ДА ЛАДНО? Врёте вы всё))) любой псевдолиберал вам скажет «це фейки и соловьёвская пропаганда», хотя если честно мне кажется псевдолиберда даже не знает что такое пропанада, тупо как попугайчики повторяют)))
iVan dUrak, ну вообще-то они виноват в расширении НАТО, что сделало конфликт на Украине неизбежным, следует заметить, что Кеннан и Фриндман предупреждали об этом еще даже до того как Путина в первый раз выбрали.
Германия же жила по обычным капиталистическим правилам — покупать дешевле. Между прочим без нашей дешевой энергии никакого роста в Германии и не было бы (ну или он был бы значительно медленнее).
Ну и наконец следует отметить, что именно США организовали смещение последнего выбранного всей Украиной президента, и вполне вероятно, что они стояли за этническими чистками на востоке Украины, на которые Россия не могла не ответить.
Ну и наконец с крайне высокой вероятностью именно они стоят за взрывами северных потоков, замечу, что немецкие предприятия стали переносить свои энергоемкие предприятия не после начала СВО, а только после взрывов трубопроводов (когда стало понятно, что даже если СВО закончится им уже ничего не светит).
Когда тебе говорят на парковке перед домом «это моё место», а потом царапают машину, то ты винишь себя?) «Мы предупреждали, вы не послушали. поэтому вы виноваты....» Очень странная логика. Китай вот не додумался Тайвань бомбить. А США не бомбят Кубу.
Капитализм капитализмов, но есть ещё государственная безопасность. Теперь все страны задумываются о том что и где они покупают. Энергия не была дешёвой. Она была по рыночным ценам. Бывало даже дороже рыночных, бывало дешевле.
США организовали переворот возможно, а до этого Россия своего поставила и что теперь то. В мире постоянно вещи такие происходят. Но происходят они не от хорошей жизни в стране. Нужна плодотворная почва для этого. Россия подготовила хоровую почву.
Нельзя четко сказать что перенос связан со взрывами потоков. Остановка поставок газа и взрывы произошли почти одновременно.
В общем я считаю, что США ничего не сделало для развязывания подобной войны. Это просто желания престарелого маразматика в объединении земель. Ну какой смысл в захвате стран силой. Вон СССР силой захватывал и везде остался только негатив, даже после десятилетий в союзе.
iVan dUrak, тем не менее США пытались вторгнуться на Кубу.
Ну и кроме того на Кубе не проводят этнических чисток против американцев, а на Тайване не проводят этнических чисток против китайцев.
И Куба и Тайвань в отличие от Украины ведут достаточно мирную и спокойную жизнь, и всегда в своей политике оглядываются на могущественных соседей, стараясь по возможности не вызывать лишний гнев с их стороны.
Цена российского газа была ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле рыночной (пока существовали долгосрочные контракты).
Россия своего не ставила, вы реально дебил или прикидываетесь? Как Россия могла кого-то поставить на Украине после оранжевой революции? Это США в кой-то веки не уследили, и при всей их пропаганде украинцев так достали оранжевые, что они выбрали про-русского кандидата.
Evvibris, до 2014 года на Украине не было никакого конфликта. А неизбежным сделал его Владимир Путин, а не расширение НАТО. Украина не входит в НАТО. Наоборот, НАТО отказывалась её брать. Та же Германия блокировала все подобные инициативы. Удобно свалить реставрацию империи каленым железом на расширение веленной НАТО.
Value,
1. НАТО включило Украину в свою сферу интересов в 2008м, несмотря на множество предупреждений со стороны России.
2. Украина одобрила включение в сферу интересов НАТО в 2014м, когда предпочла свергнуть последнего выбранного всей Украиной президента, вместо того, чтобы выбрать на его место кого-то иного, никто не заставлял их устраивать революцию, вместо выборов, тем более, что Янукович даже согласился на досрочные выборы.
3. Украина повторно одобрило это включив стремление в НАТО в Конституции.
4. Украину никто не заставлял устраивать этнические чистки в Восточной Европе, они могли действовать против Восточной Украины так же как Янукович действовал против Западной. Тем не менее Украина предпочла путь силы.
Ну а кроме того, фоном ко всему этому шли ставшие публично известными переговоры Нуланд во время революции, и многое другое.
Если бы Путин хотел возрождение империи (а люди в его возрасте о таком обычно уже не думают — строительство империй удел молодых), то Путин имел возможность это сделать в 2014м и даже значительно раньше, и уж точно не стал бы пытаться подписать мир с Украиной в апреле 2022го.
Так что не надо имперские амбиции НАТО пытаться объяснить действиями Путина, которые по отношению к НАТО всегда имели только природу ответных действий.
1. В 2008 Франция и Германия заблокировали предоставление Украине плана действий по членству в НАТО. Что эта за «сфера интересов НАТО» такая — держать Украину от себя подальше? Термин сами придумали?
2. В 2014 народ Украины выгнал мелкого чиновника-ионогена. Рядовое событие внутренней жизни.
3. Имели право.
4. Нет ни одного международного документа, ни заключения соответствующих международных организаций, которые подтверждают какие либо «этнические чистки» на Украине. Россия никогда официально не обращалась в Управление ООН по предотвращению геноцида или какой-либо другой международный институт по вопросу геноцида и этнических чисток. Россия никогда официально не выдвигала против Украины обвинений в геноциде. В ответ на устные обвинения Украина подала иск в Международный уголовный суд в Гааге. Иск, внесенный Украиной, касается факта вторжения России в регион Донбасса, поводом для чего послужило российское обвинение украинской стороны в «геноциде» русскоязычного населения. 16 марта 2022 года Международный суд в Гааге (главный юридический орган ООН) огласил решение по иску Украины против России. Дело касается того, что Россия искажает понятие геноцида и использует его для оправдания агрессии против Украины. Кроме того, как сказал Владимир Путин: русские и украинцы — это один народ (т.е. этнос). Вот статья об этом на сайте Кремля. Соответственно термин «этнические чистки» не может быть применен для взаимоотношений внутри самого этноса, т.к. предполагает воздействие лиц иной этнической принадлежности.
Нуланд вела переговоры с Януковичем находясь в Киеве с официальным визитом. Какие к ней претензии?
Не имел возможности в 2014-м или просто струсил. Не пытался он ничего подписывать в апреле 2022-го — чего там пытаться: выводишь войска и все прекращается — вот тебе и мир.
Про имперские амбиции НАТО: чего ж они ядерное оружие Украины отдали России? Почему приглашали Россию в НАТО и не хотели брать Украину?
Value,
1. Сфера интересов это весьма старый термин и использоваться он может к любой стране или организации. И да, НАТО включило Украину в сферу своих интересов, именно так это поняли в НАТО, России и на Украине (из-за чего украинцы теперь обвиняют НАТО, что они их мол обманули, хотя по сути то никакого обмана не было).
2. Далеко не рядовое, учитывая что этот чиновник был последним выбранным ВСЕЙ Украиной чиновником.
3. Этот пункт мы с вами уже обсуждали, да это внутреннее дело Украины, ровно в той же мере, что создание ядерного оружия это внутренее дело Ирана, якобы создания оружия массового поражения могло бы быть внутренним делом Ирака, и то, что Кадаффи и Ассад делали в своих странах было внутренним делами тех стран.
4. Учитывая, что все международные организации под контролем США, таких документов в принципе не может появиться (если конечно Украина не пойдет против США). Но факты говорят сами за себя Милошевич убил в три раза меньше, тем не менее его действия Запад квалифицировал как этнические чистки и геноцид. Так что украинцы убившие по их же собственным числам в три раза больше организовали тройной геноцид и тройные этнические чистки.
Я говорил о телефонных переговорах Нуланд.
Про имперские амбиции НАТО: чего ж они ядерное оружие Украины отдали России? Почему приглашали Россию в НАТО и не хотели брать Украину?
— Ядерное оружие они не отдали России, они отобрали ядерное оружие от Украины, США ненавидит тех, кто владеет ядерным оружием не под их контролем, все оружие Европы, кроме Франции находится под полным управлением США, и не может быть использовано без разрешения США, даже в Британии.
— Нет никаких реальных данных, что НАТО приглашало Россию, наоборот есть данные, что и Ельцин и Путин пытались вступить в НАТО, но США были против.
— Нет никаких реальных данных, что НАТО приглашало Россию,
Как раз есть данные, что Путину предлагали дважды. Ельцину, говорят, тоже предлагали, уж не знаю сколько раз.
1. В интервью Оливеру Стоуну Владимир Путин сам рассказывает, что спрашивал Клинтона о вступлении России в НАТО, на что Клинтон ответил, что он не против. Но заявку подавать Владимир Путин конечно не стал (да и спрашивал только чтобы поржать).
2. Вторя попытка исходила от администрации Барака Обамы. И опять безуспешно.
Value, вы противоречите сами себе, говорите, что НАТО приглашало, а в пример ставите, что «Клинтон не против», «не против» и «приглашали» это два совершенно разных направления.
Ну да, ну да, и Путин спрашивал чтобы поржать, и Ельцин, и вообще наши президенты только и думают «как бы чего такого спросить у западных коллег, чтобы поржать».
На самом деле, для США вхождение России в НАТО все равно что серпом по одному месту. С нашей армией ЕС мог бы стать независимым, а не протекторатом США, как сейчас. И даже в самом лучшем для США случае, американскому ВПК пришлось бы делиться контрактами с Россией, а они совсем не для этого платили фонду Клинтонов десятки миллионов долларов, чтобы начать экспансию НАТО.
Evvibris, «не против» — вполне себе звучит как приглашение к действию. Если бы он спрашивал серьезно, а не для того чтобы поржать над западными партнёрами, следующим шагом стала бы заявка о предоставлении ПДЧН. Но, видимо, вхождение России в НАТО было для него как серпом по одному месту.
Value, нет, Путин говорил, что России требовалось вступление НЕ общим порядком. Предполагаю как раз что-бы избежать унижения шарканья на пороге, с последующим отклонением предложения.
В отличие от вас то Путин как и многие другие прекрасно понимают, что США боялись Россию в НАТО, поэтому требовалось вступление совсем не стандартным порядком.
Впрочем, уверен, что Ельцин-то был согласен вступить и общим порядком, и вдоволь понижаться перед Западом, уж ему то падать ниже уже некуда было, и вот тут появляется вопрос, что же его-то в НАТО общим порядком не пригласили вступать?
Value, потому, что НАТО создавалось против России (ну или если хотите СССР), и потому, что Россия не может себе позволить топтание на пороге, слишком серьезная потеря статуса, что в мире не допустима, это Украина может себе позволить побираться везде и всюду, у России другая роль, отказ от которой слишком сильно ударит по России. Впрочем, как я сказал, уверен, что Ельцин был готов и к такому унижению, тем не менее его отшили.
Value, не знаю где вы видите какое-то унижение, лично я вижу только то, что якобы слабая Россия противостоит свободно всему блоку НАТО, во главе с США, у которого оборонный бюджет в 10 раз больше, чем у России.
Я вижу как Россия вынудила США нанести удары по доллару, и своему статусу, фактически лишив США статуса гегемона, и вот это реально уникальное унижение. Неплохо для страны, которая 30 лет назад отказалась от статуса сверх-державы и которая даже не пытается на него претендовать.
По факту США на смех глобальному Югу и Востоку, с уровня сверх-державы и единственного гегемона спустились до уровня современной России, которая далеко не сверх-держава, и уж точно даже близко не гегемон.
Впрочем, считайте как хотите. Вероятно вы реально где-то углядели какое-то унижение для России, но уж точно не я.
iVan dUrak, какой «энергетический кризис» устроила Россия? Россия что ли не сертифицирована Северный поток-2? Или Россия взорвала три ветки северных потоков из 4-х? Ну до последнего обвинения даже там никто не докатился.
А. Г., Мне четно просто надоело одно и тоже всем объяснять. Все в целом есть в интернете. И про пустые хранилища и про побег из ГапромГермания. Причём тут вообще СП2, когда был рабочий СП1, но к моменту взрывов по нему качали 0. Кстати взрывы неплохо ограничили будущие убытки Газпрома по недопоставкам газа.
iVan dUrak, а что изменилось?)) не остались что ли? удовлетворили американцев по максимальным ценам, те счастливы. Все глубже и глубже в рецессию входят. Если бы вели политику для своего народа, то может другая картина была бы. Война ЕС с Россией не меньшая глупость, чем война России с Украины, а даже большая
Европа продолжила торговать с Россией за рублиСтатистика ЦБ РФ: доля рубля в торговле с Европой составила почти 50% в мае 2023 года
Рубль опередил доллар, евро и валюты дружественных стран в расчетах за экспорт из России в Евросоюз и Азию. Об этом пишет РБК со ссылкой на статистику Центробанка.
Иван Петров, Да да «газ за рубли» ахаха. Только отражается этот великий переход только в статистике РФ, потому что Европа как платила в евро и долларах так и платит. Не говоря о том, что сами цены в контрактах зафиксированы в долларах и евро)) Мир завоевывает))) Хахахахахахахаха
Рубль опередил доллар, евро и валюты дружественных стран в расчетах за экспорт из России в Евросоюз и Азию. Об этом пишет РБК со ссылкой на статистику Центробанка.
Анатолий И., Польша никогда не стала бы на уровне парламента снова поднимать вопрос о выплатах со стороны Германии за вторую мировую. У тут на тебе, получите, распишитесь. Понимая, что Польша в экономическом плане никогда не займет место Германии, но в военном вполне, США максимально тащят их за уши вверх
Ну бедных немчиков обманули в Первую мировую, надурили во Второй мировой, а сейчас портки лопнули нагибаясь за американским кошельком на веревочке. Ничего страшного, они привычные…
Горит химический Завод Dow Chemical в Плакемине, штат Луизиана.
На месте происшествия прозвучало не менее восьми взрывов
Петров и Баширов просто мимо проходили)
Средняя процентная ставка по кредитным картам в США теперь превышает 22%. Это новый рекорд. (banksta)
Добро пожаловать в то как РФ жила раньше!
Когда Россия реализует сценарий и устраивает энергетический кризис, кричат «Смотрите что США устроили, обдурили Европу»))) Хаха.
Германия же жила по обычным капиталистическим правилам — покупать дешевле. Между прочим без нашей дешевой энергии никакого роста в Германии и не было бы (ну или он был бы значительно медленнее).
Ну и наконец следует отметить, что именно США организовали смещение последнего выбранного всей Украиной президента, и вполне вероятно, что они стояли за этническими чистками на востоке Украины, на которые Россия не могла не ответить.
Ну и наконец с крайне высокой вероятностью именно они стоят за взрывами северных потоков, замечу, что немецкие предприятия стали переносить свои энергоемкие предприятия не после начала СВО, а только после взрывов трубопроводов (когда стало понятно, что даже если СВО закончится им уже ничего не светит).
Когда тебе говорят на парковке перед домом «это моё место», а потом царапают машину, то ты винишь себя?) «Мы предупреждали, вы не послушали. поэтому вы виноваты....» Очень странная логика. Китай вот не додумался Тайвань бомбить. А США не бомбят Кубу.
Капитализм капитализмов, но есть ещё государственная безопасность. Теперь все страны задумываются о том что и где они покупают. Энергия не была дешёвой. Она была по рыночным ценам. Бывало даже дороже рыночных, бывало дешевле.
США организовали переворот возможно, а до этого Россия своего поставила и что теперь то. В мире постоянно вещи такие происходят. Но происходят они не от хорошей жизни в стране. Нужна плодотворная почва для этого. Россия подготовила хоровую почву.
Нельзя четко сказать что перенос связан со взрывами потоков. Остановка поставок газа и взрывы произошли почти одновременно.
В общем я считаю, что США ничего не сделало для развязывания подобной войны. Это просто желания престарелого маразматика в объединении земель. Ну какой смысл в захвате стран силой. Вон СССР силой захватывал и везде остался только негатив, даже после десятилетий в союзе.
Ну и кроме того на Кубе не проводят этнических чисток против американцев, а на Тайване не проводят этнических чисток против китайцев.
И Куба и Тайвань в отличие от Украины ведут достаточно мирную и спокойную жизнь, и всегда в своей политике оглядываются на могущественных соседей, стараясь по возможности не вызывать лишний гнев с их стороны.
Цена российского газа была ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле рыночной (пока существовали долгосрочные контракты).
Россия своего не ставила, вы реально дебил или прикидываетесь? Как Россия могла кого-то поставить на Украине после оранжевой революции? Это США в кой-то веки не уследили, и при всей их пропаганде украинцев так достали оранжевые, что они выбрали про-русского кандидата.
Evvibris, до 2014 года на Украине не было никакого конфликта. А неизбежным сделал его Владимир Путин, а не расширение НАТО. Украина не входит в НАТО. Наоборот, НАТО отказывалась её брать. Та же Германия блокировала все подобные инициативы. Удобно свалить реставрацию империи каленым железом на расширение веленной НАТО.
1. НАТО включило Украину в свою сферу интересов в 2008м, несмотря на множество предупреждений со стороны России.
2. Украина одобрила включение в сферу интересов НАТО в 2014м, когда предпочла свергнуть последнего выбранного всей Украиной президента, вместо того, чтобы выбрать на его место кого-то иного, никто не заставлял их устраивать революцию, вместо выборов, тем более, что Янукович даже согласился на досрочные выборы.
3. Украина повторно одобрило это включив стремление в НАТО в Конституции.
4. Украину никто не заставлял устраивать этнические чистки в Восточной Европе, они могли действовать против Восточной Украины так же как Янукович действовал против Западной. Тем не менее Украина предпочла путь силы.
Ну а кроме того, фоном ко всему этому шли ставшие публично известными переговоры Нуланд во время революции, и многое другое.
Если бы Путин хотел возрождение империи (а люди в его возрасте о таком обычно уже не думают — строительство империй удел молодых), то Путин имел возможность это сделать в 2014м и даже значительно раньше, и уж точно не стал бы пытаться подписать мир с Украиной в апреле 2022го.
Так что не надо имперские амбиции НАТО пытаться объяснить действиями Путина, которые по отношению к НАТО всегда имели только природу ответных действий.
Evvibris,
1. В 2008 Франция и Германия заблокировали предоставление Украине плана действий по членству в НАТО. Что эта за «сфера интересов НАТО» такая — держать Украину от себя подальше? Термин сами придумали?
2. В 2014 народ Украины выгнал мелкого чиновника-ионогена. Рядовое событие внутренней жизни.
3. Имели право.
4. Нет ни одного международного документа, ни заключения соответствующих международных организаций, которые подтверждают какие либо «этнические чистки» на Украине. Россия никогда официально не обращалась в Управление ООН по предотвращению геноцида или какой-либо другой международный институт по вопросу геноцида и этнических чисток. Россия никогда официально не выдвигала против Украины обвинений в геноциде. В ответ на устные обвинения Украина подала иск в Международный уголовный суд в Гааге. Иск, внесенный Украиной, касается факта вторжения России в регион Донбасса, поводом для чего послужило российское обвинение украинской стороны в «геноциде» русскоязычного населения. 16 марта 2022 года Международный суд в Гааге (главный юридический орган ООН) огласил решение по иску Украины против России. Дело касается того, что Россия искажает понятие геноцида и использует его для оправдания агрессии против Украины. Кроме того, как сказал Владимир Путин: русские и украинцы — это один народ (т.е. этнос). Вот статья об этом на сайте Кремля. Соответственно термин «этнические чистки» не может быть применен для взаимоотношений внутри самого этноса, т.к. предполагает воздействие лиц иной этнической принадлежности.
Нуланд вела переговоры с Януковичем находясь в Киеве с официальным визитом. Какие к ней претензии?
Не имел возможности в 2014-м или просто струсил. Не пытался он ничего подписывать в апреле 2022-го — чего там пытаться: выводишь войска и все прекращается — вот тебе и мир.
Про имперские амбиции НАТО: чего ж они ядерное оружие Украины отдали России? Почему приглашали Россию в НАТО и не хотели брать Украину?
1. Сфера интересов это весьма старый термин и использоваться он может к любой стране или организации. И да, НАТО включило Украину в сферу своих интересов, именно так это поняли в НАТО, России и на Украине (из-за чего украинцы теперь обвиняют НАТО, что они их мол обманули, хотя по сути то никакого обмана не было).
2. Далеко не рядовое, учитывая что этот чиновник был последним выбранным ВСЕЙ Украиной чиновником.
3. Этот пункт мы с вами уже обсуждали, да это внутреннее дело Украины, ровно в той же мере, что создание ядерного оружия это внутренее дело Ирана, якобы создания оружия массового поражения могло бы быть внутренним делом Ирака, и то, что Кадаффи и Ассад делали в своих странах было внутренним делами тех стран.
4. Учитывая, что все международные организации под контролем США, таких документов в принципе не может появиться (если конечно Украина не пойдет против США). Но факты говорят сами за себя Милошевич убил в три раза меньше, тем не менее его действия Запад квалифицировал как этнические чистки и геноцид. Так что украинцы убившие по их же собственным числам в три раза больше организовали тройной геноцид и тройные этнические чистки.
Я говорил о телефонных переговорах Нуланд.
— Ядерное оружие они не отдали России, они отобрали ядерное оружие от Украины, США ненавидит тех, кто владеет ядерным оружием не под их контролем, все оружие Европы, кроме Франции находится под полным управлением США, и не может быть использовано без разрешения США, даже в Британии.
— Нет никаких реальных данных, что НАТО приглашало Россию, наоборот есть данные, что и Ельцин и Путин пытались вступить в НАТО, но США были против.
Evvibris,
Как раз есть данные, что Путину предлагали дважды. Ельцину, говорят, тоже предлагали, уж не знаю сколько раз.
1. В интервью Оливеру Стоуну Владимир Путин сам рассказывает, что спрашивал Клинтона о вступлении России в НАТО, на что Клинтон ответил, что он не против. Но заявку подавать Владимир Путин конечно не стал (да и спрашивал только чтобы поржать).
2. Вторя попытка исходила от администрации Барака Обамы. И опять безуспешно.
Ну да, ну да, и Путин спрашивал чтобы поржать, и Ельцин, и вообще наши президенты только и думают «как бы чего такого спросить у западных коллег, чтобы поржать».
На самом деле, для США вхождение России в НАТО все равно что серпом по одному месту. С нашей армией ЕС мог бы стать независимым, а не протекторатом США, как сейчас. И даже в самом лучшем для США случае, американскому ВПК пришлось бы делиться контрактами с Россией, а они совсем не для этого платили фонду Клинтонов десятки миллионов долларов, чтобы начать экспансию НАТО.
В отличие от вас то Путин как и многие другие прекрасно понимают, что США боялись Россию в НАТО, поэтому требовалось вступление совсем не стандартным порядком.
Впрочем, уверен, что Ельцин-то был согласен вступить и общим порядком, и вдоволь понижаться перед Западом, уж ему то падать ниже уже некуда было, и вот тут появляется вопрос, что же его-то в НАТО общим порядком не пригласили вступать?
Evvibris, ути-пути, не так пригласили… без должного уважения. =)
Вы шовинист что-ли? Войти в НАТО не унижение. Унижение — так как получилось сейчас.
Я вижу как Россия вынудила США нанести удары по доллару, и своему статусу, фактически лишив США статуса гегемона, и вот это реально уникальное унижение. Неплохо для страны, которая 30 лет назад отказалась от статуса сверх-державы и которая даже не пытается на него претендовать.
По факту США на смех глобальному Югу и Востоку, с уровня сверх-державы и единственного гегемона спустились до уровня современной России, которая далеко не сверх-держава, и уж точно даже близко не гегемон.
Впрочем, считайте как хотите. Вероятно вы реально где-то углядели какое-то унижение для России, но уж точно не я.
Рубль опередил доллар, евро и валюты дружественных стран в расчетах за экспорт из России в Евросоюз и Азию. Об этом пишет РБК со ссылкой на статистику Центробанка.
m.gazeta.ru/business/news/2023/07/15/20877722.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Рубль опередил доллар, евро и валюты дружественных стран в расчетах за экспорт из России в Евросоюз и Азию. Об этом пишет РБК со ссылкой на статистику Центробанка.