Облигации Каскад

Я эмитент
  1. Аватар Владислав Машкин
    Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

    Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

    Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

    Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

    К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

    Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?


    Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.

    Владислав Машкин, Давно иск подали? Какие-то подвижки уже есть?

    Вячеслав, подал 7 июля, пока к производству не приняли, звонил в суд, сказали, что у них завал по делам, не успевают принимать, и что на этой неделе примут

    Владислав Машкин, Ну что там, приняли?

    Вячеслав, да, приняли. Кому интересно следить: дело № 02-3810/2021 Лефортовский районный суд г. Москвы.

    Владислав Машкин, а не могли бы озвучить, что по расходам получается, в плане денег?

    Юрий, из расходов лично у меня вышло прим. 3 тыс. руб. госпошлина, почтовые расходы (по два письма в юрид. и факт. адреса: Каскада, ПВО, Брокера/Депозитария), примерно 300-400 руб. К слову, единственные кто не получает корреспонденцию — ПВО, к вопросу о компетентности структуры, не получающей элементарно почту!
    Подача в суд онлайн, через портал судов Москвы (как я понял, аналог ГАС «Правосудие» для Мск), поэтому почтовые расходы для суда отпадают.

    Владислав Машкин, без услуг юриста?

    Юрий, я сам юрист, поэтому на себя не трачу)) можно конечно что было нарисовать расходы, но мне это неинтересно!

    Владислав Машкин, а вот то что ПВО озвучило расходы на госпошлину до 200тыс, это я так понимаю ничего общего с реальностью не имеет?

    Юрий, имеет:
    1) юрисдикция арбитражных судов — они, как ПВО, действующие в интересах владельцев, по закону о рынке ценных бумаг, обязаны предъявлять требования к эмитенту именно в арбитражный суд;
    2) зависит о суммы иска — если свыше 2 000 000 рублей — 33 000 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 2 000 000 рублей, но не более 200 000 рублей (статья 333.21 НК РФ)

    Я так понимаю, они расчет скорее всего от всей суммы выпуска (300 млн.) делали.
  2. Аватар Izhik
    800к/300кк=0,002666=0,2(6)% к номиналу.
    Минимум какой не знаю, я свою заявку отправил только что.
    Только пункт 4) Подтверждение владением указанным количеством облигаций, полученное от брокера;
    Не знаю чем заполнить. Пока пустым отправил, жду ответ.
    Это при том что здесь группа людей, у одних эти бумаги достались по 90% от номинала, а у других предположим по 3% от номинала,

    это рынок
    50% у МСП банка

    Т.е. предполагаем, что он подает отдельно, значит 0,52% от номинала. Суть не в этом, а в том какие действия готовы сделать лично Вы, что бы вернуть свои средства. Если кто то не готов ничего делать, то такое личцо точно не будет сидеть в этой ветке. У него другая стратегия.


    5) Я отправил в сообщении, что готов отдать 6% от номинала, исходя из моей ситуации.

    Izhik, сорри, но процент вы указали не верно или просто опечатка. Правильно 0,26%. А 6% от номинала, я думаю, в реальности вы никогда в жизни не отдадите.

    Юрий, называется шесть сотых в периоде, проценты в любом случае были указаны ориентировочные. Вообщем, не суть.
    А 6% от номинала, я думаю, в реальности вы никогда в жизни не отдадите.

    Тут всё зависит от сумм. Написал, значит в данном случае исхожу именно из такой доли от номинала на отстаивание своих позиций. О чём и уведомил ПВО.
  3. Аватар Владислав Машкин
    Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

    Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

    Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

    Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

    К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

    Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?


    Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.

    Владислав Машкин, Давно иск подали? Какие-то подвижки уже есть?

    Вячеслав, подал 7 июля, пока к производству не приняли, звонил в суд, сказали, что у них завал по делам, не успевают принимать, и что на этой неделе примут

    Владислав Машкин, Ну что там, приняли?

    Вячеслав, да, приняли. Кому интересно следить: дело № 02-3810/2021 Лефортовский районный суд г. Москвы.

    Владислав Машкин, а не могли бы озвучить, что по расходам получается, в плане денег?

    Юрий, из расходов лично у меня вышло прим. 3 тыс. руб. госпошлина, почтовые расходы (по два письма в юрид. и факт. адреса: Каскада, ПВО, Брокера/Депозитария), примерно 300-400 руб. К слову, единственные кто не получает корреспонденцию — ПВО, к вопросу о компетентности структуры, не получающей элементарно почту!
    Подача в суд онлайн, через портал судов Москвы (как я понял, аналог ГАС «Правосудие» для Мск), поэтому почтовые расходы для суда отпадают.

    Владислав Машкин, без услуг юриста?

    Юрий, я сам юрист, поэтому на себя не трачу)) можно конечно что было нарисовать расходы, но мне это неинтересно!
  4. Аватар Владислав Машкин
    Много взыскали у эмитентов, большой опыт наверное? По каким кейсам судились?

    Илья Владимирович Винокуров, ну, естественно, куда мне тягаться до руководства АВО по работе с эмитентами и взысканиям.

    Тем не менее, я действующий помощник арбитражного управляющего, веду несколько банкротных предприятий, опыт работы с Законом о банкротстве имею.

    Подчеркну, из опыта, никто не станет защищать интересы нас, владельцев бумаг Каскада, миноритариев. Я не стою за красивыми словами АВО, ПВО, я обычный юрист, который видит, что все организации, которые призванные защищать мои интересы, как владельца облигаций — бездействуют. Поэтому самостоятельно защищаю свои интересы и готов это сделать для других владельцев облигаций Каскада.

    К слову, если бездействует арбитражный управляющий ему предъявляют убытки. А ваши комментарии, а-ля я такой красивый из совета «заглавных букв», а вы тут вообще ничего в жизни не умеете, очень смешны для меня :) Еще раз доказывает, что ничего вы делать не станете и защищать интересы владельцев облигаций Каскада.

    Владислав Машкин, Вы владелец каскада — обратились уже в суд? Предлагаете другим воблам заплатить вам, чтобы вы от них пошли и просудились?


    Lawyer_bonds, ну я владелец не самого Каскада, а лишь облигаций Каскада. Да, я подал исковое заявление в суд. Кто заинтересован в защите своих прав, могут обращаться за помощью, я уже писал об этом.

    Владислав Машкин, Давно иск подали? Какие-то подвижки уже есть?

    Вячеслав, подал 7 июля, пока к производству не приняли, звонил в суд, сказали, что у них завал по делам, не успевают принимать, и что на этой неделе примут

    Владислав Машкин, Ну что там, приняли?

    Вячеслав, да, приняли. Кому интересно следить: дело № 02-3810/2021 Лефортовский районный суд г. Москвы.

    Владислав Машкин, а не могли бы озвучить, что по расходам получается, в плане денег?

    Юрий, из расходов лично у меня вышло прим. 3 тыс. руб. госпошлина, почтовые расходы (по два письма в юрид. и факт. адреса: Каскада, ПВО, Брокера/Депозитария), примерно 300-400 руб. К слову, единственные кто не получает корреспонденцию — ПВО, к вопросу о компетентности структуры, не получающей элементарно почту!
    Подача в суд онлайн, через портал судов Москвы (как я понял, аналог ГАС «Правосудие» для Мск), поэтому почтовые расходы для суда отпадают.
  5. Аватар Izhik
    800к/300кк=0,002666=0,2(6)% к номиналу.
    Минимум какой не знаю, я свою заявку отправил только что.
    Только пункт 4) Подтверждение владением указанным количеством облигаций, полученное от брокера;
    Не знаю чем заполнить. Пока пустым отправил, жду ответ.
    Это при том что здесь группа людей, у одних эти бумаги достались по 90% от номинала, а у других предположим по 3% от номинала,

    это рынок
    50% у МСП банка

    Т.е. предполагаем, что он подает отдельно, значит 0,52% от номинала. Суть не в этом, а в том какие действия готовы сделать лично Вы, что бы вернуть свои средства. Если кто то не готов ничего делать, то такое личцо точно не будет сидеть в этой ветке. У него другая стратегия.


    5) Я отправил в сообщении, что готов отдать 6% от номинала, исходя из моей ситуации.
  6. Аватар Vavim
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)
    Я бы заплатил свои 0,3%.

    Izhik, Ну, во первых, почему относительно 300 тысяч?) Разве такая цена за то чтоб подать иск и сходить один раз в суд? Но это даже и не самое главное...
    Давайте вместе разбираться, жизнеспособна это схема за 800 тысяч в складчину или нет. Просто вот этот один момент разберём без всего остального, для начала.
    Первое, давайте выясним какая должна быть сумма затрат, которую предположим каждый из нас готов отдать и которая при этом не будет существенной. Несущественной, потому что перспективность данного дела, скажем не очень хорошая, т. е. существует высокая вероятность, что данный расходы прибавятся к ранее понесенным (вероятно). Вот для вас какой процент от вложенных денег несущественен? Для меня 1-2 процента и то 2%, это уже много)
    Второе, как все таки правильно считать/распределять данные расходы от количества потраченной суммы или количества бумаг? Это при том что здесь группа людей, у одних эти бумаги достались по 90% от номинала, а у других предположим по 3% от номинала, т. е. есть вероятность того что будет постоянное — для одних будет приемлемо одно, что другим будет совсем не очень и наоборот и чем выше будет общая сумма затрат, тем больше вот этот момент будет появляться. Поэтому если у вас есть обратное видение, предлагайте.

    Юрий, а кроме того, насколько я понимаю и считать нужно не от 300 тыс, а от 150 тыс, максимум (ведь 50% у МСП банка вроде)
  7. Аватар Vavim
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)

    Izhik, это если гарантирован успешный результат, а если вероятность успешного результата 10%(к примеру)?

    Vavim, А почему должно не сработать когда +200млн чистые активы были по итогу 2020?

    Izhik, в том-то и дело. весь вопрос: «а был ли мальчик?». кто щупал эти активы? а бумага всё стерпит.
  8. Аватар Izhik
    К прочтению

    ПВО:
    В настоящий момент в арбитражном суде находится иск от ПАО Банк «ФК Открытие» о признании банкротом, номер дела А40-77133/2021, ссылка kad.arbitr.ru/Card/dfb13cd7-1936-492f-a634-23d55d39ac66
    Следующее рассмотрение 21.09.2021.
    Владельцы облигаций имеют права требовать досрочное погашение или предъявлять облигации к приобретению по требованию владельцев облигаций.
    Но принимая во внимание вышеуказанный иск, вероятность исполнения вызывает вопросы.
    Мы, как Представитель владельцев облигаций, предложили владельцам облигаций объединить усилия для целей подачи иска от лица всех владельцев облигаций (подробно можно почитать наше раскрытие www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B).
    При это если будет введена процедура наблюдения, то данные действия могут не иметь смысла.
    Также у владельцев облигаций есть право в индивидуальном порядке обратиться в суд.


    Действия >>>>>>>>>

    Для целей подачи иска к Эмитенту Представитель владельцев облигаций должен получить авансирование судебных расходов, а именно:
    1) уплату госпошлины в размере до 200 000 (двести) тысяч рублей;
    2) услуги представителей в суде, в размере ориентировочно 600 000 рублей за рассмотрение дела в первой инстанции (исходя из предварительной необходимости участия в четырех судебных заседаниях, дополнительные судебные заседания оплачиваются отдельно).

    3.3.2. В связи с тем, что решением о выпуске Биржевых облигаций не предусмотрена оплата расходов Представителя владельцев облигаций за счет Эмитента, Представитель владельцев облигаций просит владельцев облигаций, заинтересованных в осуществление процессуальных действий со стороны Представителя владельцев облигаций в интересах всех владельцев Облигаций, направить следующие сведения в адрес Представителя владельцев облигаций по электронному адресу ([email protected]):
    1) Фамилия Имя Отчество;
    2) Серия и номер паспорта
    3) Количество облигаций;
    4) Подтверждение владением указанным количеством облигаций, полученное от брокера;
    5) Сумма, в размере которой владелец облигаций согласен авансировать расходы;
    6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.
    Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Законом о РЦБ в случае, если расходы представителя владельцев облигаций, связанные с обращением в арбитражный суд, были оплачены отдельными владельцем или владельцами облигаций, указанные расходы возмещаются за счет денежных средств, присужденных владельцам облигаций судом по иску к эмитенту облигаций и (или) к лицу, предоставившему обеспечение по облигациям эмитента.
    Также обращаем Ваше внимание, что владельцы Биржевых облигаций могут потерять права в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд в случае, если в течение одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения представитель владельцев облигаций обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием.
    ...
    Представитель владельцев облигаций будет заявлять требования от имени владельцев облигаций в деле о банкротстве эмитента в следующем порядке:
    1. В случае введения наблюдения по заявлению Эмитента или его кредитора: путем заявления о включении в реестр требований кредиторов.
    2. В случае удовлетворения арбитражным судом требований Представителя владельцев облигаций до введения процедуры наблюдения в деле о банкротстве Эмитента: путем подачи заявления о признании Эмитента несостоятельным (банкротом).
    Информация об оплате расходов Представителя владельцев облигаций на ведение дела о банкротстве Эмитента будет раскрыта дополнительно перед осуществлением соответствующих процессуальных действий в соответствии с одним из двух вариантов, указанных выше.
  9. Аватар Izhik
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)

    Izhik, это если гарантирован успешный результат, а если вероятность успешного результата 10%(к примеру)?

    Vavim, 0,3%/10%=3% lose vs 100% profit.
    Расклад в пользу риска.

    Это как со страховкой чего нибудь, например ноги. А если не сломаю? И ведь страхуются люди. Только тут шансы лучше. А почему должно не сработать когда +200млн чистые активы были по итогу 2020?
  10. Аватар Vavim
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.

    Warlock75, я честно в квике мобайл ничего, про то что Вы говорите, не нашел. Поглядим, что сегодня покажут

    Денис К., +4,3%, лежим на планке.

    Warlock75, кто-то довольно активно скупает 0,15 процента от эмиссии сегодня куплено ужЕ, а ещё не вечер.

    Vavim, Сегодня последний день для представления по оферте, по которой выкуп будет 16.08. Только не знаю: откуда Каскад возьмет деньги? Видать у кого-то жадность проснулась.

    Warlock75, а при чём здесь оферта? выкупа не будет, раз эмитент не удосужился даже ММВБ инфу о ставке дальнейших купонов предоставить (хотя бы и 0,01%). а вот аффилированные вполне могут начать скупать если есть желание сохранить бизнес.

    Vavim, Чтобы представить: им нужно дефолтный купон сначала закрыть (выплатить). А купон в размере 0,25 руб — назначит НРД (если не ошибаюсь, то через месяц).

    Warlock75, ну дени невыплата не помешала понизить ставку. может условия разные прописаны.
  11. Аватар Vavim
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)

    Izhik, это если гарантирован успешный результат, а если вероятность успешного результата 10%(к примеру)?
  12. Аватар Izhik
    Вообще, Я полагаю, взыскивать надо стараться до признания банкротом, а не после. Если признали банкротом, то что и взыскивать.
    И должно быть ответственное лицо поставленно от лица миноритарных кредиторов, что будет реально бороться за их права, если идти по пути массового иска.


    igumnov.group/vsyo-ob-osparivanii-sdelok-dolzhnika-v-procedure-bankrotstva/



    Миноритарные Кредиторы собираются, нанимают юриста, тот разруливает ситуацию. Как вариант.
    LEGAL CAPITAL Investor Services заинтересован в возврате моих денег? Или кто ответственный в данный момент, к примеру.

    Одним словом есть процедура.
    ============================================
    Представитель владельцев облигаций (ПВО)-
    гарант всего проекта эмиссии
    Представитель владельцев облигаций – это организация (юридическое лицо), выступающая
    от имени всех владельцев облигаций (облигационеров) в отношениях с эмитентом,
    поручителем, иными лицами и органами власти с целью защиты их прав.
    Представителем владельцев облигаций может быть организация только после включения
    её в «реестр», ведущийся Банком России.
    Определение представителя обязательно для отдельных эмитентов. Общее собрание
    владельцев облигаций вправе в любое время избрать представителя, в том числе взамен
    ранее определенного эмитентом облигаций или взамен ранее избранного общим
    собранием.
    Основная цель представителя владельцев облигаций – объединение действий владельцев
    облигаций для дальнейшей защиты их прав.

    ПВО на сегодня LEGAL CAPITAL Investor Services.


    Вот PDF о ПВО — cons.newreg.ru/wp-content/uploads/2017/11/О-представителях-владельцев-облигаций.pdf

    Izhik, вот именно, что полагаете, только в реальности никто толком не знает что делать на самом деле. По логике, в моем понимании, вся такая процедура должна быть расписана на сайте ПВО, плюс они должны оперативно консультировать — это их работа, в конце концов. Но видимо для них, это ниже их достоинства. Вроде бы появилась АВО в отместку на такую деятельность ПВО (вообще). Но представитель АВО здесь был. Смысл слов его, если кратко — сядьте выдохните, никто ничего из вас не получит. Высококвалифицированная консультация была проведена… Поэтому, что здесь скажешь. Реальность такова, что сейчас каждому в отдельности приходится потихоньку в этой фигне пробовать разобраться самому. Один вон пошел, с этой ветки форума по пути который вы предложили, самостоятельно иск подал. Сидим смотрим. Попкорн едим)
    А ПВО отподает, мало того что прайс нерыночный (800 тысяч только за первую инстанцию), но самое основное, целесообразность для многих прополдаёт вообще, в принципе, в такой ценник заходить.
    А вообще, было бы очень хорошо, если кто-то, тот кто в реальности со знаниями ( юриста), пришёл бы и всю схему подробно расписал. И в рамочку ее и на самое видное место на том же smart-lab, например. Куча бы вот этого — тык мык ненужного разговора ушло бы.

    Юрий, 800 тысяч относительно 300 млн это не большая цена при складчине :-)
    Я бы заплатил свои 0,3%.
  13. Аватар Warlock75
    Движуха пошла: роботы стали играться
    Оборот: почти 25 тыщ
  14. Аватар Warlock75
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.

    Warlock75, я честно в квике мобайл ничего, про то что Вы говорите, не нашел. Поглядим, что сегодня покажут

    Денис К., +4,3%, лежим на планке.

    Warlock75, кто-то довольно активно скупает 0,15 процента от эмиссии сегодня куплено ужЕ, а ещё не вечер.

    Vavim, Сегодня последний день для представления по оферте, по которой выкуп будет 16.08. Только не знаю: откуда Каскад возьмет деньги? Видать у кого-то жадность проснулась.

    Warlock75, а при чём здесь оферта? выкупа не будет, раз эмитент не удосужился даже ММВБ инфу о ставке дальнейших купонов предоставить (хотя бы и 0,01%). а вот аффилированные вполне могут начать скупать если есть желание сохранить бизнес.

    Vavim, Чтобы представить: им нужно дефолтный купон сначала закрыть (выплатить). А купон в размере 0,25 руб — назначит НРД (если не ошибаюсь, то через месяц).
  15. Аватар Vavim
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.

    Warlock75, я честно в квике мобайл ничего, про то что Вы говорите, не нашел. Поглядим, что сегодня покажут

    Денис К., +4,3%, лежим на планке.

    Warlock75, кто-то довольно активно скупает 0,15 процента от эмиссии сегодня куплено ужЕ, а ещё не вечер.

    Vavim, Сегодня последний день для представления по оферте, по которой выкуп будет 16.08. Только не знаю: откуда Каскад возьмет деньги? Видать у кого-то жадность проснулась.

    Warlock75, а при чём здесь оферта? выкупа не будет, раз эмитент не удосужился даже ММВБ инфу о ставке дальнейших купонов предоставить (хотя бы и 0,01%). а вот аффилированные вполне могут начать скупать если есть желание сохранить бизнес.
  16. Аватар Warlock75
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.

    Warlock75, я честно в квике мобайл ничего, про то что Вы говорите, не нашел. Поглядим, что сегодня покажут

    Денис К., +4,3%, лежим на планке.

    Warlock75, кто-то довольно активно скупает 0,15 процента от эмиссии сегодня куплено ужЕ, а ещё не вечер.

    Vavim, Сегодня последний день для представления по оферте, по которой выкуп будет 16.08. Только не знаю: откуда Каскад возьмет деньги? Видать у кого-то жадность проснулась.
  17. Аватар Warlock75
    Коротко о главном на 10.08.2021

    Рейтинг, оферта, итоги размещения и расчет НКД «Каскада»: 

    • «Эксперт РА» подтвердило рейтинг кредитоспособности ЦФП (VIVA Деньги) на уровне ruBB-. Прогноз по рейтингу изменен со стабильного на позитивный.

    • По выпуску трехлетних облигаций «Каскада» серии 001Р-01 объемом 300 млн рублей накопленный купонный доход в Системе торгов Московской биржи рассчитываться не будет.

    • «ЭНЕРГОНИКА» объявила итоги оферты по облигациям серии 001P-01. Владельцы бумаг не предъявили к выкупу ни одной облигации. Обязательств по выкупу не возникло.

    • «АйДи Коллект» завершил размещение выпуска трехлетних облигаций серии 01 объемом 400 млн рублей за один день торгов. Выпуск предназначен для квалифицированных инвесторов. Ставка купона установлена на уровне 12% годовых и зафиксирована на весь период обращения, купоны ежемесячные.


    Авто-репост. Читать в блоге >>>

    boomin, Интересный способ раскрутки сайта.
  18. Аватар Vavim
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.

    Warlock75, я честно в квике мобайл ничего, про то что Вы говорите, не нашел. Поглядим, что сегодня покажут

    Денис К., +4,3%, лежим на планке.

    Warlock75, кто-то довольно активно скупает 0,15 процента от эмиссии сегодня куплено ужЕ, а ещё не вечер.
  19. Аватар boomin
    Коротко о главном на 10.08.2021

    Рейтинг, оферта, итоги размещения и расчет НКД «Каскада»: 

    • «Эксперт РА» подтвердило рейтинг кредитоспособности ЦФП (VIVA Деньги) на уровне ruBB-. Прогноз по рейтингу изменен со стабильного на позитивный.

    • По выпуску трехлетних облигаций «Каскада» серии 001Р-01 объемом 300 млн рублей накопленный купонный доход в Системе торгов Московской биржи рассчитываться не будет.

    • «ЭНЕРГОНИКА» объявила итоги оферты по облигациям серии 001P-01. Владельцы бумаг не предъявили к выкупу ни одной облигации. Обязательств по выкупу не возникло.

    • «АйДи Коллект» завершил размещение выпуска трехлетних облигаций серии 01 объемом 400 млн рублей за один день торгов. Выпуск предназначен для квалифицированных инвесторов. Ставка купона установлена на уровне 12% годовых и зафиксирована на весь период обращения, купоны ежемесячные.


    Авто-репост. Читать в блоге >>>
  20. Аватар Warlock75
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.

    Warlock75, я честно в квике мобайл ничего, про то что Вы говорите, не нашел. Поглядим, что сегодня покажут

    Денис К., +4,3%, лежим на планке.
  21. Аватар Денис К.
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.

    Warlock75, я честно в квике мобайл ничего, про то что Вы говорите, не нашел. Поглядим, что сегодня покажут
  22. Аватар Warlock75
    Т.к. НКД обнулили, возможно спекулянты сегодня подтянуться — тогда, увидим торги.
  23. Аватар Warlock75
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.

    Денис К., Это произошло на аукционе открытия, поэтому торговый период закрыли. Кто-то по рынку в продажу сел, а ближайшего покупателя — не оказалось.
  24. Аватар Денис К.
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

    Warlock75, раньше на планке в том же ВТБ можно было брать. В общем ерунда какая-то. Тиньков ничего внятного сказать не мог.
  25. Аватар Warlock75
    ВТБ что-то тоже не работает.

    Денис К., в квике тоже нет. Погас.

    Юрий, интересно, как это понимать?) Делистнули что-ли?)

    Денис К., Цена при открытии на планку легла. Поэтому торги остановили. Возможно и сегодня также будет.

    Warlock75, как посмотрели?

    Денис К., Была одна сделка на 253 руб, затем в стакане образовалась дыра (спред) более 40% — торги автоматом остановились. Полагаю, что цена легла на планку.

Каскад

Облигация Каскад
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: