fenix-fx
fenix-fx личный блог
14 ноября 2012, 11:23

Как брокеры просрали рынок. История обмана.

Вдохновившись успехом вчерашнего поста, расскажу еще пару вещей, которые, возможно, не для всех очевидны).

По поводу брокеров. Да, несмотря на то, что я плачу брокеру на порядок больше среднего чека, это все равно значительно меньше, чем плата бирже. Спросите у любого сотрудника биржи и он вам расскажет почему так происходит. История называется «как брокеры просрали срочку» и выглядит так.

Давным давно жили были жадные, алчные и тупые брокеры. Вместо того, чтобы держать нормальные тарифы на ФОРТС эти раздолбаи принялись демпинговать, предлагая копейки за тарифы и переманивая друг у друга клиентов. Это привело к тому, что практически у любого брокера — срочка убыточна. Аяяй, оёёй, сами дураки.

Эту чушь я слышал в минимальных вариациях множество раз. По сравнению с ней, развод Буратино на 5 золотых выглядит высшей математикой. На самом деле все было вот как.

Исторически так сложилось, что доступ на биржу осуществлялся через брокерские платформы, типа тормозного квика и прочий сырой софт. И биржа РТС придумала хитрый ход. Она предложила клиентам прямой доступ на торги, минуя все эти брокерские системы. Это сработало, оборотистые клиенты стали торговать минуя брокера. Брокер стал для них просто системой бэкофиса, поэтому появилась возможность торговаться.

Вот скажите, какое решение вы примете на месте брокера? Приходит старый клиент и говорит, хочу безлимит столько то. Если нет, спасибо, досвидания.

Если откажете, клиент за пару дней найдет себе другого брокера, для которого оборот важен. Ему даже ничего не надо будет перестраивать, просто заказать новые логины и все. Известный случай, когда команда ХФТ не получив добро на условия в АйТи ушла в Открытие. Кто выиграл? Непонятно, но очевидно, что не АйТи, потеряв клиентов и обороты.

Доходило до абсурда, когда например некая всем известная скальперская компания из Краснодарского края обслуживалась кое у кого за 0 рублей, просто за тот факт что они есть. В обмен этот новый брокер получал возможность сказать, что он входит в топ-10 по обороту.

То есть биржа сама создала условия, при которых альтернативный вариант комиссий невозможен. Ну если только пойти брокерам на уголовное преступление, создав картель и сговорившись о ценах, а за нарушение договора сжигать машины и офисы конкурентов. Ну а как еще то?

Да и если мне платить брокеру больше, чем сейчас, я быстро разорюсь. Потому что, если мои конкуренты будут иметь более низкие косты, мне пипец. И так поляна не чистая. Сам Сульжик на конфе сказал, что есть куча тайных договоров с ММ с хитрыми условиями. Рибейты и все такое. Очень сложно зарабатывать, когда твой конкурент в плюсе, даже если у него убыток по фактическим операциям. Тебя просто выдавливают и все. Нарушение закона о конкуренции, кстати. Да и не считаю я что плачу брокеру неадекватно мало. Я считаю, что бирже я плачу неадекватно много.

Вообще, бОльшая часть успеха РТС это как раз нахлобучивание всех брокеров. По сути, РТС стало единственным игроком, который нормально зарабатывает на клиентах, собирая ВСЮ маржу и ни с кем не делясь. Брокер не может даже на деньгах клиента заработать, так как и эту поляну отобрала РТС и сама размещает клиентские остатки в сбере.

А рассказывает биржа свою версию про идиотов-брокеров для того, чтобы не отвечать на простой вопрос. А почему бы не поделиться с брокером частью комиссий клиента, которую он платит бирже? Нормальная практика  — отдать дилеру процентов 20%, но РТС платит НОЛЬ! Решение очевидно, но жадность жадность жадность… А как могут бедные брокеры развивать рынок? Да никак. Они за выживание борятся. Вот и протухает рынок еще больше.

Сейчас кстати за Т+2 надо будет довносить брокерам еще денег больших на биржу. Мелочь вымрет. Хорошая возможность создать картель и вообще закошмарить рынок.

За ММВБ биржа кстати планирует возвращать брокерам за сделки между собственными клиентами, но это они перспективы ECN испугались, а не совесть проснулась).

P.S. Кстати про 100 миллионов с комиссий я загнул. Доход биржи с комиссионных 9 млрд. за 2011 год. Это, кстати, наши с вами деньги))). IPO то зачем? На что деньги то нужны? Поменять еще шаг в стакане, чтоб «было еще более красивенько»?

P.P.S. Это я еще про НДС не написал....)))
131 Комментарий
  • Тимофей Мартынов
    14 ноября 2012, 11:30
    О боже! как я счастлив видеть феникса на смартлабе!
  • Анатолий ПравИло
    14 ноября 2012, 11:32
    Fenix, раз пошла такая пьянка, срывай сразу все покровы!))
      • Анатолий ПравИло
        14 ноября 2012, 12:49
        fenix-fx, Саша, не превращай в твитер! Все это занимательно читать)
      • Werner Heisenberg
        14 ноября 2012, 12:53
        fenix-fx, Александр все супер! Прошу продолжай! Попрошу Тимофея сделать помимо чОрного списка еще и Белый — только тебя и буду читать. Хоть с пользой для себя проведу это время.
      • Mikhail Sukhov
        14 ноября 2012, 13:04
        fenix-fx, только ради таких редких но интересных сообщений и читаю до сих пор смартлаб.
  • Рустам TradeInWest.ru
    14 ноября 2012, 11:34
    ценовые войны до добра никогда не доводили. В итоге вместо адекватных цен, которые устраивали бы брокеров произойдет выбивание мелких брокеров, укрупнение выживших и УВЕЛИЧЕНИЕ брокерских комиссий выше условно справедливых.
  • Sekator
    14 ноября 2012, 11:34
    С НДС всё понятно. С НГ его отменяют, но врядли брокеры понизят тарифы.
  • Александр Бутманов
    14 ноября 2012, 11:35
    про НДС давай)
  • Самохин Иван
    14 ноября 2012, 11:35
    Отменяют НДС вроде как
  • DarkElf96
    14 ноября 2012, 11:38
    Спасибо, продолжайте)
  • Самохин Иван
    14 ноября 2012, 11:39
    Быть в топе по оборотам — значит привлекать себе новых не квалифицированных клиентов, которые будут платить и за все.
    Среди профессиональных игроков насколько я помню по БКС были распространены замечательные фиксированные тарифы.
      • Самохин Иван
        14 ноября 2012, 11:48
        fenix-fx, не не, я понял, просто я не до конца понимал где чьи деньги. теперь все встало на свои места.
  • Eyestock
    14 ноября 2012, 11:41
    дочитал до конца, давай еще! :)
  • StockChart.ru
    14 ноября 2012, 11:45
    Перечитал 2 раза но до конца не понял.
    Правильно ли понял что проблема в том, что биржа стала фактически конкурировать с брокерами, фактически убивая диллерскую сеть своих услуг?
      • StockChart.ru
        14 ноября 2012, 11:52
        fenix-fx, ну а если подумать не пережиток прошлого-то брокеры? Какую функцию они выполняют по сути из того, чего не могла быть делать сама биржа?
        Это как агенты недвижимости — не понятно зачем они нужны в эпоху интернета.
        Ну исчезнут у биржи посредники — в чем трагедия то
        • agat50
          14 ноября 2012, 12:12
          RuTicker.com, Ну я так понимаю, потому что рекламу\привлечение делают брокеры, выбив бабло сейчас биржа закапывает перспективы, ибо самой тащить всё нереально без разветвлённой сети.
          • StockChart.ru
            14 ноября 2012, 12:13
            agat50, брокеры так же нанимают агентов для привлечения клиентов.
            • agat50
              14 ноября 2012, 12:15
              RuTicker.com, Ну мб, это не особо меняет что-то. Факт в том что реклама форекса на всех углах расклеена, ибо профит, а вот акций с ммвб нет=) Скорее nyse увидишь с герчиком на фоне ковра.
        • Borrris
          14 ноября 2012, 12:14
          RuTicker.com, Вот это самый правильный комментарий и есть. Из цепи «трейдер ---> рынок» выдергивают одно шкуродерное посреднеческое звено. Ну и славненько. В чем драма?
          • GINCO
            14 ноября 2012, 12:19
            fenix-fx, если биржа будет вмешиваться в конкуренцию брокеров-получится коммунизм и биржу закроють.
      • Анатолий ПравИло
        14 ноября 2012, 12:54
        fenix-fx, обычное явление для бизнеса, когда производитель меняет стратегию продаж с продаж через дилерскую сеть на продажи конечным потребителям.
        Кого не устраивает оставшаяся маржа за «бэк-офис», то уходит с рынка.
        Минус для клиента-умрут брокеры-останется монополия-тогда и взлетят тарифы.
        • StockChart.ru
          14 ноября 2012, 12:56
          Дядя Анатоль, ну и так вроде монополия, нет?
          • Анатолий ПравИло
            14 ноября 2012, 13:20
            RuTicker.com, монополия на биржу. Но когда они запустят свой бэк-офис под другой вывеской (под своей то нельзя), тогда и повысятся тарифы как минимум настолько, насколько отожмут у брокеров
        • Werner Heisenberg
          14 ноября 2012, 12:56
          Дядя Анатоль, все к этому и и дет, надо прям таки создать сообщество поддержки брокеров :)
      • Gogenn
        14 ноября 2012, 13:01
        fenix-fx, И правильно делает. «Скрипач не нужен». Структура, по крайней мере, срочного рынка должна быть схожа с той, которая сейчас функционирует на спортивной бирже BETFAIR — с каждой прибыльной сделки комиссия не более 5% от чистой прибыли. Все остальные схемы от лукавого.
    • RU крыс
      14 ноября 2012, 22:48
      RuTicker.com, умница, а сайт мне твой нравится обалденно.
      Особенно валютная секция. Вот это реально здорово. Я только не раздуплился, что там на счет спота? А пост ты не понял по молодости. Всегда все понятно с 3-го раза.
  • Ra_Ivanych
    14 ноября 2012, 11:51
    всё так, но что такое, кто не владеет блатным жаргоном, «Сульжик» и «Рибейты»?
    • Самохин Иван
      14 ноября 2012, 11:52
      Ra_Ivanych, ребейт- возвращение части комиссионного вознаграждения и/или иных затрат плательщику.
      особенно сексуально выглядит если платит клиент юр лицо, а возвращают директору лично, например
    • trader_grader
      14 ноября 2012, 11:52
      Ra_Ivanych, rts.micex.ru/a1147 Сульжик
      • @L€K$ (Monaco)
        16 ноября 2012, 02:52
        trader_grader, «засланный казачек» Рокфеллеров? ))
  • Александр
    14 ноября 2012, 11:52
    Спасибо, занятно. «Требую продолжения банкета» (с)
  • karapuz
    14 ноября 2012, 11:53
    феникс ты вот парень продуманный, но только че вот толку бисер-то метать…?
    все тут скатывается в полное УГ как на Украине — по типу того — там уже и биржи-то скоро не будет наверное…

    по сути один только выход вижу — вообще независимые от ммвб-ртс ECNы а еще лучше — биржу новую делать надо — с этими каши не сваришь, сгнило там всё.
    • Самохин Иван
      14 ноября 2012, 11:55
      karapuz, «мы построим свой бар, с блек джеком и шлюхами»?
      на рынке нет денег, а тому объему вполне достаточно текущей конфигурации
      • karapuz
        14 ноября 2012, 11:56
        Иван, уважаемый Иван, дорогой товарищ. денег для «текущей конфигурации» нет и НЕ БУДЕТ.
        • Самохин Иван
          14 ноября 2012, 11:57
          karapuz, я смотрю как умирает институциональный бизнес, по сути он умер не из за биржи а из за отсуствия приказов.
          • karapuz
            14 ноября 2012, 11:59
            Иван, а отсутствие приказов-то не с неба свалилось ))
    • vito333
      14 ноября 2012, 11:55
      karapuz, пока это монополия — ничего хорошего не будет
    • Kulikov Pavel
      14 ноября 2012, 12:13
      karapuz, Скинемся смарт-лыбом и сделаем сами биржу ))
      • karapuz
        14 ноября 2012, 12:19
        Kulikov Pavel,
        знаешь, ну это на самом деле
        это просто наша неразворотливость + фактическая позиция регулятора в поддержку монополиста

        могу тебе ответственно сказать вот как в штатах было — вот как только слабина на найс появилась — тут же как грибы полезли — the bats, directEdge и прочие товарищи — и прекрасно чувствуют себя — и между прочим за каких-то 5 лет отожрали у найс и наздак больше половины (!) прежнего оборота…
        чисто знаешь на чем? на том о чем пишет феникс — на преимуществах по комисам и продвинутых по сравнению с неповоротливыми старперами текнолоджис.
  • Bubellar
    14 ноября 2012, 11:55
    + Только про Т+2 не понял?
  • Jonah
    14 ноября 2012, 11:58
    как уже кто-то сказал:
    Московская биржа + Московский брокер + Московский депозитарий = МФЦ
    к тому и идем
    • _sg_
      14 ноября 2012, 16:46
      Jonah, = МММ
  • $even_17 (PhD)
    14 ноября 2012, 11:59
    красиво стелит
  • StockChart.ru
    14 ноября 2012, 11:59
    Если превращать биржу в войну HFT роботов то вполне логична текущая ситуация. Вроде бы как изначально и формально это место для долгосрочных инвестиций и комиссии при таком раскладе штука не сильно фатальная
    В Казино официально профессиональным игрокам путь закрыт — а с Феникса всего на всего 3 шкуры дерут — так в чем претензия ))
    Играй как усе — в долгосрок. Догда будешь рынку деньги приносить. Ну или тогда так, как сейчас…
      • StockChart.ru
        14 ноября 2012, 12:09
        fenix-fx, я там выше написал. Вариант биржи будущего вообще без брокеров не рассматривал? Зачем они нужны то по сути? Ну наймет она продажников которые за комис от приведенных клиентов будут работать, а комиссией зачем делится?
          • StockChart.ru
            14 ноября 2012, 12:38
            fenix-fx, пожалуйста, определите обслуживаение.Кофе налить? Перебьюсь, видимо.
            Обслуживание наверное это качественная работа серверов. А тут как ни крути все на бирже завязано
              • Анатолий ПравИло
                14 ноября 2012, 13:00
                fenix-fx, наличие дилерской сети-одна из моделей бизнеса.
                Например автопроизводители по ней работают. Но есть и другая модель-производство+продажи-все в 1 руках.
                Вот это самое плохое в нашем случае, т.к. нету другой биржи.
                С точки зрения биржи и максимизации прибыли-все верно они делают. С морально-этической стороны-наоборот
            • Werner Heisenberg
              14 ноября 2012, 12:58
              RuTicker.com, да ладно — в Ваш долгосрок любой сервер пойдет, чОуж! Или нет? И кроме того «быть как все» можно еще внутри дня что-то делать?
        • poseydon
          14 ноября 2012, 12:40
          RuTicker.com, имхо посредники нужны всегда, если их не слишком много.
        • _sg_
          14 ноября 2012, 16:51
          RuTicker.com, Вариант «биржи будущего» не только без брокеров, а «биржа будущего» вообще без биржи. Просто стоят в ДатаЦентре пару тройка серверов. Комиссия только за техническое обслуживание. И Привет
      • Borrris
        14 ноября 2012, 12:23
        fenix-fx, А проблема развития рынка вообще не комиссии и брокеры. Проблема свободного рынка в том, что он бессмысленен для инвесторов (среднесрок и долгосрок). Свободный рынок (как у нас) это суицидальная формация. Эта структура основана на том, чтобы отнимать деньги у лохов. Но деньги у лохов очень быстро заканчиваются… Что гораздо страшнее лохи тоже. Кстати в США это поняли. С 2009-2010 года там все гуляют под очень пристальным присмотром. Хотя и там объемы упали, но их нынешний рынок гораздо больше подходит для инвестиций. Именно за счет защиты инвесторов от спекулянтов. Объемы упали именно за счет спекулей. За это гроссы и саксы ненавидят администрацию Обамы и БеБе.
        • Borrris
          14 ноября 2012, 12:32
          Borrris, А комиссии и брокеры это все ерунда. Кто умеет торговать, тому комиссии не испортят жизнь. И брокеры уже сделали все что можно, чтобы завлечь рыночное мясо на бойню. Действительно, если отстегнуть брокеров от этого процесса, то локально лохов на рынке поубавится. Ну и пусть. Так честнее. Пусть волчары друг друга грызут. Пусть выживут сильнейшие. А если говорить о том чтобы сделать рынок жизнеспособным, так это вообще другая тема. Это с другой стороны нужно заходить. Без регулирования ценообразующего игрока, который бы котировал рынок в соответствии с корпоративными и общеэкономическими трендами, этот рынок так и останется лоходромом. Шарик-малик, малик-шарик… Кручу верчу, обмануть хочу.
          • HopeRope
            14 ноября 2012, 12:46
            Borrris, если на рынке оставить одних волчар то своё присутствие они там тоже сократят. Ни один волчара в здравом уме без крайней необходимости не полезет грызть другого волчару.
            • Borrris
              14 ноября 2012, 12:51
              HopeRope, С голода полезет. Пару дней не полезет. А потом полезет, «голод не тетка».
              • HopeRope
                14 ноября 2012, 12:56
                Borrris, голол не тётка, но в изменившихся условиях ему жрачку на базаре уже никто не обещает. тут уже полное 50/50, ты или тебя… Т.е. для них это перестаёт быть Бизнесом, процессом с приемлемой вероятностью в определённом временном горизонте генерирующим кэш. А практиковаться в финансовой математике и стохастических процессах им на фиг не надо. :)
                • Borrris
                  14 ноября 2012, 13:01
                  HopeRope, Абсолютно верно. Собрата волка порвать, это не овечке кровушку пустить. ))))
                • Borrris
                  14 ноября 2012, 13:05
                  HopeRope, И опять же… Я понимаю волков. Им тоже нужно кушать. У них волчата, волчицы и все такое. Но раз ты волк, так и веди себя как волк. А то скулеж на тему: «Ой как же так мне брокеры мало рыночного мяса подгоняют. Ой им биржа не дает. Какая биржа плохая» мне кажется позорным. Раз ты волк, так иди ищи себе жертву. А если ты не волк, так вали с рынка — ищи работу себе попроще.
                • Иванов Иван
                  14 ноября 2012, 13:37
                  HopeRope, Жизненно...)
        • karapuz
          14 ноября 2012, 12:39
          Borrris,
          это шутка наверно про америку то? )))
          там одни сплошные спекули — больше 70% всего оборота генерится хфт ))
          • karapuz
            14 ноября 2012, 12:40
            и после 2009 г. как раз взлет чисто спекулятивной составляющей пошел))
            • Borrris
              14 ноября 2012, 12:49
              karapuz, Объемы видели как упали с 2008? Визги и стоны слашали пимок и саксов? Поэтому и Кнайтс Кэпиталы, и огромные убытки морганов и трейдинговых подразделений евро-банков. Не дают там спекулям пузыриться. Только внутри дня. А внутри дня чтобы наживать нужно крутиться очень быстро и не лохо-инвесторов нахлобучивать, выгрызать свой кусок у себе подобных, ибо как все мы знаем инвесторы внутри дня не торгуют. Поэтому и упали объемы. Именно из-за спек-денег, а доля инвесторов всегда была очень маленькой. Инвестор он вошел и вышел пару раз за год. Ну переложился там частично из сектора в сектор еще пару-тройку раз.
            • Borrris
              14 ноября 2012, 12:59
              karapuz, Недавно читал где-то про последние отчеты монстро-банков, что составляющая прибыли от трейдинга падает, основную часть доходов составляет андеррайтинг и консультации всякие. Внутри дня торговать, это Вам не пузырики сдувать-надувать, да деривативное гавно (собственного производства зачастую) лохо-клиентам впаривать. Тяжко им. Пузо-то наели будь здоров какое при Буше. Тяжко им. Может и про повсеместное сокращение пимочно-саксового штата тоже что-нибудь слышали ))))))
      • Anton Medvedev
        14 ноября 2012, 12:45
        fenix-fx, надо крупняк из УК привлекать на срочку, чтобы типо «хеджировали». И чтобы на пенсионные портфели колбасили на срочке, опционах. С физиков, голодранцев много не настрижешь.
        • Werner Heisenberg
          14 ноября 2012, 12:51
          trade-research, как привлекать то? Если только в этом году кажется разрешили ПИФам хеджироваться на срочке. А НПФ это вообще — недоступно! У них не все фишки то можно купить, а вопрос про срочку! Хах. Законы двигать надо, развивать все в комплексе.
      • Анатолий ПравИло
        14 ноября 2012, 12:58
        fenix-fx, развивать в каком направлении? Что конкретно хотелось бы, чтобы биржа развивалась?
      • My-1st-m
        14 ноября 2012, 13:56
        А кто у нас учредители биржи?
    • Werner Heisenberg
      14 ноября 2012, 12:51
      RuTicker.com, как все? Как ты вы не вдохновляете… быть как все.
  • GINCO
    14 ноября 2012, 11:59
    еще одна бредовая статейка для буратин))))))))
    да бедным брокерам это все очень невыгодно и даже убыточно, но они тянут ношу.
    интересно, автор сколько лет торгует уже. два?
    • Самохин Иван
      14 ноября 2012, 12:00
      GINCO, это Феникс, а Вы кто?
      • GINCO
        14 ноября 2012, 12:04
        Иван, «а ты кто такой»(с)
      • DarkElf96
        14 ноября 2012, 12:04
        Иван, а чем он знаменит?
        • Werner Heisenberg
          14 ноября 2012, 12:44
          DarkElf96, ребята да не палитесь вы так уж… ну узнайте в начале имена тех кто у истоков стоит становление всех тех личностей о которым мы сегодня знаем. Уверет что и Тима не был бы тем кем он стал, если бы не окружение того времени.
          • Domestos
            14 ноября 2012, 19:44
            Dimanite, ну наконец кто то это написал. Респект!!!
            Вот честно чесно прям ждал этого давно, а то напридумали себе идолов а элементарного и не знают. Хоть бы задался кто таким вопросом -«а кто родители»? хотя бы
      • Werner Heisenberg
        14 ноября 2012, 12:42
        Иван, да вот этот вопрос меня очень мечает так же :) Народ палиться так и сам не понимает…
        • DarkElf96
          14 ноября 2012, 13:23
          Dimanite, ага я понятия не имею кто это. И до этого момента было вообще плевать) Уж не знаю, как это со школотой связно, видимо благодаря этому знанию можно причислять себя к взрослой и сформировавшейся личности. Правда почему то никто не ответил на мой вопрос.
    • karapuz
      14 ноября 2012, 12:04
      GINCO, да ты сам-то посмотри че в брокерском бизе происходит — дески закрываются, у всех сокращения — все ужимаются — нету клиентов — и не будет их…
      а я говорил в свое время — кому клиенты не нужны — у того их и не будет. сами виноваты — просрали все полимеры — ну и че теперь?
      утраченное доверие вернуть ой как сложно.
      • GINCO
        14 ноября 2012, 12:07
        karapuz, ребятаа, вы из лесу чтоли все?
        БИРЖА и доступ к ней физикам это в первую очередь СПОТ
        от этого и пляшите
        • karapuz
          14 ноября 2012, 12:11
          GINCO, спот без срочки не живет — ну верней живет, но как-то… ну в общем — примерно как ЧИФы в 90х — хочешь такое? ну такое и будет)) правда потенциальных пайщиков днем с огнем… )
          • GINCO
            14 ноября 2012, 12:13
            karapuz, срочка нужна, верно! как десерт, на нем никто не экономит понимаешь?
            • Werner Heisenberg
              14 ноября 2012, 12:45
              GINCO, десерт? Вы вообще историю деривативов то знаете?
              • GINCO
                14 ноября 2012, 12:53
                Dimanite, это. «иди мальчик, не мешай»(с)
                • Werner Heisenberg
                  14 ноября 2012, 13:00
                  GINCO, да про вас я все уже понял, вы тут как бы случайно. Это нормально
        • trader_grader
          14 ноября 2012, 12:16
          GINCO, расскажите в Чикаге этот анекдот. ))
          про первоочередность спота
          • GINCO
            14 ноября 2012, 12:17
            trader_grader, есть производные инструменты, а есть базис.
            тоже будем спорить, про яйки и кур?
          • Werner Heisenberg
            14 ноября 2012, 12:46
            trader_grader, в точку… :) Человек с луны вообще…
            • GINCO
              14 ноября 2012, 12:49
              Dimanite, мне такое же очучение)))
              • Werner Heisenberg
                14 ноября 2012, 12:56
                GINCO, ну так вы уже определитесь откуда вы, что бы и к вам относится правильно, как человеку с луны, а то мы то все думаем что мы из местных — и требования у нас соответствующие :)
                • GINCO
                  14 ноября 2012, 12:58
                  Dimanite, не-не, я не из вашего учреждения, это точно)))!
        • Werner Heisenberg
          14 ноября 2012, 12:44
          GINCO, с чего это вы за нас все решили?
      • HopeRope
        14 ноября 2012, 12:27
        karapuz, очень верно последнее. вся эта индустрия с её фронтменами-зазывалами доверие у нормальных людей вызвать вряд ли может.
    • Werner Heisenberg
      14 ноября 2012, 12:41
      GINCO, ахахахахахахахаха
      блин Феникс спасибо тебе за посты! Из камментов сразу же можно отсеивать школоту!
  • Anton Medvedev
    14 ноября 2012, 12:06
    С одной стороны комисс биржи и доход брокера с клиента отличается на порядок для нормальных трейдеров и «1=1» для всех остальных). Но что такого брокер делает? Если клиент на прямом подключении, трейдеров не беспокоит, сервера — свои. только Бэк офис по сотням тысяч транзакций… ну и что? Там же все в автомате. Нормальная услуга за 30 к. абонентской платы в месяц.
    Откуда брокер живет — не понимаю. Клиентов же не так много в сумме, неужели все офисы с видом на кремль окупаются… может пенс. накопления какие-нибудь помогают добирать прибыль?
      • GINCO
        14 ноября 2012, 12:12
        fenix-fx, слушай а чего раздухарился-то тогда?
        дабы выдать в народ эту прописную истину чтоли???
      • Werner Heisenberg
        14 ноября 2012, 12:47
        fenix-fx, я давно заметил что на меня брокер кладет большой болт, и когда я прихожу открыть счет и говорю — все все равно какой тариф — у меня срочка, я прям в аутсайдерах сразу по уровню значимости клиента.
  • GINCO
    14 ноября 2012, 12:10
    вы вообще про «голосовых» что-нибудь слышали???
    • Werner Heisenberg
      14 ноября 2012, 12:47
      GINCO, ты заметил что Феникс не отвечает ни на один твой вопрос? Спроси себя «Почему так?».
      • GINCO
        14 ноября 2012, 12:50
        Dimanite, потому-что это не вопросы),
        а стимуляция мозга
  • Николай Лазарев
    14 ноября 2012, 12:19
    Один из немногих интересных блогов на смартлабе за последнее время.
  • Максим
    14 ноября 2012, 12:20
    Поэтому, если ECN, то только акции спот. Создать новую срочку брокеры не потянут…
  • GINCO
    14 ноября 2012, 12:29
    есть еще внебиржевой рынок, кстати, где идут основные обороты по производным!
    вот еще одна тема на бубущие наивные разглагольствования автора)))
  • karapuz
    14 ноября 2012, 12:36
    вы ептыть — ребята — вы найдите мне российского брокера, который нормально, а не через жопу — позволяет хотя бы БУМАГИ в ГО считать — даже с бондами не всегда такое возможно — я уж не говорю про совместный учет валютных позиций и проч. — о чем мы говорим-то вообще?

    у нас «обслуживание» — в рудиментарном состоянии — да, я понимаю, для институционалов (и то не для всех) это есть — но без так называемой «толпы» (а на самом деле без широкого круга мощных арбитражеров) — рынок-труп…
    • Werner Heisenberg
      14 ноября 2012, 12:49
      karapuz, тут при учета валютных, товарных, и на акции — не в брокере дело — это закон о РЦБ, и именно об этой проблеме не первый год уже говорят. Вроде как в прошлом году что-то в учет объединили, но я не помню если честно.
  • Pashun
    14 ноября 2012, 13:02
    fenix-fx прав, брокер живет со спота. И ММВБ тоже жила за счет спота, беря 0,02% с «круга». Но в последние пару лет избранные платят меньше, что позволяет им запирать цену на споте в замочек, внутри которого торговать другим не выгодно, а эти спред берут. Отчасти поэтому мы видим загнивание спота, падение оборотов в разы. Но есть еще следствие — уход крупных участников из системы, перекошенной в пользу избранных. fenix-fx, к сожалению, не раскрыл в посте, как «брокеры просрали рынок». По-моему, брокеры здесь изначально были статистами, а правила игры ставила биржа, в настоящем — объединенная биржа, косвенно подконтрольная структурам гос. и близким к гос.
  • Prosto_tak
    14 ноября 2012, 13:09
    Есть брокеры организуют полноценную ECN сеть и обеспечат ликвидность, бирже поплохеет очень сильно.
  • Pashun
    14 ноября 2012, 13:25
    В общем, смутное ощущение того, что политика лезет в экономику. Вероятно, в 2009 некому крупному чиновнику(ам) внезапно поплохело, когда они увидели сбер по 15р, упавший туда по рыночным причинам. И решили, что нужно навести порядок — лучше тихо загнивающая стабильная гавань, чем бурлящий капиталистический котел. Нарушение закона о конкуренции списывается, как необходимое зло. Качество такого гос. управления мы уже увидели на примере роськи и газа.
  • Андрей
    14 ноября 2012, 15:00
    Думаю, есть связь — где шансов больше: в казино или на срочном рынке?
    www.2stocks.ru/main/12/articles/casinovsforts14112012
  • vanutarr
    14 ноября 2012, 16:20
    не очень понимаю. на срочном рынке 10% всех денег, но большие обороты. Все деньги на споте — на мамбе я только с одного счета в этом году уже заплатил БРОКЕРУ 20 млн. (комиссы за шорты овернайт и тариф". бирже заплатил 2 млн. всего при этом.

    так что нормально все у брокеров. просто мозгов у них нет как клиентов привлечь — ибо 6 лет клиентов обманывают в хвост и в гриву. и им уже никто не верит

    кому нужна эта лудоманская срочка?))
  • Денис Фрейлик
    14 ноября 2012, 19:12
    Забиваю в поисковике краснодарская скальперская компания, только одну выдает www.a-lab.name/

    И откуда такая внутренняя информация, скажите на милость )
      • Денис Фрейлик
        15 ноября 2012, 10:00
        fenix-fx, поисковики устроены так, что выдают информацию преимущественно по тому региону, где находишься.

        Я хочу сказать, что информацию в топике не совсем достоверная, ведь мне очень хорошо знакома эта скальперская компания из Краснодара.
  • Yurismi
    14 ноября 2012, 19:24
    супер-пост
  • rst9
    14 ноября 2012, 23:14
    ну… креатив — говно. :) вставлю пять копеек:

    dma на ммвб с нулевой комиссией брокера для активных трейдеров, накручивающих оборот, существовал еще в 2001 году. знаю достоверно — участвовал. :)

    я чето не помню чтобы комиссии на срочном рынке росли. уменьшаются недостаточно быстро, да.

    с маркетосами ситуация прозрачная. фортс раскрывает список маркетосов. договора с маркетосами — не большой секрет, конечно, на бирже не расскажут, но есть куча бывших маркетосов, кто интересуется — узнает.

    предположим, поделится биржа 20% комиссии с брокером. а брокер для привлечения оборота даст скидку с биржевой комиссии дрочерам. что дальше? будем за 50% бороться? дальше за 80?
    • Preved
      15 ноября 2012, 09:59
      rst9, согласен.
      + ко всему на высоко конкурентном рынке возможны как раз только ценовые войны — это закон маркетинга, классический. И, даже если будет биржа делиться с брокерами, то станет комис скоро не 1р, а 1,2р. или сколько там. Все так же, как и у телекомов, откуда я ушел в 08м
  • 38North
    16 мая 2013, 23:04
    Первая половина топика нормальная, вторая — фантазия Феникса.

    Перевернутые факты, хоть бы один заметил. Дилетанты безграмотные. Ждите, будет пост, в котором все будет понятно.
  • 38North
    16 мая 2013, 23:07
    С какого хрена: «Сейчас кстати за Т+2 надо будет довносить брокерам еще денег больших на биржу. Мелочь вымрет. Хорошая возможность создать картель и вообще закошмарить рынок.»

    Ты таблицу видел эту? rts.micex.ru/s796 Посмотри, наоборот, у брокеров деньги свободные появятся.

    А ты пишешь: «Брокер не может даже на деньгах клиента заработать, так как и эту поляну отобрала РТС и сама размещает клиентские остатки в сбере.»

    Не пост, а простите, болабольство. Ты мне давно Жирирка напоминаешь, без обид.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн