Облигации Борец

Господа и дамы. Успокоимся. Не надо искать жопу в черной дыре. Это глупо. И эти заявки насчет законодательства… Бред сивой кобылы… Я повторяюсь эмитент выплатил купон. Вы можете продать или купить. Ваше право. А эти истерики

Вадим, посмотрел цены. Не заметил истерики. 4 марта цены были гораздо привлекательнее. А тут денег нет, но паники ноль.

Паша Сидоров, не все же сразу имеют доступ к информации и к бирже.

Dune Will, кстати, как вы считаете — перечисление денег в НРД, но не поступление их держателям это дефолт или это «совсем другое»?

Вадим, я считаю, что слово «дефолт» не имеет в РФ значения, установленного законодательно. Как будет трактоваться нашим законодательством платеж, застрявший в инфраструктуре, зависит от того, что написано в эмиссионных документах. Например, платежи в бюджет по налогам из банков, у которых отозвали лицензию, засчитываются бюджетом как уплаченные. При этом возврат займа, не дошедший до займодавца оплатой не засчитывался.

Dune Will, кстати, как вы считаете — перечисление денег в НРД, но не поступление их держателям это дефолт или это «совсем другое»?

Вадим, чей это дефолт, НРД?

И это, ник олег. Не путайте облиги с акцулями. Это небо и вода. С юридической точки зрения.

vvs1941, ААААааа, ну если небо и вода, да еще и чисто с юридической точки зрения, тогда ДА — ВСЕХ ДЕРЖАТЕЛЕЙ КАЦИЙ МОЖНО КИДАТЬ...

Хотя погоди-ка, небо и вода не так уж и далеки друг от друга — в дождь и снег вода падает именно с НЕБА! Тогда выходит раз держателей акций спустили с небес на землю и утопили надежды инвесторов заработать, то и держателей облигаций тоже как раз сейчас в данном эмитенте спускают с небес на землю и топят надежды держателе не просрать свои кровно заработанные!!!

Раньше в Евроклире были деньги заблокированы, а чем наш НРД хуже? Правильно, ничем! Вот теперь и НРД стал стремиться не отставать от высокого стандарта Евроклира, но пока что только по блокировки наших же активов...

Борец. Что происходит, мой взгляд.

хронология:
05.02.25 иск ГП одновременно с ходатайством об обеспечительных мерах
05.02.25 ходатайство об...

Dune Will, кстати, как вы считаете — перечисление денег в НРД, но не поступление их держателям это дефолт или это «совсем другое»?

Хорошо сегодня истеричек из бумаг вытряхивают. Жаль, что я разумный инвестор с риск-менеджментом. Сам бы купил еще

Вадим, посмотрел цены. Не заметил истерики. 4 марта цены были гораздо привлекательнее. А тут денег нет, но паники ноль.

Хорошо сегодня истеричек из бумаг вытряхивают. Жаль, что я разумный инвестор с риск-менеджментом. Сам бы купил еще

И это, ник олег. Не путайте облиги с акцулями. Это небо и вода. С юридической точки зрения.

Я конечно не призываю усредняться или лить по факту. Просто будьте спокойны.

А в чем собственно проблема. Они просто заблокировали купоны. Эмитент перечислил баблишко. И ЭТО самое главноеТорги на фонде как шли так и идут.Не писать в трусики

Куда пойдет рубль? И что с дефолтами? Иволга поделится мнением(-ями) в прямом эфире 13 марта в 16.00

Андрей Хохрин и Марк Савиченко в прямом эфире PRObonds 13 марта в 16.00.

На эфире обсудим:
— Падение (и уже не только) облигаций Борца и Электрорешений.
— Победы рубля.
— Доходности ВДО никак не уйдут ниже 30%.

Что-то забыли? Спрашивайте в комментариях и подключайтесь к эфиру завтра, 13 марта, в 16.00!
YOUTUBE 
RUTUBE 
ВК Видео

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Петухи гамбургские. Начинает подгорать мой венчур. Но странно почему то не волнуюсь. Логика проста. Государству не выгодно показывать что он...

vvs1941, А в истории с Полиметаллом, что-то никто про это не думал! Это правда были акции, но все же — всех Российский акционеров налюбили и вроде как ничего такого не случилось…

Петухи гамбургские. Начинает подгорать мой венчур. Но странно почему то не волнуюсь. Логика проста. Государству не выгодно показывать что они лажанулись.

Борец. Что происходит, мой взгляд.

хронология:
05.02.25 иск ГП одновременно с ходатайством об обеспечительных мерах
05.02.25 ходатайство об обеспечительных мерах удовлетворено
06.02.25 выданы исполнительные листы по реализации обеспечительных мер

12.02.25 ходатайство об отмене обеспечительных мер (от ПК Борец)
19.02.25 определение об отказе в отмене обеспечительных мер
облом.

28.02.25 ходатайство о замене одних обеспечительных мер другими (Прокуратура Калининградской области)
28.02.25 определение о замене одних обеспечительных мер другими
28.02.25 выданы исполнительные листы по реализации обеспечительных мер (вероятно по ходатайству, удовлетворенному в тот же день)
28.02.25 невыплата по купону по выпуску
невыплату рынок принял стоически, на замену одних мер другими внимания не обратил
Исходя из новостей на сегодняшний день, можно предположить что запрет на выплаты по облигациям Борцу Капитал был заменен на запрет НРД перечислять полученные от Борца Капитал деньги брокерам.


03.03.25 ПК Борец подало апелляционную жалобу на отказ в отмене обеспечительных мер
03.03.25 марта НРД поступило постановление СПИ, запрещающее выплаты по бондам. стало об этом известно только 12 марта из статьи РБК

04.03.25 еще одно ходатайство об отмене обеспечительных мер. Кто его подал, неведомо. Явно не прокуратура и не ПК Борец. Остаются либо компании из числа ответчиков (холдинг Борца), либо иные лица (там в деле появился некий физик, возможно что облигационер, может быть он подал ходатайство в отношении выплат лично себе. не знаю)
05.03.25 поданное вчера ходатайство оставлено без движения. Причины неизвестны.

05.03.25 НРД подучил от Борец Капитал деньги на выплату купона по 01р02. но, судя по отзывам форумчан, из конечных бенефициаров денег этих никто не видел и брокеры от НРД их не получали.

В сухом остатке.
На настоящий момент действуют новые ограничительные меры, введенные по запросу Калининградской прокуратуры 28.02.25. На основании этих мер Борцу Капитал разрешено исполнять (по крайней мере) некоторые обязательства по облигациям. Борец ПК обжалует отказ в отмене обеспечительных мер, но, думаю, шиш без масла он получит от этого обжалования. Деньги по купону висят в НРД (и возможно там же будут застревать все остальные выплаты). Остальные попытки отменить обеспечительные меры будут иметь примерно тот же успех, что и предыдущие. Из плюсов: деньги есть, они в сохранности в НРД, хотя их там поджирает инфляция. Не та, которая 9% по Росстату, а та, которую мы видим в магазинном чеке.
Зачем такая странная схема с НРД? Неисполнение обязательств по облигациям вызывает к жизни возможные ковенанты по досрочному гашению всех долгов и основания для судебного взыскания этих долгов в рамках другого судебного процесса. Если же Борец Капитал свои обязательства исполнил, деньги в НРД перевел, то претензий к Борцам (как Капитал, так и ПК) быть не может, не может быть другого процесса и никто не будет мешать первому процессу, а также разглашать интересные сведения из него. Судиться с НРД и с ФССП также бесперспективно- они лишь выполняют определение суда. Влезть в процесс третьим лицом также затруднительно.

Прагматичный вопрос, что делать. Ответ на него зависит от риск-профиля и текущего положения вопрошающего. Процесс будет не быстрый. Если управятся к следующему марту, это будет чудо. Из плюсов- долг продолжают обслуживать. Деньги у структуры эмитента есть и удавить ее государство вроде как не планирует. Из минусов, прекращение действия обеспечительных мер может затянуться на неопределенный срок.
Из рисков, среди претензий государства может быть выплата Борцом ПК дивидендов на значительную сумму в период, когда дивиденды платить неправильным акционерам было нельзя. Что может перевести Борец ПК в категорию ответчиков и должников из категории третьих лиц. Что будет страшно печально для облигационеров, иметь конкурирующего кредитора в лице государства очень неприятно.

Одним словом, Борец случай уникальный. Хотя теперь он очень похож на наших экспортеров, выплаты от которых по евробондам застревали в Евроклире и не доходил до облигационеров даже в России.

Markitant, рай для спекулянтов. Но я буду держать до погашения или достижения цены в 93%

Вадим, ну и погасят, также переведут деньги в НРД и на этом — всё

Я писал «Пока не опубликуют сами документы, что и кому разрешили, я бы не спешил радоваться».
Продал облигации на отскоке, оставил одну штуч...

Markitant, рай для спекулянтов. Но я буду держать до погашения или достижения цены в 93%

Я писал «Пока не опубликуют сами документы, что и кому разрешили, я бы не спешил радоваться».
Продал облигации на отскоке, оставил одну штучку для отслеживания. Получается не ошибся. Хотя конечно лучше было даже одну не оставлять.
Походу, если прокуроры торгуют на бирже, то скоро они озолотятся. Поскольку прокуратура устраивать облигациям качельки сможет еще не раз и не два.

Василий Пупкин, и в очередной раз кинут свой народ?

Dmitry Agapov, просто паразитировать на налогах не так выгодно, к сожалению.

Вадим, тебя то что так задевает? Кстати, не расскажешь почему заебанные тётеньки решили отжать у простых людей их деньги? То что находится в...

Василий Пупкин, меня задевает только то, что ты у меня до сих пор не забанен. Спасибо, что «всплыл» и напомнил о себе.

Исправлено.

Sergei, баним тупого ублюдка

Вадим, ну чего уж прям так, посочувствовать надо, он пострадавший, потерпевший инвестор) не первый и не последний. будут еще орцы — 1500%

Доколе?

P.S.
Ликбез для недоумков… название взято от первого предприятия группы — машиностроительного завода «Борец». Мощности которого были перенесены с метро Савеловская в Липецкую область

Василий Пупкин, причем тут властьимущие? тут даже по названию орец (орать) понятно что это рога и копыта. не знаю кто туда деньги нес и заче...

Sergei, баним тупого ублюдка

Sergei, если властьимущие почуяли запах денег просто так они их не отпустят.

Василий Пупкин, причем тут властьимущие? тут даже по названию орец (орать) понятно что это рога и копыта. не знаю кто туда деньги нес и зачем) они лохотронов не встречали что-ли раньше? непуганные идиеты.