Сальдирование убытков по дефолтным облигациям

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

А у банкротов бумаги уже не обращаются.

Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

Есть вот такой:
Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

Но это не про убыток. Это про прибыль.

Игорь Крылов, по всей видимости вы правы, а я получается смотрел устаревшую версию НК.
Не подскажите, а что это за бумаги, не обращающиеся на организовангом рынке? Это внебиржевой рынок?

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

А у банкротов бумаги уже не обращаются.

Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

Есть вот такой:
Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

Но это не про убыток. Это про прибыль.

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

А у банкротов бумаги уже не обращаются.

Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

А у банкротов бумаги уже не обращаются.

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Игорь Крылов, Спасибо, звучит логично.

Интересно, есть ли ограничения по сроку конкурсного производства? Уже прошло ровно 4 года как юрлицо находится в стадии ликвидации — www.list-org.com/company/1856

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?