Сальдирование убытков по дефолтным облигациям

Я эмитент
  1. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

    Есть вот такой:
    Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Но это не про убыток. Это про прибыль.

    Игорь Крылов, по всей видимости вы правы, а я получается смотрел устаревшую версию НК.
    Не подскажите, а что это за бумаги, не обращающиеся на организовангом рынке? Это внебиржевой рынок?

    Василий Рыжков, Да все бумаги, которые не допущены к биржевому обращению.
  2. Аватар Василий Рыжков
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

    Есть вот такой:
    Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Но это не про убыток. Это про прибыль.

    Игорь Крылов, по всей видимости вы правы, а я получается смотрел устаревшую версию НК.
    Не подскажите, а что это за бумаги, не обращающиеся на организовангом рынке? Это внебиржевой рынок?
  3. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Василий Рыжков, что-то я не нахожу такого абзаца в действующей редакции ст 214.1.

    Есть вот такой:
    Финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму отрицательного финансового результата, полученного в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.

    Но это не про убыток. Это про прибыль.
  4. Аватар Василий Рыжков
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.

    Игорь Крылов, из ст.214.1 НК:

    Отрицательный финансовый результат, полученный в налоговом периоде по отдельным операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения относились к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, может уменьшать финансовый результат, полученный в налоговом периоде по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
  5. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?

    Василий Рыжков, ст.214.1 НК. Они должны быть обращающимися на момент продажи (списания).

    А у банкротов бумаги уже не обращаются.
  6. Аватар Василий Рыжков
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, так ведь облигации Татфондбанка обращались на организованном рынке ценных бумаг, почему они не могут быть сальдированы с прибылью от биржевых сделок по другим облигациям?
  7. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, Спасибо, звучит логично.

    Интересно, есть ли ограничения по сроку конкурсного производства? Уже прошло ровно 4 года как юрлицо находится в стадии ликвидации — www.list-org.com/company/1856

    Инертно́сть, по закону на конкурсное производство отводится 6 месяцев. Но почти никто не успевает уложиться. И суды продлевают по 6 месяцев еще и еще и еще…
  8. Аватар Инертно́сть
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.

    Игорь Крылов, Спасибо, звучит логично.

    Интересно, есть ли ограничения по сроку конкурсного производства? Уже прошло ровно 4 года как юрлицо находится в стадии ликвидации — www.list-org.com/company/1856
  9. Аватар Игорь Крылов
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

    Инертно́сть, только дождаться завершения конкурсного производства и исключения юрлица из ЕГРЮЛ. Тогда у депозитария будут все основания списать облигации. До этого момента таких оснований нет.
    И сальдировать убыток вы сможете только с прибылью от неторгуемых ценных бумаг. От биржевых сделок не сможете.
  10. Аватар Инертно́сть
    Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
    Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
    И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
    Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

    Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
    Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?

Сальдирование убытков по дефолтным облигациям

Имеются облигации Татфондбанка (ТатфондБ14 / RU000A0JVGH3) которые в дефолте еще с 2017 г.
Задался вопросом как бы их списать с баланса портфеля и зафиксировать убыток, чтобы снизить налоговую базу.
И какая-то абсурдная ситуация получается: разумеется их невозможно продать на бирже, так как они давно сняты с торгов и никак нельзя списать как безнадежные долги (эмитент банкрот и этих денег никто и никогда не вернет). Выходит они будут вечно числиться в депозитарии и ничего с ними уже сделать нельзя, даже зафиксировать убыток.
Написал в поддержку брокера (ITICapital) — они ничего не знают и просто игнорируют, предлагая продать их на внебиржевом рынке. Забавно, кто их купит даже за символический 1 руб.?

Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Должен ведь быть способ списания дефолтных облигаций как безнадежных и фиксация убытка?
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: