Двойной налог на купоны у брокера БКС.

nnnd07 октября 2023, 23:42
nnnd, Есть двойное налогообложение! Пример: Вы продали облигацию в средине купонного периода. Возник НДФЛ на НКД, который сидит в цене.
И по...

PP PP,

Так покупателю, когда он продаст эту облигации налог вернут (он автоматически уменьшиться, так как уменьшиться налогооблагаемая база — соответственно уменьшиться налог)

Так, к примеру, ндфл возвращает брокер, если Вы в течение года (налогового периода) выводили деньги с брокерского счета, у Вас брокер, как налоговый агент, удерживал ндфл. А затем после этого удержания, к примеру, Вы получили убытки и соответственно Ваша налогооблагаемая база по итогом года уменьшилась. Соответственно брокер в начале следующего года эту переплату (переплату по ндфл) вернет.

С облигациями соответственно пересчет (пересчет вашей налоговой базы) происходит в момент ее (облигации) продажи.
Ответить 0
nnnd07 октября 2023, 22:03
В том то и дело, что читал интернет и везде пишут разное и все зависит от брокера, брокер сам решает возвращать или нет разницу ...

Дима Петров,

Так у Вас на размер полного купона (в Вашем примере — 10) увеличивается общая налогооблагаемая база как клиента брокера. А при продаже этой облигации соответственно налогооблагаемая база уменьшается на размер (сумма покупки- сумма продажи)

То есть купили по 109 (где 100 цена, 9 — нкд), купон 10, купон Вам выплатили за минусом ндфл (получили 8.7), пошел следующий купонный период, в его начале облигация опять стоит 100, соответственно если Вы ее сразу продали по 100, когда допустим новый нкд нового купонного периода равен 0, то Вы получили убыток в размере 9, что уменьшит Вашу общую налогооблагаемую базу на 9, соответственно уменьшит суммарный налог (ндфл)

Поэтому суммарно (по итогам года) никакого минуса Вы не получаете, не говоря уже о двойном налогообложении.

Ответить 0
ыЗ йиртимД07 октября 2023, 16:24
Дима Петров, Доброго времени суток. В июле приняты поправки в НК, которые утверждают, в том числе порядок начисления и удержания налогов по ...

Geksor, да, так и есть. До этого времени переход брокерских компаний носит рекомендательный характер.
Ответить 0
Geksor07 октября 2023, 15:51
Дмитрий Zы, в том то и дело, что читал интернет и везде пишут разное и все зависит от брокера, брокер сам решает возвращать или нет разницу ...

Дима Петров, Доброго времени суток. В июле приняты поправки в НК, которые утверждают, в том числе порядок начисления и удержания налогов по нкд. Начнут действовать вроде с 1.01.24.
publication.pravo.gov.ru/document/0001202307310002?index=1
Ответить 0
ыЗ йиртимД07 октября 2023, 15:30
Дмитрий Zы, в том то и дело, что читал интернет и везде пишут разное и все зависит от брокера, брокер сам решает возвращать или нет разницу ...

Дима Петров, да, так и есть.
Вы покупаете долг с НКД, за который потом платите НДФЛ. Если вы это делаете, то отдаёте отчёт своим действиям. Продавец получит прибыль от разницы цен покупки и продажи, с которой потом заплатит НДФЛ, покупатель заплатит НДФЛ с купона.
Трейдер должен это знать. Не хочет платить НДФЛ — пусть не покупает.

Но я не вижу двойного налогооблажения. И никакого противоречия в моих словах нет: сумма купона всегда выше НКД, а факт облагания налогом — это решение самого трейдера, он купил, он знал — какие могут быть претензии? Если трейдер не знал об этом, то зачем вообще он пришёл на биржу?

Кроме того, некоторые брокерские компании перенесли НДФЛ с НКД на конец года. Не все, но некоторые. Таким образом, никаких нарушений закона нет, если НДФЛ исчисляется с купона, выплаченного сейчас.
Ответить 0
Дима Петров07 октября 2023, 14:07
Дима Петров, стопятьсот раз это везде обсуждали. Почитайте интернет. И на этом форуме и на других ресурсах — всё всем объяснили.

Если покуп...

Дмитрий Zы, в том то и дело, что читал интернет и везде пишут разное и все зависит от брокера, брокер сам решает возвращать или нет разницу с уплаченых налогов.

И вы сами себе противоречите:

НКД было покрыто выплатой купона. Никаких убытков не возникает.

Если покупаете облигацию с НКД, то НКД покупаете целиком.
Когда выплачивают купон — НДФЛ согласно Закону платит владелец один раз.

Сами посмотрите, если Вы купили облигацию с НКД 9 руб, и затем Вам выплачивают купон 10 руб и вычитают налог 13%, то начисляется Вам всего 10-1,3 = 8,7 руб, вот здесь то Вы и уходите в минус на 0,3 рубля (9 — 8,7 = 0,3 руб)
Ответить 0
ыЗ йиртимД07 октября 2023, 13:08
Всем привет, хотел узнать в поддержке БКС есть ли у них компенсация за взимание двойного налога на купоны, но вразумительного ответа так и н...

Дима Петров, стопятьсот раз это везде обсуждали. Почитайте интернет. И на этом форуме и на других ресурсах — всё всем объяснили.

Если покупаете облигацию с НКД, то НКД покупаете целиком.
Когда выплачивают купон — НДФЛ согласно Закону платит владелец один раз.

Если купили облигацию с НКД и держали облигацию до погашения, то НКД было покрыто выплатой купона. Никаких убытков не возникает.

Постарайтесь сами на бумаге, чтобы было видно вам, нарисовать прямую времени и отметить даты покупки, продажи и выплаты, отметить размеры НКД и выплаченного купона. Так будет проще вас понять всю ситуацию и тогда не будете путаться и не будут возникать такие вопросы.
Ответить 0
tanfen07 октября 2023, 12:37
Это давний вопрос всех и вся. Вам лучше обратиться в АВО с таким вопросом.
Ответить 0
Дима Петров07 октября 2023, 11:25
Всем привет, хотел узнать в поддержке БКС есть ли у них компенсация за взимание двойного налога на купоны, но вразумительного ответа так и не получил. Может быть здесь мне кто то подскажет? Текст обращения написал ниже.

При покупке облигаций между датами выплаты купонов, я как покупатель плачу НКД с учетом налогов, а при выплате купона мне приходит купон за вычетом налога с полной стоимости купона, получается, что я два раза заплатил налог. Брокер возвращает переплату или нет?
И второй вопрос если я купил облигацию по стоимости 1000д.е. + НКД (например, 10 д.е.), и держал облигацию до погашения, мне возвращается только номинал – 1000 д.е., значит ли это что я получил убыток в 10 д.е., т.к. затраты на покупку были больше, чем доход от продажи (1010 – 1000 = 10). И если это считается убытком, уменьшает ли этот убыток налогооблагаемую базу по итогу года? Спасибо.
Ответить 0

Двойной налог на купоны у брокера БКС.

Всем привет, хотел узнать в поддержке БКС есть ли у них компенсация за взимание двойного налога на купоны, но вразумительного ответа так и не получил. Может быть здесь мне кто то подскажет? Текст обращения написал нижу.

При покупке облигаций между датами выплаты купонов, я как покупатель плачу НКД с учетом налогов, а при выплате купона мне приходит купон за вычетом налога с полной стоимости купона, получается, что я два раза заплатил налог. Брокер возвращает переплату или нет?
И второй вопрос если я купил облигацию по стоимости 1000д.е. + НКД (например, 10 д.е.), и держал облигацию до погашения, мне возвращается только номинал – 1000 д.е., значит ли это что я получил убыток в 10 д.е., т.к. затраты на покупку были больше, чем доход от продажи (1010 – 1000 = 10). И если это считается убытком, уменьшает ли этот убыток налогооблагаемую базу по итогу года? Спасибо.

Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: