<HELP> for explanation

Блог им. fenix-fx

Как брокеры просрали рынок. История обмана.

Вдохновившись успехом вчерашнего поста, расскажу еще пару вещей, которые, возможно, не для всех очевидны).

По поводу брокеров. Да, несмотря на то, что я плачу брокеру на порядок больше среднего чека, это все равно значительно меньше, чем плата бирже. Спросите у любого сотрудника биржи и он вам расскажет почему так происходит. История называется «как брокеры просрали срочку» и выглядит так.

Давным давно жили были жадные, алчные и тупые брокеры. Вместо того, чтобы держать нормальные тарифы на ФОРТС эти раздолбаи принялись демпинговать, предлагая копейки за тарифы и переманивая друг у друга клиентов. Это привело к тому, что практически у любого брокера — срочка убыточна. Аяяй, оёёй, сами дураки.

Эту чушь я слышал в минимальных вариациях множество раз. По сравнению с ней, развод Буратино на 5 золотых выглядит высшей математикой. На самом деле все было вот как.

Исторически так сложилось, что доступ на биржу осуществлялся через брокерские платформы, типа тормозного квика и прочий сырой софт. И биржа РТС придумала хитрый ход. Она предложила клиентам прямой доступ на торги, минуя все эти брокерские системы. Это сработало, оборотистые клиенты стали торговать минуя брокера. Брокер стал для них просто системой бэкофиса, поэтому появилась возможность торговаться.

Вот скажите, какое решение вы примете на месте брокера? Приходит старый клиент и говорит, хочу безлимит столько то. Если нет, спасибо, досвидания.

Если откажете, клиент за пару дней найдет себе другого брокера, для которого оборот важен. Ему даже ничего не надо будет перестраивать, просто заказать новые логины и все. Известный случай, когда команда ХФТ не получив добро на условия в АйТи ушла в Открытие. Кто выиграл? Непонятно, но очевидно, что не АйТи, потеряв клиентов и обороты.

Доходило до абсурда, когда например некая всем известная скальперская компания из Краснодарского края обслуживалась кое у кого за 0 рублей, просто за тот факт что они есть. В обмен этот новый брокер получал возможность сказать, что он входит в топ-10 по обороту.

То есть биржа сама создала условия, при которых альтернативный вариант комиссий невозможен. Ну если только пойти брокерам на уголовное преступление, создав картель и сговорившись о ценах, а за нарушение договора сжигать машины и офисы конкурентов. Ну а как еще то?

Да и если мне платить брокеру больше, чем сейчас, я быстро разорюсь. Потому что, если мои конкуренты будут иметь более низкие косты, мне пипец. И так поляна не чистая. Сам Сульжик на конфе сказал, что есть куча тайных договоров с ММ с хитрыми условиями. Рибейты и все такое. Очень сложно зарабатывать, когда твой конкурент в плюсе, даже если у него убыток по фактическим операциям. Тебя просто выдавливают и все. Нарушение закона о конкуренции, кстати. Да и не считаю я что плачу брокеру неадекватно мало. Я считаю, что бирже я плачу неадекватно много.

Вообще, бОльшая часть успеха РТС это как раз нахлобучивание всех брокеров. По сути, РТС стало единственным игроком, который нормально зарабатывает на клиентах, собирая ВСЮ маржу и ни с кем не делясь. Брокер не может даже на деньгах клиента заработать, так как и эту поляну отобрала РТС и сама размещает клиентские остатки в сбере.

А рассказывает биржа свою версию про идиотов-брокеров для того, чтобы не отвечать на простой вопрос. А почему бы не поделиться с брокером частью комиссий клиента, которую он платит бирже? Нормальная практика  — отдать дилеру процентов 20%, но РТС платит НОЛЬ! Решение очевидно, но жадность жадность жадность… А как могут бедные брокеры развивать рынок? Да никак. Они за выживание борятся. Вот и протухает рынок еще больше.

Сейчас кстати за Т+2 надо будет довносить брокерам еще денег больших на биржу. Мелочь вымрет. Хорошая возможность создать картель и вообще закошмарить рынок.

За ММВБ биржа кстати планирует возвращать брокерам за сделки между собственными клиентами, но это они перспективы ECN испугались, а не совесть проснулась).

P.S. Кстати про 100 миллионов с комиссий я загнул. Доход биржи с комиссионных 9 млрд. за 2011 год. Это, кстати, наши с вами деньги))). IPO то зачем? На что деньги то нужны? Поменять еще шаг в стакане, чтоб «было еще более красивенько»?

P.P.S. Это я еще про НДС не написал....)))
 

О боже! как я счастлив видеть феникса на смартлабе!
Fenix, раз пошла такая пьянка, срывай сразу все покровы!))
Дядя Анатоль, нельзя писать большой пост, не дочитает никто) и так перебор по буквам)
avatar

fenix-fx

fenix-fx, Саша, не превращай в твитер! Все это занимательно читать)
fenix-fx, Александр все супер! Прошу продолжай! Попрошу Тимофея сделать помимо чОрного списка еще и Белый — только тебя и буду читать. Хоть с пользой для себя проведу это время.
fenix-fx, только ради таких редких но интересных сообщений и читаю до сих пор смартлаб.
avatar

Mikhail Sukhov

ценовые войны до добра никогда не доводили. В итоге вместо адекватных цен, которые устраивали бы брокеров произойдет выбивание мелких брокеров, укрупнение выживших и УВЕЛИЧЕНИЕ брокерских комиссий выше условно справедливых.
С НДС всё понятно. С НГ его отменяют, но врядли брокеры понизят тарифы.
avatar

Sekator

про НДС давай)
Александр Бутманов, пока просят не рассказывать, это типа секрет и не решено окончательно. Я подумаю, если заведусь, расскажу)
avatar

fenix-fx

Отменяют НДС вроде как
Спасибо, продолжайте)
avatar

DarkElf96

Быть в топе по оборотам — значит привлекать себе новых не квалифицированных клиентов, которые будут платить и за все.
Среди профессиональных игроков насколько я помню по БКС были распространены замечательные фиксированные тарифы.
Иван, я наверно не донес мысль. Вот именно. Значит всегда будет брокер, которому нужен оборот. И этот брокер вполне готов взять к себе оборотистого клиента за 5 копеек. То есть профтрейдеры не платят брокерам практически ничего. А бирже платят умопомрачительные деньги.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, не не, я понял, просто я не до конца понимал где чьи деньги. теперь все встало на свои места.
дочитал до конца, давай еще! :)
avatar

AntonZharkov

Перечитал 2 раза но до конца не понял.
Правильно ли понял что проблема в том, что биржа стала фактически конкурировать с брокерами, фактически убивая диллерскую сеть своих услуг?
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, да. Фактически она ее и убила.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, ну а если подумать не пережиток прошлого-то брокеры? Какую функцию они выполняют по сути из того, чего не могла быть делать сама биржа?
Это как агенты недвижимости — не понятно зачем они нужны в эпоху интернета.
Ну исчезнут у биржи посредники — в чем трагедия то
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, Ну я так понимаю, потому что рекламу\привлечение делают брокеры, выбив бабло сейчас биржа закапывает перспективы, ибо самой тащить всё нереально без разветвлённой сети.
avatar

agat50

agat50, брокеры так же нанимают агентов для привлечения клиентов.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, Ну мб, это не особо меняет что-то. Факт в том что реклама форекса на всех углах расклеена, ибо профит, а вот акций с ммвб нет=) Скорее nyse увидишь с герчиком на фоне ковра.
avatar

agat50

RuTicker.com, Вот это самый правильный комментарий и есть. Из цепи «трейдер ---> рынок» выдергивают одно шкуродерное посреднеческое звено. Ну и славненько. В чем драма?
avatar

Borrris

RuTicker.com, нет трагедии, есть фарс. Биржа говорит, что к общению с клиентами она не хочет иметь никакого отношения, это все проблема дилеров/брокеров. С другой стороны, она забирает весь клиентский комиссионный пул.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, если биржа будет вмешиваться в конкуренцию брокеров-получится коммунизм и биржу закроють.
avatar

GINCO

fenix-fx, обычное явление для бизнеса, когда производитель меняет стратегию продаж с продаж через дилерскую сеть на продажи конечным потребителям.
Кого не устраивает оставшаяся маржа за «бэк-офис», то уходит с рынка.
Минус для клиента-умрут брокеры-останется монополия-тогда и взлетят тарифы.
Дядя Анатоль, ну и так вроде монополия, нет?
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, монополия на биржу. Но когда они запустят свой бэк-офис под другой вывеской (под своей то нельзя), тогда и повысятся тарифы как минимум настолько, насколько отожмут у брокеров
Дядя Анатоль, все к этому и и дет, надо прям таки создать сообщество поддержки брокеров :)
fenix-fx, И правильно делает. «Скрипач не нужен». Структура, по крайней мере, срочного рынка должна быть схожа с той, которая сейчас функционирует на спортивной бирже BETFAIR — с каждой прибыльной сделки комиссия не более 5% от чистой прибыли. Все остальные схемы от лукавого.
avatar

Gogenn

RuTicker.com, умница, а сайт мне твой нравится обалденно.
Особенно валютная секция. Вот это реально здорово. Я только не раздуплился, что там на счет спота? А пост ты не понял по молодости. Всегда все понятно с 3-го раза.
avatar

RU крыс

всё так, но что такое, кто не владеет блатным жаргоном, «Сульжик» и «Рибейты»?
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, 1. новый рулевой биржи) 2. Возвраты.
avatar

fenix-fx

Ra_Ivanych, ребейт- возвращение части комиссионного вознаграждения и/или иных затрат плательщику.
особенно сексуально выглядит если платит клиент юр лицо, а возвращают директору лично, например
Ra_Ivanych, rts.micex.ru/a1147 Сульжик
avatar

trader_grader

trader_grader, «засланный казачек» Рокфеллеров? ))
avatar

@L€K$ (Monaco)

Спасибо, занятно. «Требую продолжения банкета» (с)
avatar

Александр

феникс ты вот парень продуманный, но только че вот толку бисер-то метать…?
все тут скатывается в полное УГ как на Украине — по типу того — там уже и биржи-то скоро не будет наверное…

по сути один только выход вижу — вообще независимые от ммвб-ртс ECNы а еще лучше — биржу новую делать надо — с этими каши не сваришь, сгнило там всё.
avatar

karapuz

karapuz, «мы построим свой бар, с блек джеком и шлюхами»?
на рынке нет денег, а тому объему вполне достаточно текущей конфигурации
Иван, уважаемый Иван, дорогой товарищ. денег для «текущей конфигурации» нет и НЕ БУДЕТ.
avatar

karapuz

karapuz, я смотрю как умирает институциональный бизнес, по сути он умер не из за биржи а из за отсуствия приказов.
Иван, а отсутствие приказов-то не с неба свалилось ))
avatar

karapuz

karapuz, пока это монополия — ничего хорошего не будет
avatar

vito333

karapuz, Скинемся смарт-лыбом и сделаем сами биржу ))
avatar

Kulikov Pavel

Kulikov Pavel,
знаешь, ну это на самом деле
это просто наша неразворотливость + фактическая позиция регулятора в поддержку монополиста

могу тебе ответственно сказать вот как в штатах было — вот как только слабина на найс появилась — тут же как грибы полезли — the bats, directEdge и прочие товарищи — и прекрасно чувствуют себя — и между прочим за каких-то 5 лет отожрали у найс и наздак больше половины (!) прежнего оборота…
чисто знаешь на чем? на том о чем пишет феникс — на преимуществах по комисам и продвинутых по сравнению с неповоротливыми старперами текнолоджис.
avatar

karapuz

+ Только про Т+2 не понял?
avatar

Bubellar

как уже кто-то сказал:
Московская биржа + Московский брокер + Московский депозитарий = МФЦ
к тому и идем
avatar

Jonah

Jonah, к Украине -2 идем, ага)
avatar

fenix-fx

Jonah, = МММ
avatar

_sg_

красиво стелит
avatar

Seven_17 (USD)

Если превращать биржу в войну HFT роботов то вполне логична текущая ситуация. Вроде бы как изначально и формально это место для долгосрочных инвестиций и комиссии при таком раскладе штука не сильно фатальная
В Казино официально профессиональным игрокам путь закрыт — а с Феникса всего на всего 3 шкуры дерут — так в чем претензия ))
Играй как усе — в долгосрок. Догда будешь рынку деньги приносить. Ну или тогда так, как сейчас…
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, да другая мораль же)) меня за скобками можно оставить вообще. По большому счету, меня устраивает текущее положение. Мораль в том, что есть деньги, чтобы и брокеров стимулировать и рынок развивать. Почему не делают?
avatar

fenix-fx

fenix-fx, я там выше написал. Вариант биржи будущего вообще без брокеров не рассматривал? Зачем они нужны то по сути? Ну наймет она продажников которые за комис от приведенных клиентов будут работать, а комиссией зачем делится?
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, нужно обслуживание и конкуренция по обслуживанию. Если будет монополия, всем насрать будет на трейдеров. Ну примерно, как ща с биржей. Задача, снять сливки и втюхать IPO. Никто не парится о будущем.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, пожалуйста, определите обслуживаение.Кофе налить? Перебьюсь, видимо.
Обслуживание наверное это качественная работа серверов. А тут как ни крути все на бирже завязано
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, как думаешь, зачем вообще дилерские сети? Да и в законе написано, что биржа не может предоставлять брокерские услуги.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, наличие дилерской сети-одна из моделей бизнеса.
Например автопроизводители по ней работают. Но есть и другая модель-производство+продажи-все в 1 руках.
Вот это самое плохое в нашем случае, т.к. нету другой биржи.
С точки зрения биржи и максимизации прибыли-все верно они делают. С морально-этической стороны-наоборот
RuTicker.com, да ладно — в Ваш долгосрок любой сервер пойдет, чОуж! Или нет? И кроме того «быть как все» можно еще внутри дня что-то делать?
RuTicker.com, имхо посредники нужны всегда, если их не слишком много.
avatar

poseydon

RuTicker.com, Вариант «биржи будущего» не только без брокеров, а «биржа будущего» вообще без биржи. Просто стоят в ДатаЦентре пару тройка серверов. Комиссия только за техническое обслуживание. И Привет
avatar

_sg_

fenix-fx, А проблема развития рынка вообще не комиссии и брокеры. Проблема свободного рынка в том, что он бессмысленен для инвесторов (среднесрок и долгосрок). Свободный рынок (как у нас) это суицидальная формация. Эта структура основана на том, чтобы отнимать деньги у лохов. Но деньги у лохов очень быстро заканчиваются… Что гораздо страшнее лохи тоже. Кстати в США это поняли. С 2009-2010 года там все гуляют под очень пристальным присмотром. Хотя и там объемы упали, но их нынешний рынок гораздо больше подходит для инвестиций. Именно за счет защиты инвесторов от спекулянтов. Объемы упали именно за счет спекулей. За это гроссы и саксы ненавидят администрацию Обамы и БеБе.
avatar

Borrris

Borrris, А комиссии и брокеры это все ерунда. Кто умеет торговать, тому комиссии не испортят жизнь. И брокеры уже сделали все что можно, чтобы завлечь рыночное мясо на бойню. Действительно, если отстегнуть брокеров от этого процесса, то локально лохов на рынке поубавится. Ну и пусть. Так честнее. Пусть волчары друг друга грызут. Пусть выживут сильнейшие. А если говорить о том чтобы сделать рынок жизнеспособным, так это вообще другая тема. Это с другой стороны нужно заходить. Без регулирования ценообразующего игрока, который бы котировал рынок в соответствии с корпоративными и общеэкономическими трендами, этот рынок так и останется лоходромом. Шарик-малик, малик-шарик… Кручу верчу, обмануть хочу.
avatar

Borrris

Borrris, если на рынке оставить одних волчар то своё присутствие они там тоже сократят. Ни один волчара в здравом уме без крайней необходимости не полезет грызть другого волчару.
avatar

HopeRope

HopeRope, С голода полезет. Пару дней не полезет. А потом полезет, «голод не тетка».
avatar

Borrris

Borrris, голол не тётка, но в изменившихся условиях ему жрачку на базаре уже никто не обещает. тут уже полное 50/50, ты или тебя… Т.е. для них это перестаёт быть Бизнесом, процессом с приемлемой вероятностью в определённом временном горизонте генерирующим кэш. А практиковаться в финансовой математике и стохастических процессах им на фиг не надо. :)
avatar

HopeRope

HopeRope, Абсолютно верно. Собрата волка порвать, это не овечке кровушку пустить. ))))
avatar

Borrris

HopeRope, И опять же… Я понимаю волков. Им тоже нужно кушать. У них волчата, волчицы и все такое. Но раз ты волк, так и веди себя как волк. А то скулеж на тему: «Ой как же так мне брокеры мало рыночного мяса подгоняют. Ой им биржа не дает. Какая биржа плохая» мне кажется позорным. Раз ты волк, так иди ищи себе жертву. А если ты не волк, так вали с рынка — ищи работу себе попроще.
avatar

Borrris

HopeRope, Жизненно...)
Borrris,
это шутка наверно про америку то? )))
там одни сплошные спекули — больше 70% всего оборота генерится хфт ))
avatar

karapuz

и после 2009 г. как раз взлет чисто спекулятивной составляющей пошел))
avatar

karapuz

karapuz, Объемы видели как упали с 2008? Визги и стоны слашали пимок и саксов? Поэтому и Кнайтс Кэпиталы, и огромные убытки морганов и трейдинговых подразделений евро-банков. Не дают там спекулям пузыриться. Только внутри дня. А внутри дня чтобы наживать нужно крутиться очень быстро и не лохо-инвесторов нахлобучивать, выгрызать свой кусок у себе подобных, ибо как все мы знаем инвесторы внутри дня не торгуют. Поэтому и упали объемы. Именно из-за спек-денег, а доля инвесторов всегда была очень маленькой. Инвестор он вошел и вышел пару раз за год. Ну переложился там частично из сектора в сектор еще пару-тройку раз.
avatar

Borrris

karapuz, Недавно читал где-то про последние отчеты монстро-банков, что составляющая прибыли от трейдинга падает, основную часть доходов составляет андеррайтинг и консультации всякие. Внутри дня торговать, это Вам не пузырики сдувать-надувать, да деривативное гавно (собственного производства зачастую) лохо-клиентам впаривать. Тяжко им. Пузо-то наели будь здоров какое при Буше. Тяжко им. Может и про повсеместное сокращение пимочно-саксового штата тоже что-нибудь слышали ))))))
avatar

Borrris

fenix-fx, надо крупняк из УК привлекать на срочку, чтобы типо «хеджировали». И чтобы на пенсионные портфели колбасили на срочке, опционах. С физиков, голодранцев много не настрижешь.
avatar

trade-research

trade-research, как привлекать то? Если только в этом году кажется разрешили ПИФам хеджироваться на срочке. А НПФ это вообще — недоступно! У них не все фишки то можно купить, а вопрос про срочку! Хах. Законы двигать надо, развивать все в комплексе.
fenix-fx, развивать в каком направлении? Что конкретно хотелось бы, чтобы биржа развивалась?
А кто у нас учредители биржи?
avatar

pzhivulin

RuTicker.com, как все? Как ты вы не вдохновляете… быть как все.
раскрыть комментарий
avatar

GINCO

GINCO, это Феникс, а Вы кто?
раскрыть комментарий
avatar

GINCO

Иван, а чем он знаменит?
avatar

DarkElf96

DarkElf96, ребята да не палитесь вы так уж… ну узнайте в начале имена тех кто у истоков стоит становление всех тех личностей о которым мы сегодня знаем. Уверет что и Тима не был бы тем кем он стал, если бы не окружение того времени.
Dimanite, ну наконец кто то это написал. Респект!!!
Вот честно чесно прям ждал этого давно, а то напридумали себе идолов а элементарного и не знают. Хоть бы задался кто таким вопросом -«а кто родители»? хотя бы
avatar

Domestos

Иван, да вот этот вопрос меня очень мечает так же :) Народ палиться так и сам не понимает…
Dimanite, ага я понятия не имею кто это. И до этого момента было вообще плевать) Уж не знаю, как это со школотой связно, видимо благодаря этому знанию можно причислять себя к взрослой и сформировавшейся личности. Правда почему то никто не ответил на мой вопрос.
avatar

DarkElf96

GINCO, да ты сам-то посмотри че в брокерском бизе происходит — дески закрываются, у всех сокращения — все ужимаются — нету клиентов — и не будет их…
а я говорил в свое время — кому клиенты не нужны — у того их и не будет. сами виноваты — просрали все полимеры — ну и че теперь?
утраченное доверие вернуть ой как сложно.
avatar

karapuz

karapuz, ребятаа, вы из лесу чтоли все?
БИРЖА и доступ к ней физикам это в первую очередь СПОТ
от этого и пляшите
avatar

GINCO

GINCO, спот без срочки не живет — ну верней живет, но как-то… ну в общем — примерно как ЧИФы в 90х — хочешь такое? ну такое и будет)) правда потенциальных пайщиков днем с огнем… )
avatar

karapuz

karapuz, срочка нужна, верно! как десерт, на нем никто не экономит понимаешь?
avatar

GINCO

GINCO, десерт? Вы вообще историю деривативов то знаете?
Dimanite, это. «иди мальчик, не мешай»(с)
avatar

GINCO

GINCO, да про вас я все уже понял, вы тут как бы случайно. Это нормально
GINCO, расскажите в Чикаге этот анекдот. ))
про первоочередность спота
avatar

trader_grader

trader_grader, есть производные инструменты, а есть базис.
тоже будем спорить, про яйки и кур?
avatar

GINCO

trader_grader, в точку… :) Человек с луны вообще…
Dimanite, мне такое же очучение)))
avatar

GINCO

GINCO, ну так вы уже определитесь откуда вы, что бы и к вам относится правильно, как человеку с луны, а то мы то все думаем что мы из местных — и требования у нас соответствующие :)
Dimanite, не-не, я не из вашего учреждения, это точно)))!
avatar

GINCO

GINCO, с чего это вы за нас все решили?
karapuz, очень верно последнее. вся эта индустрия с её фронтменами-зазывалами доверие у нормальных людей вызвать вряд ли может.
avatar

HopeRope

GINCO, ахахахахахахахаха
блин Феникс спасибо тебе за посты! Из камментов сразу же можно отсеивать школоту!
С одной стороны комисс биржи и доход брокера с клиента отличается на порядок для нормальных трейдеров и «1=1» для всех остальных). Но что такого брокер делает? Если клиент на прямом подключении, трейдеров не беспокоит, сервера — свои. только Бэк офис по сотням тысяч транзакций… ну и что? Там же все в автомате. Нормальная услуга за 30 к. абонентской платы в месяц.
Откуда брокер живет — не понимаю. Клиентов же не так много в сумме, неужели все офисы с видом на кремль окупаются… может пенс. накопления какие-нибудь помогают добирать прибыль?
avatar

trade-research

trade-research, брокер живет со спота. Там и деньги можно клиенсткие в репо отдать, и акции в шорт. Поэтому все ненавидят срочку))) Отказаться от нее нельзя, содержать убыточно.
avatar

fenix-fx

раскрыть комментарий
avatar

GINCO

fenix-fx, я давно заметил что на меня брокер кладет большой болт, и когда я прихожу открыть счет и говорю — все все равно какой тариф — у меня срочка, я прям в аутсайдерах сразу по уровню значимости клиента.
раскрыть комментарий
avatar

GINCO

GINCO, ты заметил что Феникс не отвечает ни на один твой вопрос? Спроси себя «Почему так?».
Dimanite, потому-что это не вопросы),
а стимуляция мозга
avatar

GINCO

Один из немногих интересных блогов на смартлабе за последнее время.
Поэтому, если ECN, то только акции спот. Создать новую срочку брокеры не потянут…
есть еще внебиржевой рынок, кстати, где идут основные обороты по производным!
вот еще одна тема на бубущие наивные разглагольствования автора)))
avatar

GINCO

вы ептыть — ребята — вы найдите мне российского брокера, который нормально, а не через жопу — позволяет хотя бы БУМАГИ в ГО считать — даже с бондами не всегда такое возможно — я уж не говорю про совместный учет валютных позиций и проч. — о чем мы говорим-то вообще?

у нас «обслуживание» — в рудиментарном состоянии — да, я понимаю, для институционалов (и то не для всех) это есть — но без так называемой «толпы» (а на самом деле без широкого круга мощных арбитражеров) — рынок-труп…
avatar

karapuz

karapuz, тут при учета валютных, товарных, и на акции — не в брокере дело — это закон о РЦБ, и именно об этой проблеме не первый год уже говорят. Вроде как в прошлом году что-то в учет объединили, но я не помню если честно.
fenix-fx прав, брокер живет со спота. И ММВБ тоже жила за счет спота, беря 0,02% с «круга». Но в последние пару лет избранные платят меньше, что позволяет им запирать цену на споте в замочек, внутри которого торговать другим не выгодно, а эти спред берут. Отчасти поэтому мы видим загнивание спота, падение оборотов в разы. Но есть еще следствие — уход крупных участников из системы, перекошенной в пользу избранных. fenix-fx, к сожалению, не раскрыл в посте, как «брокеры просрали рынок». По-моему, брокеры здесь изначально были статистами, а правила игры ставила биржа, в настоящем — объединенная биржа, косвенно подконтрольная структурам гос. и близким к гос.
avatar

Pashun

Pashun, про просрали — сарказм же)). Это биржа так говорит, а на самом деле ничего они не просрали, их изначально поставили в идиотское положение.
avatar

fenix-fx

Есть брокеры организуют полноценную ECN сеть и обеспечат ликвидность, бирже поплохеет очень сильно.
avatar

BuldozerM

В общем, смутное ощущение того, что политика лезет в экономику. Вероятно, в 2009 некому крупному чиновнику(ам) внезапно поплохело, когда они увидели сбер по 15р, упавший туда по рыночным причинам. И решили, что нужно навести порядок — лучше тихо загнивающая стабильная гавань, чем бурлящий капиталистический котел. Нарушение закона о конкуренции списывается, как необходимое зло. Качество такого гос. управления мы уже увидели на примере роськи и газа.
avatar

Pashun

Думаю, есть связь — где шансов больше: в казино или на срочном рынке?
www.2stocks.ru/main/12/articles/casinovsforts14112012
avatar

Андрей

не очень понимаю. на срочном рынке 10% всех денег, но большие обороты. Все деньги на споте — на мамбе я только с одного счета в этом году уже заплатил БРОКЕРУ 20 млн. (комиссы за шорты овернайт и тариф". бирже заплатил 2 млн. всего при этом.

так что нормально все у брокеров. просто мозгов у них нет как клиентов привлечь — ибо 6 лет клиентов обманывают в хвост и в гриву. и им уже никто не верит

кому нужна эта лудоманская срочка?))
avatar

vanutarr

Забиваю в поисковике краснодарская скальперская компания, только одну выдает www.a-lab.name/

И откуда такая внутренняя информация, скажите на милость )
avatar

Денис Фрейлик

может заблокировали адрес, вот поисковик и не ищет. Это точно краснодарский поисковик?
avatar

fenix-fx

fenix-fx, поисковики устроены так, что выдают информацию преимущественно по тому региону, где находишься.

Я хочу сказать, что информацию в топике не совсем достоверная, ведь мне очень хорошо знакома эта скальперская компания из Краснодара.
d_freylik, напиши достоверную
avatar

fenix-fx

супер-пост
avatar

Yurismi

ну… креатив — говно. :) вставлю пять копеек:

dma на ммвб с нулевой комиссией брокера для активных трейдеров, накручивающих оборот, существовал еще в 2001 году. знаю достоверно — участвовал. :)

я чето не помню чтобы комиссии на срочном рынке росли. уменьшаются недостаточно быстро, да.

с маркетосами ситуация прозрачная. фортс раскрывает список маркетосов. договора с маркетосами — не большой секрет, конечно, на бирже не расскажут, но есть куча бывших маркетосов, кто интересуется — узнает.

предположим, поделится биржа 20% комиссии с брокером. а брокер для привлечения оборота даст скидку с биржевой комиссии дрочерам. что дальше? будем за 50% бороться? дальше за 80?
avatar

rst9

rst9, согласен.
+ ко всему на высоко конкурентном рынке возможны как раз только ценовые войны — это закон маркетинга, классический. И, даже если будет биржа делиться с брокерами, то станет комис скоро не 1р, а 1,2р. или сколько там. Все так же, как и у телекомов, откуда я ушел в 08м
avatar

Preved

Первая половина топика нормальная, вторая — фантазия Феникса.

Перевернутые факты, хоть бы один заметил. Дилетанты безграмотные. Ждите, будет пост, в котором все будет понятно.
avatar

38North

С какого хрена: «Сейчас кстати за Т+2 надо будет довносить брокерам еще денег больших на биржу. Мелочь вымрет. Хорошая возможность создать картель и вообще закошмарить рынок.»

Ты таблицу видел эту? rts.micex.ru/s796 Посмотри, наоборот, у брокеров деньги свободные появятся.

А ты пишешь: «Брокер не может даже на деньгах клиента заработать, так как и эту поляну отобрала РТС и сама размещает клиентские остатки в сбере.»

Не пост, а простите, болабольство. Ты мне давно Жирирка напоминаешь, без обид.
avatar

38North


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW