Финаме
БКС Мир ИнвестицийОблигации сегодня подрастают. Что это инсайд или просто жадность?)
CrazyTrain666, может вера?
Облигации Обувьрус
-
CrazyTrain666, может вера?
Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B
Моя дача, объем займа соответствует объему выплаты по купонам 1Р3 на следующей недели… Совпадение? Не думаю!
Kromnomo, Точно.Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B
Моя дача, объем займа соответствует объему выплаты по купонам 1Р3 на следующей недели… Совпадение? Не думаю!
Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B
Моя дача,
На сколько я понял, это как движение денег внутри семьи.
Когда мама говорит папе, дай 5 тыщ… очень надо, как только, так сразу отдам.
нуну… отдаст она… (подумал папа) и выдал финансы..
ОР обязаны декларировать движение средств внутри группы, так что это не заём.
Neopolitan, то что декларировать должны это да. Но как-то мелко. С займами от 27 января понятно было. А вот это движение субъективно указывает на проблемы уровня уже выше, нежели чем обязательства по облигациям. Уж при годовом обороте 8,5 млрд…Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B
Моя дача, Эти все займы для выплаты купонов, чтоб не допустить дефолт по всем выпускам сразу.
Андрей Волов, займ на 5 млн? Если только зарплату выплатить или премиальные. Слишком мало.Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B
Моя дача, Эти все займы для выплаты купонов, чтоб не допустить дефолт по всем выпускам сразу.
Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B
Моя дача,
На сколько я понял, это как движение денег внутри семьи.
Когда мама говорит папе, дай 5 тыщ… очень надо, как только, так сразу отдам.
нуну… отдаст она… (подумал папа) и выдал финансы..
ОР обязаны декларировать движение средств внутри группы, так что это не заём.
- Что-то я не понимаю действа с заёмом на 5млн у арифметики вчера. Зачем? В tg ничего не писали на эту тему?
e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=jg-CQKaTDQUyPl7qqljmcww-B-B 
Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?
WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.
ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?
WinDale, да, не улетит, если выкуп будет исполнен в полном объеме. Но нужно понимать, что при цене бумаг ниже 90% — принесут почти все…
ArTwoD, но это же неразумно. Очевидно, что выкупить весь выпуск они точно не могут, а выплатить долг частями через амортизацию вероятность всё же больше.
Коля Маржов, не разумно, но в случае проблем и здесь есть решения… До введения процедуры банкротства всегда остается возможность договориться на ОСВО с владельцами, например самое лайтовое — подписать отказ от кросс-дефолта и от права требовать выкуп, пролонгировать выпуск ввести более частый и в меньших объемах аморт….и т.д. Вон ДядяДенер до сих пор пытаются провернуть ОСВО. Реальность зависит от размытости выпусков и ответственности владельцев.
В целом я вообще считаю, что нужно им думать в сторону ОСВО, так будет понятнее и легче прогнозировать поведение бумаг, т.к. проблемы даже в случае погашения БО-7 не исчезают. Их надо решать прежде всего. На крайняк можно конвертировать в капитал, правда прежняя команда превращается из владельцев в миноров и наемных менеджеров.Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?
WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.
ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?
WinDale, да, не улетит, если выкуп будет исполнен в полном объеме. Но нужно понимать, что при цене бумаг ниже 90% — принесут почти все…Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?
WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп.
ArTwoD, спасибо. Я так понимаю, что это все таки плюс в данной ситуации.
Правильно я понял, что автоматом в дефолт этот выпуск следом за бо7 не улетит? А предполагает лишь возможность досрочного погашения из-за дефолта основного выпуска, к которому он привязан?ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100
vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(
WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо
vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на дату возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.
ArTwoD, те кто купил в 2021 за 95% и сейчас на за 30% имеют равные права на погашение?
vyv3, разумеется, даже те кто купил по 1% и на размещении по 100%. Любой выпуск рассматривают целиком и объем прав на одну облигацию у всех совершенно одинаковый. Как и выплаты по выпуску производятся через НРД в равных пропорциях на каждую бумагу.
ArTwoD,
вот например:
поступила обновленная информация от НКО АО НРД о корпоративном действии «Досрочное погашение ценных бумаг или приобретение их эмитентом» с ценными бумагами эмитента АО «Джи-групп» ИНН 1660359180 (облигация 4B02-01-00458-R-001P / ISIN RU000A101TS4)
...
Обязательным условием для подачи искового заявления является факт владения облигациями на 07.12.2021
будет типа чтото и Р1Р
vyv3, да, владельцы получили право требовать выкуп. Выкуп — это не банкротство, это право которым могут воспользоваться или не воспользоваться конкретные владельцы на дату появления права. Для этого они выполняют действия согласно эмиссионной документации. А вот если у них не выкупили — они могут требовать в суде выкупа. Но выкуп — это не погашение.Может кто-нибудь четко объяснить что такое кросс дефолт (касаемо 1р1). Определение я нагуглил, но не совсем понимаю как это будет работать.
По другим выпускам кросс дефолта нет, но тут кто-то писал, что они скорее всего все улетят в дефолт. Тогда в чем разница?
WinDale, кросс-дефолт предполагает, что на ограниченный промежуток времени владельцы выпуска, где он прописан в эмиссионке получают право требовать выкупа бумаг эмитентом по 100% стоимости. Для этого проводится оферта, владелец подает на выкуп таким образом как это прописано в эмиссионке ( и никак иначе) — бывает очень мудрено. Если по другим выпускам кросс-дефолта нет, то они ждут дефолта по своей конкретной бумаге, и только тогда смогут требовать выкуп (или погашение — смотря на чём дефолт).ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100
vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(
WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо
vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на дату возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.
ArTwoD, те кто купил в 2021 за 95% и сейчас на за 30% имеют равные права на погашение?
vyv3, разумеется, даже те кто купил по 1% и на размещении по 100%. Любой выпуск рассматривают целиком и объем прав на одну облигацию у всех совершенно одинаковый. Как и выплаты по выпуску производятся через НРД в равных пропорциях на каждую бумагу.
ArTwoD,
вот например:
поступила обновленная информация от НКО АО НРД о корпоративном действии «Досрочное погашение ценных бумаг или приобретение их эмитентом» с ценными бумагами эмитента АО «Джи-групп» ИНН 1660359180 (облигация 4B02-01-00458-R-001P / ISIN RU000A101TS4)
...
Обязательным условием для подачи искового заявления является факт владения облигациями на 07.12.2021
будет типа чтото и Р1Рну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100
vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(
WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо
vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на дату возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.
ArTwoD, те кто купил в 2021 за 95% и сейчас на за 30% имеют равные права на погашение?
vyv3, разумеется, даже те кто купил по 1% и на размещении по 100%. Любой выпуск рассматривают целиком и объем прав на одну облигацию у всех совершенно одинаковый. Как и выплаты по выпуску производятся через НРД в равных пропорциях на каждую бумагу.ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100
vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(
WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо
vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на дату возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.
ArTwoD, те кто купил в 2021 за 95% и сейчас на за 30% имеют равные права на погашение?ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100
vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(
WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо
vyv3, в суде интересы владельцев облигаций представляет ПВО, соответственно от вас ничего делать будет не нужно (разве что авансирование деятельности в случае необходимости)… Лично идти в суд имеет смысл только если пакет стратегический, вы являлись владельцем на период возникновения права на оферту, ПВО упустил срок подачи, и есть гарантия исполнения обязательств в будущем в результате ОСВО, тогда есть шанс получить своё в обход ОСВО по исполнительному. Но вы не представляете насколько это будет сложно и редко достижимо.
Если плыть с ПВО, то выплаты будут осуществляться текущим владельцам через НРД автоматически… Тогда владение подтверждать не потребуется… Только будут ли выплаты.
ну вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100
vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(
WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надо
vyv3, щас бы спекулей выбить кто набрал по 20-30, опустить до 10, а потом по уже решать с инвесторамину вот и спекули побежали… думали купили за 30% и выплатят 100
vyv3, а есть какая то разница? Купил за 30 или за 100? Сам держу почти с самого начала(
WinDale, ну не знаю если будут же подавать в суд, а если купил за 30% какой тут суд
как я думаю будет чтот типа кто владел например на 1.01.2022
у меня как куплены в 2021 ни одной спекуляции, нах надоПогружение в Dempster: игра на конверсии активов
Начало — Погружение в Обувь России: игра на конверсии активов
Это очень поучительная история.
Мы ищем широкую маржу прибыли – если она выглядит совсем узкой, мы отказываемся от покупки.
18 января 1964
Один из самых интересных аспектов инвестирования – процесс поиска. Обнаружение такой предельно дешевой акции, как Dempster Mill, сродни находке Ренуара среди мазни, выставленной за $25 на распродаже. Это чрезвычайно редкое событие, где без особых усилий видна реальная стоимость и при запрашиваемой цене гарантирована огромная прибыль.
Представьте себе волнующий момент в 1956 г., когда Баффетт, перелистывая справочник Moody's Manual, набрел на крошечную безвестную производственную компанию, чьи акции упали на 75 % в предыдущем году. Поняв, что она торгуется в текущий момент лишь за небольшую долю своего чистого оборотного капитала и еще меньшую долю балансовой стоимости, Баффетт начал покупать акции по $17 за штуку. Продал он их уже по $80.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Александр Шадрин, это всё безусловно справедливо, если принять за отправную точку правильность и реальность отчетности и реальность балансовой стоимости. А если активы только на бумаге — тогда что? Вот если бы аудиторы имели ответственность, когда подтверждают запасы и реально её платили — аудит и качество отчетности было бы отправной точкой. А сейчас — нет. И аудиторы и рейтинговые агентства переобуваются постфактум, когда уже и так понятно всё.
ArTwoD, согласен, поэтому инвесторы могут в своих расчетах «списать» в резервы.
Александр Шадрин, если будет кросс дефолт по 1р1, то владельцы подают на выкуп эмитенту под 100%, я правильно понимаю пока эти иски не удовлетворят, по другим ни купонов, ни оферт не ждать?
vyv3, вообще не зависит… могут платить по остальным выпускам продолжать, оферты в рамках ковенант и по плану… другое дело, что владельцы дефолтного выпуска через суд добиваются банкротства. Вот в рамках судебного решения по обеспечению могут заморозить выплаты по остальным. И в этом случае никакой разницы в выпуске по процедуре банкротства все в 3й очереди. Банки получают в этом случае залоги по своим кредитам.
Обувьрус
Облигации ОбувьрусЧтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
