Облигации Каскад

Юрий, Вы выразили свое виденье ситуации, я — свое. Разойдемся.

IIOOII, с вашей стороны это было бы разумно.

И вот эту мулька про схему с НДС, вспомнил где я про нее постоянно слышал. Это же разгоняли с АВО. Я не знаю кто эту мульку им туда внес, но это у них там постоянно было, что не отчётность возьмут то сразу обвинения в схемотозе по НДС. Представляю изумлённый физиономии эмитентов, которые вынуждены это постоянно читать. Хоть один бы из всей толпы этих аво-ков взял, да влез внутрь и на самом деле попробовал бы реально разобраться в действительности существования данной претензии… Сколько можно говорить, суть НДС, это налог на конечного потребителя, обязанность по сбору которого возложена на продовца. Вы пришли в магазин купили конечный товар, вы в итоге НДС и заплатите, то есть, например, взяли бутылку водки за 120 руб, из них стоимость товара 100 руб и плюс НДС 20 руб. Продавец заберёт себе за свой товар 100 руб, а 20 руб НДС (который оплатил покупатель (!)) вернёт государству. А если это была перепродажа, то есть ранее этот продавец купил этот товар за 60 руб (50 руб тавар плюс 10 руб НДС), то ему полагается возврат 10 руб. Иначе это будет такая запредельная величина НДС, если за какой-то товар предусмотрена неоднократное повторение купли-продажи. И все это означает одно, то что, если компания купила товар с НДС, а потом продала его в черную, она этим только обозначит себя как конечный покупатель и рассчитывать на возврат, НАОБОРОТ, не может. Вы же если как потребитель покупая бутылку водки по цене вместе с НДС, потом не приходите и у государства возврата НДС не требуете?

И схему по НДС я попрошу вас по проводкам показать. А то увидел он там.

Юрий, Вы выразили свое виденье ситуации, я — свое. Разойдемся.

И схему по НДС я попрошу вас по проводкам показать. А то увидел он там.

Юрий, каков Ваш уровень знаний в РСБУ и налоговом учете? Опыт работы?
Знания МСФО в нашей беседе нам никак не помогут.

IIOOII, я не раз говорил и с вами тоже, вроде, я налогового учёта не знаю. РСБУ тоже. Правда в данном случае я не уверен, что сейчас так важно РСБУ. Но я считаю что МСФО достаточно хотя бы для того чтоб понять что говорите вы. Вы так много тратите энергии и не мало пишите. Но когда вас просят что-то уточнить, вы почему-то сразу же начинаете говорить о возможном потраченном времени. Спрашивается, а зачем тогда до этого писали. И извините, может сейчас вам показаться что я говорю грубо, но пока то что я сейчас от вас слышу, мне кажется что вы несёте какую- то… на букву х. И ввиду того что я налогового учёта не знаю и соответственно могу не знать и схемотозов, допускаю что возможно я что-то не понимаю. Но когда на просьбу прояснить, мне предлагают обсудить меня, а затем все остальное ниже написаное вами, то естественно у меня начинают возникать вопросы, а на сколько компетентно то что вы сами говорите. Поэтому вы либо потрудились всё-таки ответить на уточняющие вопросы, либо пафос свой умерте.

IIOOII, у меня просто АССА ДИПИФР.

Юрий, каков Ваш уровень знаний в РСБУ и налоговом учете? Опыт работы?
Знания МСФО в нашей беседе нам никак не помогут.

Юрий, извините, может я грубо общаюсь. Мне необходимо понимание Вашего уровня знаний в бух. и налоговом учете. Особенно, если Вы заявляете «...

IIOOII, у меня просто АССА ДИПИФР.

IIOOII, давайте все-таки как-то без такого навала. Я просто не совсем понял.
По начисленным процентам у вас какое объяснение?

И по НДС тоже...

Юрий, извините, может я грубо общаюсь. Мне необходимо понимание Вашего уровня знаний в бух. и налоговом учете. Особенно, если Вы заявляете «А разве можно купить товар без НДС».
Да, можно! Но для возмещения НДС нужно покупать именно товар с НДС.
Если Вы работали с финансами и отчетностью несколько лет, то могу описать схему подробно. Если нет: зачем мне сейчас тратить время на объяснение базы бух. и налогового учета?

Юрий, извините, но Ваши предположения выглядят как гадания на кофейной гуще. Воистину, Ваша вера в Каскад и позитивный настрой сбивают с тол...

IIOOII, давайте все-таки как-то без такого навала. Я просто не совсем понял.
По начисленным процентам у вас какое объяснение?

И по НДС тоже. Просто объясните постепенно. Вы пишите:
1) активно кредитуемся ...
По этому пункту, как это связано со схемотозом по НДС?
2) покупают товар с НДС ...
Тоже не совсем понял связь со схемотозом. А разве можно купить товар без НДС?
Я же не против вашей версии. Только вы ее объясните пожалуйста более доходчиво. Постепенно.

Только осенило, конечно, не принцип начисления, а принцип денежного измерения, притом описываю принцип денежного измерения и в голове его ха...

Юрий, еще раз напомню, что кассовый метод (который Вы называете «денежным») могут применять компании с выручкой менее 1 млн. руб. в квартал. Каскад к таковым не относится.

IIOOII, в мсфо точно никакого принципа начисления нет, а в рсбу я думаю тоже (точнее как бы я уверен что нет, просто я все-таки знаю мсфо). ...

Юрий, извините, но Ваши предположения выглядят как гадания на кофейной гуще. Воистину, Ваша вера в Каскад и позитивный настрой сбивают с толку здравые мысли. Здесь попробуйте оттолкнуться от простого принципа «если Вам кажется, что кто-то (Каскад) пытается Вас надуть, скорее всего, так и есть».
Я работаю с фин.отчетностью с 2011 года, из них последние 5 лет — непосредственно главбухом. Ранее работал в банках, и занимался кредитованием юр.лиц. По отчетности Каскада за 2019-2020-2021 гг. я четко вижу, что компания провела схематоз с возмещением НДС:
1) Активно кредитуемся в различных источниках: банки, облигации, возможно, иные источники;
2) Закупаем товар с НДС, при этом можно закупить вполне реальный товар у реальных поставщиков.
3) Из-за высокого уровня входящего НДС, подаем НДС к возмещению за 2019 г. Что-то «отстегиваем» руководству ФНС.
4) Товар продаем преимущественно за наличку в «черную» для снижения налогов. То есть бабки за товар все равно получаем, но товар с баланса не списываем.
5) Товар, который продан в «белую», висит как невостребованная ДЗ.

Не забывайте о тех фактах, что собственники бизнеса подали на собственное банкротство. Разве так делают, если фирма готова расплатиться по долгам? Сомневаюсь.

Выше я описывал все найденные в открытом доступе факты: иски разных розничных банков, список имущества (скорее всего, ушатанный неликвидный хлам в виде грузовых автомобилей, укатанных за 9 лет в ноль), грубые махинации в бухгалтерской отчетности (сокрытие процентов к начислению, чтобы не показывать убыток, иначе к самому руководству ФНС могут быть вопросы, как они убыточной фирме возместили НДС :) Уставным капиталом Каскада в 150 млн. руб. владеет фирма ООО Юпитер с активами 100 тыс. руб., которой владеет гражданин Авдеев Э.Ю. Неоднократные смены состава участников ООО Каскад (Авдеев Э.Ю., Стришко Д.Н., ООО Компас, затем ООО Юпитер) — для чего все это? Неоднократные смены юр.адреса и места постановки на учет в ФНС (искали лучшие условия для возмещения НДС?). Смена директора через несколько месяцев после получения облигационного займа и кредитов в банке Открытие.
Все эти факты — это не просто «звоночки». Это набат.
Мне непонятна Ваша излишняя уверенность в должнике. Уже почти 2 года нет никаких выплат держателям облигаций и даже попыток урегулировать долги.

Только осенило, конечно, не принцип начисления, а принцип денежного измерения, притом описываю принцип денежного измерения и в голове его характеристику держу описывая, но на автомате почему-то начислением называю. В общем в любом случае, причина по которой так резко упали начисляемые проценты при оставшимся объеме долга как из-за разницы учёта в налоговом и в РСБУ мне лично больше ничего в голову не приходит. Хотя если честно, я тоже сомневаюсь что из-за этого.

А насчёт начисленных процентов, почему такая маленькая сумма, это только предположение, что это из-за налогового учета.

И по поводу принципа начисления. Вы ведь в отчётность по рсбу и мсфо видите такие позиции как отложенные налоговые актавы (ОНА), так и отложенные налоговые обязательства (ОНО), это и есть разница между бухгалтерским учётом(рсбу)/отчётом(мсфо) с налоговым.

Юрий, Отчет о финансовых результатах, в котором указана сумма процентов к начислению, является формой БУХГАЛТЕРСКОЙ отчетности, т.е. все дох...

IIOOII, в мсфо точно никакого принципа начисления нет, а в рсбу я думаю тоже (точнее как бы я уверен что нет, просто я все-таки знаю мсфо). Что касается отчётности, я её посмотрю неспеша, но у меня до сих пор стойкое убеждение (просто вот сейчас поверхностно посмотрел), если исходить из отчётности рассчитаться они могут, а если исходить, что там залог нехилый (там не одни машины, там недвижимость есть, посмотрите по форуму ниже, realTerrazini ссылку на это давал), то и тем более. По поводу ДЗ, я бы не переживал особо. Здесь не то что её нарисовали, здесь скорее всего она была создана за счёт внутригрупповых продаж, то есть в принципе, отчётность можно нарисовать любую вполне официально, рсбу ведь консолидированной отчётности не знает. У ферони я в последний раз отчётность видел, вот там такая свистопляска с ДЗ, что у каскада это так — мелочь. Это в консолидированной отчётности все внутригрупповых проводки старнируются, а в рсбу нет. Но! Если бы эта ДЗ была бы признана как безнадежная, её бы обесценили и соответственно сразу же признали бы убыток в ОПУ. Но этого ведь нет. То есть, как минимум, на конец 21 года каскад признает ДЗ как актив в полном объёме. А то что она стоит на месте, так они (каскад) никакой деятельности не ведут и видимо считают что денежные средства должны оставаться в составе других компаний этой группы, что вполне логично. Ещё один момент я увидел, они в 21 году запасы пополняли на 78 млн, за счёт КЗ (кредит задолженности), при том КЗ увеличилась на большую сумму, то есть кто-то им ещё что-то кредитовал. Я пока не разобрался за счёт чего это. Но могу одно точно сказать, ни одна(!) сторонняя организация компонии по которой идёт банкротство ничего в долг не даст. А у них происходит обратное. То есть там идёт какая-то деятельность… То есть пока моё мнение не изменилось, согласно отчётности и с учётом залогов, они все в состоянии погасить. Но буду рассматривать отчётность дальше.

IIOOII, проценты могут упасть, как вариант, это же налоговый отчёт, я просто не совсем знаю баланс по налоговому законодательству, но у них ...

Юрий, Отчет о финансовых результатах, в котором указана сумма процентов к начислению, является формой БУХГАЛТЕРСКОЙ отчетности, т.е. все доходы и расходы исчисляются методом начисления.

Согласно п. 1 ст. 273 НК РФ применять кассовый метод при исчислении налога на прибыль могут организации, у которых выручка за предыдущие четыре квартала не превышает 1 млн руб. за каждый квартал.

Юрий, про уменьшение долга Вы не правы. Проценты к начислению уменьшились, а сумма долга не уменьшилась.

IIOOII, проценты могут упасть, как вариант, это же налоговый отчёт, я просто не совсем знаю баланс по налоговому законодательству, но у них отчётность в отличие от бухгалтерской идёт по принципу начисления, это когда доходы и расходы соответствуют реальным денежным потоком. Делается это для того, чтобы прибыль/убыток соответствовали реальным дежным средствам, так как налог нужно платить реальными деж средствами.

Юрий, про уменьшение долга Вы не правы. Проценты к начислению уменьшились, а сумма долга не уменьшилась.

IIOOII, я сейчас посмотрю. Странно тогда, если сумма долга не уменьшилась, потому что проценты должны начисляться согласно договору на земные средства, другой вопрос конечно сколько они в реальности выплатили, но реальные процентные расходы это в ОДДС (отч о движ денег средств), в ОПУ указывает то сколько должно быть начисленно, независимо от того сколько в реальности компания на самом деле выплатила. То есть с чего может уменьшиться процент, если сумма долга не изменилась… Я сейчас посмотрю. Спасибо за баланс.

Вот скрины с сайта

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты ...

Юрий, про уменьшение долга Вы не правы. Проценты к начислению уменьшились, а сумма долга не уменьшилась.

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты ...

Юрий, никакого премиум-доступа у меня нет, я даже не залогинен на этом сайте. Могу приложить файл PDF на почту, если напишете.

Юрий, по ссылке zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance
У Вас открывается раздел «Финансовая отчетность о...

IIOOII, у меня все данные закрыты. У вас видимо там подписка. Вообще любопытно посмотреть что там, тем более, если там начисленные проценты резко уменьшились, как вы говорите. Это получается, что они какую-то сумму долга погасили? Я эту отчётность ещё не видел. Нет возможности как-то её вид показать?

IIOOII, я не совсем понимаю, а в какую вы отчётность смотрите? Потому что у меня последняя, это за 20 год. И цифры у меня другие. Дайте пожа...

Юрий, по ссылке zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance
У Вас открывается раздел «Финансовая отчетность организации (по данным ФНС)»? Дата сдачи 26.04.2022

Юрий, если копнуть в финансовую отчетность за 2021 год (https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1116164001403_6164302675_OOO-KASKAD/balance),...

IIOOII, я не совсем понимаю, а в какую вы отчётность смотрите? Потому что у меня последняя, это за 20 год. И цифры у меня другие. Дайте пожалуйста ссылку на вашу отчётность.