успеха можно включить в «Соглашение о порядке несения судебных расходов», а СОГЛАШЕНИЮ об оказании юридической помощи» нельзя?
  7. Аватар solist2399
    Тоже общался с юристом. По «СОГЛАШЕНИЮ об оказании юридической помощи» написал им замечания по «п.3.3.: Вознаграждение подлежит выплате Бюро...

    Игорь, Почитайте Статью 225.10-2 АПК и подумайте зачем Вам это)
  8. Аватар Игорь
    Тоже общался с юристом. По «СОГЛАШЕНИЮ об оказании юридической помощи» написал им замечания по «п.3.3.: Вознаграждение подлежит выплате Бюро при условии, что выполняется одно из следующих условий:
    • в ходе рассмотрения дела № А40-243275/24-158-853 Доверитель получит полное или частичное удовлетворение от АО «Росгеология» или любого третьего лица, что повлечет полный или частичный отказ Доверителя от исковых требований;
    • требования Доверителя удовлетворяются полностью или частично судебным актом арбитражного суда, вступившего в законную силу;
    • производство по делу № А40-243275/24-158-853 прекращается в связи с заключением мирового соглашения, предусматривающего полное или частичное удовлетворение требований Доверителя», в части частичного удовлетворения.
    Предложили дополнить п.3.4: «При этом под частичным удовлетворением требований понимается удовлетворение судом более 75% от размера требований Доверителя, указанного в заявлении о присоединении». Также убеждал, что их вознаграждение не является «гонораром успеха» так как никаких других оплат они требуют. И вообще в дальнейшем можно будет переподписать соглашения, так как оно не предоставляется в суд.
  9. Аватар solist2399
    Настоящее Соглашение о порядке несения судебных расходов не является изменением или дополнением Соглашения о порядке несения судебных расход...

    Rapunzell, Кручу верчу нае… обмануть хочу. Я пообщался с представителем, либо с Забродиным — он не представляется — юр.уровень либо низкий, либо пытаются дурака включать, либо дураков сделать…
  10. Аватар Rapunzell
    Настоящее Соглашение о порядке несения судебных расходов не является изменением или дополнением Соглашения о порядке несения судебных расходов, а является соглашением о присоединении к Соглашению о порядке несения судебных расходов. Как это понять?? ))похоже на: Если мы дадим заднюю, заднюю никто не даст больше, кроме нас. Если мы не дадим заднюю, они могут дать заднюю. А вот если мы ее дадим, они ее не дадут.
  11. Аватар Ivan Sysanin
    Вячеслав Доронин, честно говоря, я не помню никаких норм о неделимости облигационного долга в случае его востребования в судебном порядке, а...

    Дмитрий Амиров, Я могу ориентироваться на личный опыт, сталкивался с дефолтом облигационных выпусков (НЕ биржевых) облигаций при отзывах лицензий у банков. Там всегда (и московские суды, и региональные, ЦБ, временные администрации банков, конкурсные управляющие) исходили из того, что долг возник как бы в один момент, поэтому он является и цельным. И если и рассматривается частичное погашение, то НЕ выборочное, а пропорциональное между всеми кредиторами. Это было в 2013-2018 гг. И все участники процесса одинаково смотрели на пропорциональный подход распределения денег, хотя это нигде прописано не было. Но как на эту ситуацию сейчас смотрят, конечно, не знаю.
  12. Аватар Сергей Иванов
    Дмитрий Амиров,
    Поделитесь пожалуйста шаблоном запроса «копии нотариально оформленного соглашения и порядок присоединения к нему через нотариуса», тоже хочу отправить запрос и приложить в суд
  13. Аватар solist2399
    solist2399, Вы не правы, но не суть.

    Дмитрий Амиров, я прав. Я в процедурах банкротства как юриков так и физиков с 2014 года «живу».
  14. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий Амиров, «Другое дело, что у них будут меньшие требования по сравнению с выигрывшими суд, так как в последнем случае размер требовани...

    solist2399, Вы не правы, но не суть.
  15. Аватар solist2399
    Вячеслав Доронин, честно говоря, я не помню никаких норм о неделимости облигационного долга в случае его востребования в судебном порядке, а...

    Дмитрий Амиров, «Другое дело, что у них будут меньшие требования по сравнению с выигрывшими суд, так как в последнем случае размер требований решением суда будет увеличен на сумму процентов за пользование деньгами после дефолта.». Это не так. В любом случает в решении будет разделен основной долг, проценты, штрафы и пени. И в банкротстве приостанавливается начисление последних, а выплаты этих процентов, штрафов и пени будут производиться в порядке очередности в последнюю очередь, но как правило на это денег не хватает. Те же кто не подавал сейчас в суд смогут все эти проценты рассчитать и заявить в заявлении о включении в реестр и установлении размера требований.
  16. Аватар solist2399
    а можно параллельно подать на банкротство, что для этого нужно?

    Andrey, ну никто запретить не может). Хоть параллельно, хоть перпендикулярно). Процедура расписана в Федеральном законе «О несостоятельности (банкротстве)» от 26.10.2002 N 127-ФЗ. А дальше суд будет решать принимать заявление или нет и соответствует должник (подсудимый) критериям или нет.
    Росгеология же Вам уже задолжала 3 млн и прошло 6 месяцев?
  17. Аватар Andrey
    а можно параллельно подать на банкротство, что для этого нужно?
  18. Аватар Сергей Иванов
    Мысли по поводу Определения суда о принуждении к присоединению к соглашению о судебных расходов. Покритикуйте, если нет логики.

    1. Почему-т...

    Дмитрий Амиров, «чтобы в этом убедиться, я запросил у Забродина (письмом на его ящик) копию нотариально оформленного соглашения и порядок присоединения к нему через нотариуса»…
    Поделитесь плс шаблоном запроса «копии нотариально оформленного соглашения и порядок присоединения к нему через нотариуса», тоже хочу отправить запрос и приложить в суд
  19. Аватар AnnaPod
    Помогите, пожалуйста, разобраться по размеру госпошлины и вознаграждения адвокатам при присоединении. Рассчитывается по общим общим правилам...

    89124789333, пошлина зависит от цены иска и составляет:

    — до 100 000 рублей — 10 000 рублей;

    — от 100 001 рубля до 1 000 000 рублей — 10 000 рублей плюс 5 % суммы, превышающей 100 000 рублей;

    — от 1 000 001 рубля до 10 000 000 рублей — 55 000 рублей плюс 3 % суммы, превышающей 1 000 000 рублей;

    — от 10 000 001 рубля до 50 000 000 рублей — 325 000 рублей плюс 1 % суммы, превышающей 10 000 000 рублей;

    — свыше 50 000 000 рублей — 725 000 рублей плюс 0,5 % суммы, превышающей 50 000 000 рублей, но не более 10 000 000 рублей.

    Вознаграждение адвокатам, предположительно, 1-2 госпошлины, тоже зависит от суммы требований.
  20. Аватар 89124789333
    Помогите, пожалуйста, разобраться по размеру госпошлины и вознаграждения адвокатам при присоединении. Рассчитывается по общим общим правилам НК, исходя из суммы имущественных требований? И плюс эта же сумма, умноженная на 2, выплачивается в качестве вознаграждения?
  21. Аватар Вячеслав Доронин
    Дмитрий, дык я и говорю что возможно тем кто обратится в суд, решение какое бы оно ни было затронет их быстрее чем тех кто не обратился, но по сути должно затронуть и тех и тех, в самом положительном смысле этого слова, если можно так выразиться уже четыре месяца нам делают нервы, а конторы которые обратились в суд они знают по более нашего, ну я так думаю, и знают что отдать то отдадут но вопрос когда, а им нужно вчера так как простой такой ликвидности не приемлем.
    Через 2 недели (10 рабочих дней), если согласия с кредиторами достигнуть не удалось, объявляется официальный дефолт эмитента. После этого три месяца дается на внесудебное урегулирование задолженности, после чего начинается процедура банкротства, по которой имущество должника реализуется, а кредиторы получают обратно часть своих средств в порядке очереди согласно ст. 134 «Очередность удовлетворения требований кредиторов» федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)».Дмитрий я думаю мы все смотрели отчетность и рейтинг эмитента на основании этого можно было инвестировать, а еще Госкомпания, система значимая и стратегическая и как Вы тонко заметили коэффициент долговой нагрузки относительно собственных средств на уровне 1,2.
  22. Аватар Дмитрий Амиров
    Дмитрий с финансовой точки зрения Вы написали верно, думаю у Росгеологии дела идут, но вот облигационный долг не могут кому то выдать, а ком...

    Вячеслав Доронин, честно говоря, я не помню никаких норм о неделимости облигационного долга в случае его востребования в судебном порядке, а также истребования на основании решения суда в рамках исполнительного производства. Если Вы знаете, где такая норма прописана, можете подсказать?

    Я согласен, что во внесудебном порядке эмитент не может, видимо (опять же точные нормы права не помню, но соответсвенно здравому смыслу) погашать облигационный займ избирательно — кому-то выплатить, кому-то нет. Так же наверное не могут приниматься избирательные решения по реструктуризации долга и тому подобному. Но это когда речь идет об отказа же от исполнения обязательств и дело переходит в стадию судебного спора, вот тут лично я очень сомневаюсь, что работают какие-то правила неделимости. Кто в суде подтвердил свои требования к компании и получил исполнительные листы, тот деньги в рамках исполнительного производства и получает. Если у Вас иное мнение, напишите пжл, на основании какой нормы права должно быль и будет по-другому.

    Касательно банкротства. Опять же мне непонятно, кто его по прошествии 3-х месяцев может (а тем более должен) инициировать. Никакой автоматической процедуры тут нет. Полагаю, что после вынесения решения суда и вступления его в силу любой, у кого будет неисполненное (подчеркиваю, это важно) решение суда на сумму свыше 100тыс рублей (могу ошибаться в размере) сможет на этом основании (именно его неисполнения, а не наличия долга как такового) инициировать процедуру банкротства. Если дойдет до этого, то тогда видимо да — все владельцы облигаций, включая не участвующих в судебном разбирательстве, смогут подать требования о включении в реестр кредиторов на общих основаниях. Другое дело, что у них будут меньшие требования по сравнению с выигрывшими суд, так как в последнем случае размер требований решением суда будет увеличен на сумму процентов за пользование деньгами после дефолта.
    Не исключаю, что могу ошибаться во всем вышенаписанном и буду признателен любому, кто сможет меня поправить со ссылками на конкретные нормы закона. Но простая декларация тезиса о том, что судебное разбирательство не имеет никакого значения, так как облигационный долг не допускает очередности (избирательности) погашения в связи с имеющимся решением суда, для меня звучит крайне неубедительно.
  23. Аватар ALB
    А40-243275/2024
    13.01.2025 Заявление
    Васильев Андрей Владимирович
    Заявление о вступлении в дело о банкротстве
  24. Аватар Вячеслав Доронин
    Дмитрий с финансовой точки зрения Вы написали верно, думаю у Росгеологии дела идут, но вот облигационный долг не могут кому то выдать, а кому то нет, гашение его происходит полностью в полном объеме, в противном случае запускается процедура банкротства, но до этого вероятней всего не дойдет, вообще по законодательству РФ об инвестициях процедура запускается по истечении трех месяцев которые уже прошли, Министры к сожалению натрепали, а поскольку в их интересах прокручивать наши деньги как можно дольше, развязали суды. Возможно кто обратится в суд решение по ним будет быстрее, чем по тем кто не обращался, но там рулит количество облигации, у кого сколько находится как они проголосуют так и будет. Даже совет директоров до сих пор не сформирован во всяком случае я информации не нашел, в плане менеджмента у них полный раздрайв, че тут скажешь гос. структура. На счет «оригинального решения» это может быть дисконт к кредитору, но заемщик по закону обязан погасить весь выпуск целиком и рассчитаться с держателями его долга с нами.
  25. Аватар Дмитрий Амиров
    Меня теперь больше волнует вопрос — ну выйграем мы дело, заплатим юристам, они с нас денюжкт возьмут, мы госпошлину уже оплатили, а с Росгео...

    Владимир, не заплатили и нет денег — это все-таки не одно и то же. Думаю, что деньги так или иначе есть, просто решили не платить. Кто -то так решил.

    26.09 состоялся дефолт по первому выпуску на 6 млрд. Открываем финансовую отчетность Росгеологии на 30.09 и видим, что по статье «Денежные средства и денежные эквиваленты» в активах компании было 3,07 млрд рублей. То есть как минимум половина владельцев облигаций на момент дефолта имела условное обеспечение по ним только ликвидными активами. Смотрим, что еще было в активах компании на ту, последнюю отчетную дату:
    10 млрд. — основные средства
    27 млрд. — финансовые вложения
    17,5 млрд — дебиторская задолженность (которая как-то погашается, и по ней есть определенный денежный поток в компанию, из которого при наличии картотеки по счетам из обязательств по исполнительным листам будут погашаться все требования пятой очередности — после оплаты налоговой, зарплат и т.п.).
    Совокупный размер активов компании — 65 млрд. рублей.

    При этом собственный капитал и резервы компании — 29,5 млрд даже с учётом непокрытого убытка (34,5 млрд — уставный + резервный капитал минус 5 млрд непокрытого убытка прошлых периодов). В принципе коэффициент долговой нагрузки относительно собственных средств на уровне 1,2 — это по меркам даже российского корпоративного сектора с его текущими проблемами рефинансирования (в сравнении с западными компаниями) настолько далек от критического, что все текущие проблемы компании можно списать исключительно на профнепригодность ее менеджмента и непростительные ошибки в ее управлении. Тем более странно, что там до сих, кажется, никто даже не уволен. Тем, что у компании с точки зрения финансового положения в целом (не считая кризиса ликвидности, скорее всего искусственного, вызванного ошибочными или сознательными, но тогда преступными управленческими решениями) было все более-менее нормально, в частности объясняется и рейтинг инвестиционного уровня А- от АКРА вплоть до сентября прошлого года. Кажется в агентстве сами до последнего не верили, что с таким балансом можно довести дело до дефолта.

    Резюме: по наличии подтвержденных судом требований и исполнительных листов вероятность получения своих денег со всеми причитающимися процентами и проч. выглядит как очень высокая. В числе кредиторов есть серьезное частные структуры (группа РЕСО, коммерческие банки, страховщики и проч.). При отсутствии погашения долга и при наличии исполнительных листов они запросто могут запустить процедуру банкротства, и тогда там точно есть что выручить от распродажи активов. Но до этого даже не дойдет.

    А вот те, кто утратит право на судебное подтверждение своих требований, отказавшись сейчас от участия в групповом иске, легко могут остаться ни с чем, даже если компания будет жить и работать дальше, а свои деньги получат остальные. Потому что там все будет всецело зависеть от воли государства, а оно судя по всему не очень склонно сейчас к щедрости и справедливости. Чей-то долг будет элементарно списан, и может быть именно это и станет оригинальным решением Минфина, о котором было заявлено.

Росгеология

Облигации Росгеология
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: