Сальдирование убытков по дефолтным облигациям

Я эмитент
  1. Аватар Игорь Крылов
    Игорь Крылов, дополню немного. В контексте рассматриваемого вопроса корректнее говорить о ценных бумагах, допущенных к торгам на ОРЦБ. В РФ ...

    Oleg_Neo,
    4. Указанные в пункте 3 настоящей статьи ценные бумаги (за исключением инвестиционных паев открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании) в целях настоящей главы относятся к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, если по ним рассчитывается рыночная котировка ценной бумаги. Под рыночной котировкой ценной бумаги понимается:

    1) средневзвешенная цена ценной бумаги по сделкам, совершенным в течение одного торгового дня через российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, включая фондовую биржу, — для ценных бумаг, допущенных к торгам такого организатора торговли на рынке ценных бумаг, на фондовой бирже;

    2) цена закрытия по ценной бумаге, рассчитываемая иностранной фондовой биржей по сделкам, совершенным в течение одного торгового дня через такую биржу, — для ценных бумаг, допущенных к торгам на иностранной фондовой бирже.

    4.1. При отсутствии информации о средневзвешенной цене ценной бумаги у российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, включая фондовую биржу (цене закрытия по ценной бумаге, рассчитываемой иностранной фондовой биржей), на дату ее реализации рыночной котировкой признается средневзвешенная цена (цена закрытия), сложившаяся на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились хотя бы один раз в течение последних трех месяцев.


    Т.е. за три месяца должна быть хоть на одной из бирж рыночная котировка.
  2. Аватар Oleg_Neo
    Василий Рыжков, Да все бумаги, которые не допущены к биржевому обращению.

    Игорь Крылов, дополню немного. В контексте рассматриваемого вопроса корректнее говорить о ценных бумагах, допущенных к торгам на ОРЦБ. В РФ организаторами таких торгов являются Мосбиржа и СПБ Биржа. У каждой из них свой список ценных бумагах (эти списки можно найти на их сайтах), допущенных к торгам именно на этой торговой площадке, хотя в значительной степени эти списки пересекаются. Так вот, вы можете проторговать бумаги, входящие в эти списки, как через биржу на биржевых торгах, так и путём внебиржевой торговли на иных торговых площадках. И, независимо от того, будет операция проведена на бирже или путём внебиржевой торговли, правила ст.214.1 НК РФ будут к этим бумагам полностью применимы именно как к обращающимся бумагам.
  3. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

    Есть вот такой:
    Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Но это не про убыток. Это про прибыль.

    Игорь Крылов, по всей видимости вы правы, а я получается смотрел устаревшую версию НК.
    Не подскажите, а что это за бумаги, не обращающиеся на организовангом рынке? Это внебиржевой рынок?

    Василий Рыжков, Да все бумаги, которые не допущены к биржевому обращению.
  4. Аватар Василий Рыжков
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

    Есть вот такой:
    Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Но это не про убыток. Это про прибыль.

    Игорь Крылов, по всей видимости вы правы, а я получается смотрел устаревшую версию НК.
    Не подскажите, а что это за бумаги, не обращающиеся на организовангом рынке? Это внебиржевой рынок?
  5. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

    Есть вот такой:
    Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Но это не про убыток. Это про прибыль.
  6. Аватар Василий Рыжков
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
  7. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.
  8. Аватар Василий Рыжков
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?
  9. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, Спасибо, звучит логично.

    Интересно, есть ли ограничения по сроку конкурсного производства? Уже прошло ровно 4 года как юрлицо находится в стадии ликвидации — www.list-org.com/company/1856

    Инертно́сть, по закону на конкурсное производство отводится 6 месяцев. Но почти никто не успевает уложиться. И суды продлевают по 6 месяцев еще и еще и еще…
  10. Аватар Инертно́сть
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, Спасибо, звучит логично.

    Интересно, есть ли ограничения по сроку конкурсного производства? Уже прошло ровно 4 года как юрлицо находится в стадии ликвидации — www.list-org.com/company/1856
  11. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.
  12. Аватар Инертно́сть
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Сальдирование убытков по дефолтным облигациям

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: