Финаме
БКС Мир Инвестиций>>странно
Что?
>>я обсуждаю приведённые цифры
О, сегодня особенный день, у Евротранс1 доходность совпадает со ставкой купона.
Ок, биржа н...
СергейК, это Вы у меня спрашиваете?! Вы же отстаиваете эту цифру, а я написал что это бред.
Облигации ЕвроТранс
| Имя | Лет до погаш. |
Доходн | Цена | Купон, руб | НКД, руб | Дата купона | Оферта |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ЕвроТранс1 | 1.1 | 28.9% | 88.4 | 11.1 | 5.92 | 2024-11-16 | |
| ЕвроТранс2 | 1.2 | 28.6% | 87.42 | 11.01 | 0.73 | 2024-11-30 | |
| ЕвроТранс3 | 2.4 | 30.0% | 80.25 | 11.18 | 2.98 | 2024-11-24 | |
| sЕвТран2P1 | 6.3 | 27.9% | 72.88 | 13.97 | 8.38 | 2024-11-14 | |
| sЕвТрнс2P2 | 6.4 | 27.8% | 72.96 | 13.97 | 1.86 | 2024-11-28 |
-
>>странно
Что?
>>я обсуждаю приведённые цифры
О, сегодня особенный день, у Евротранс1 доходность совпадает со ставкой купона.
Ок, биржа на 29.03 для цены 101,86 считает доходность 13.46%, СЛ показывает округлённо 13.5%.
Если вычесть налоги, получается 11,61%, комиссию вычитать бессмысленно, т.к. слишком мало и у всех разная (вы кстати не указали свою). Теперь расскажите мне, как из этого получить 14.6%.С чего вы взяли, что я принимаю решение так?
Вопрос не в том, как я принимаю решение, а в том, что писать на форуме.
Вы считаете не так как...
СергейК, странно, я всегда считал, что нужно от предполагаемого дохода по облигации отнять все расходы и перевести в проценты. А Вы как-то по другому считаете?- С чего вы взяли, что я принимаю решение так?
Вопрос не в том, как я принимаю решение, а в том, что писать на форуме.
Вы считаете не так как все — напишите про ваш способ. А то вы вываливаете 12.5% без объяснений и никто не знает как вы считали.
Уже хотя бы потому что есть Иис и у него 2 типа и у разных брокеров разные комиссии (ну это уже точно совсем мало влияет), любой расчёт, отличающийся от стандарта должен сопровождаться методикой расчёта. >>с каких пор доход считается с налогом
Это стандарт, чтобы можно было сравнивать разные инструменты.
>>Ни один сайт или брокер не указал ...
СергейК, Вы очень странный инвестор, если принимаете решение о покупке облигации не выяснив её чистую доходность. Объясните мне, за чем Вам знать доходность облигации не высчитав её налоги и комиссии? В чём смысл?
И по поводу одураченных инвесторов: Смотрим выше, ЕвроТранс1 — доходность 13,5%. Если считать по брокерскому счёту за вычетом налогов и комиссий — 11,34%. Для ИИС т.А ~14.6, ИСС т.Б ~12,53. Ошибка может быть в сотых процентов. Так что, все вокруг дурят. Верить можно только карандашу.
Андрей Рулин, это почему?
СергейК, при владении больше 3 лет налоги не беруться. Насчёт ровно 3 лет правда не поручусь. Лучше с запасом. С купона правда всё равно возьмут. Но бывают дисконтные облигации, или они торгуются ниже номинала и т.д.- >>с каких пор доход считается с налогом
Это стандарт, чтобы можно было сравнивать разные инструменты.
>>Ни один сайт или брокер не указал правильную доходность
И тута вы такой на белом коне, решили донести правду матку до одураченных инвесторов. Вы можете считать как угодно, проблема не в этом, а в том, что про это надо сказать. Андрей Рулин, если с вкладом всё понятно, то с облигацией есть достаточно переменных, чтобы Ваши 9, превратить в 6. Ни один сайт или брокер ...
АЛЕКСАНДР, ну я вот составил недавно программу, можете по ней пересчитывать(амортизацию считает, налоги нет) — github.com/stalker1917/Bond-calculator
если с ручным подсчётом будет расхождение, скажите мне, может внесу усовершенствование.
СергейК, это смотря что и как считать. Один и те же(в плане налогов) инструменты считаются без налогов. Например есть вклад 8% и облигация 9...
Андрей Рулин, если с вкладом всё понятно, то с облигацией есть достаточно переменных, чтобы Ваши 9, превратить в 6. Ни один сайт или брокер не указал правильную доходность. По этому каждую облигацию пересчитываю руками. И если где-то пишут 9, то реально 7-8 и меньше.>>Я всегда рассматриваю стандартные ситуации
Но видимо не в этот раз, т.к. стандарт как раз в том, чтобы считать без налогов. А если вы счи...
СергейК, это смотря что и как считать. Один и те же(в плане налогов) инструменты считаются без налогов. Например есть вклад 8% и облигация 9%. Удобнее сравнивать напрямую, чем и там и там налоги вычитать. Если мы сравниваем облигацию на 3 года и три облигации на 1 год, то тут очевидно налоги нужно учитывать.АЛЕКСАНДР, ну почему же глупость, я просто обращаю ваше внимание на то, что у разных людей с налогами по разному. Например, у кого-то налог ...
MimoProhodil, эта доходность будет для большинства населения страны, использующие брокерские счета. Вы тоже «забыли» указать при ИСС, когда написали про 13,6%. Ну, а что там будет у нерезов — меня вообще не касается, это отдельная история, ссылаться на них, это вообще глупо. Я Вам могу новую переменную ввести, раз так любите все варианты рассматривать. «К новому году компания объявит дефолт», теперь посчитайте свою доходность. ))
MimoProhodil, извините, но Вы глупость написали. Если по ИИС Вы и не сразу заплатите налоги, то по любому брокерскому счёту с Вас их удержат...
АЛЕКСАНДР, ну почему же глупость, я просто обращаю ваше внимание на то, что у разных людей с налогами по разному. Например, у кого-то налог 13%, у кого-то 15% у нерезов вообще 30%, и у всех согласно вашей методике разная доходность. А вы просто, утверждаете что доходность бумаги 12,5%, без условностей, что она таковая именно для вас. Вот меня это и заинтересовало, решил разобраться для себя.АЛЕКСАНДР, если вы считаете без налогов, тогда понятно. Вот только далеко не все платят налоги сразу, и деньги продолжают работать в полном ...
MimoProhodil, извините, но Вы глупость написали. Если по ИИС Вы и не сразу заплатите налоги, то по любому брокерскому счёту с Вас их удержат сразу. Сальдировать, это Вы будите по году уже потом. Кстати, если говорим про ИИС, то там будет больше 12,5 доходность. Но ИИС — это скорее исключение из правил. Я всегда рассматриваю стандартные ситуации.MimoProhodil, ну так доход — это и есть, за минусом налогов.
АЛЕКСАНДР, если вы считаете без налогов, тогда понятно. Вот только далеко не все платят налоги сразу, и деньги продолжают работать в полном объеме, например на ИИСе. Или сальдируют по итогу с какими-то убытками. Поэтому доход — это доход, а уж с кем вы его делите, с государством, партнёрами или родственниками, это уже ваше дело.MimoProhodil, сразу и до погашения — 12,5%. Возьмите карандаш и посчитайте. И не верьте сайтам, брокерам и бирже, когда вам говорят о доходн...
АЛЕКСАНДР, Да я вроде как и так сам считаю и полностью совпадаю с заявленной эффективной доходностью. 12.5% у меня выходит, только если очистить от налогов.АЛЕКСАНДР, купон могут снизить если будет переполнена книга заявок, а этого явно не будет. Амортизация будет уже на четвертом году, что не с...
MimoProhodil, сразу и до погашения — 12,5%. Возьмите карандаш и посчитайте. И не верьте сайтам, брокерам и бирже, когда вам говорят о доходности.MimoProhodil, во-первых, купон ещё не утверждён. Во-вторых, грубая доходность 12,5%, без учёта амортизации. С её учёт будет ещё меньше.
АЛЕКСАНДР, купон могут снизить если будет переполнена книга заявок, а этого явно не будет. Амортизация будет уже на четвертом году, что не сильно снизит общую доходность. Конечно после размещения цена бумаги поднимется, и это снизит доходность от реинвестирования купонов, но опять же за четыре года это скажется не критично. Если брать бумагу сразу и до погашения, полагаю на 14% годовых вполне можно рассчитывать.
Это все конечно без учета изменения ключевой ставки.
ЕвроТранс
АО «ЕвроТранс» является системообразующей организацией, осуществляющей деятельность по управлению сетью АЗК в Москве и Московской области под брендом ТРАССА.Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
