Блог им. Maratufa

Кредит от брокера под акции или фьючерсы - как выгоднее ?

Добрый день.

В данном посте постараюсь ответить, в первую очередь для себя, на следующий вопрос — что выгоднее фьючерс (с вшитым якобы «бесплатным» плечом) или кредит от брокера для покупки растущих акций (маржинальная торговля).

Использование плечей и особенно фьючерсов в работе требует соответствующей квалификации и сопряжено с риском значительных потерь.
При этом, несмотря на все риски, расчетливому инвестору требуется максимально эффективно использовать свои и тем более заемные средства. 

Исходные данные:
Есть портфель сформированный на собственные средства, при этом возможно открытие позиций с плечом.
Представим теоретическую ситуацию — есть очень убедительные основания полагать что произойдет рост актива-акции в 2 раза в интервале 2 лет. 
При этом для формирования позиции используются только заемные средства.

Исходя из этих предположений, что для инвестора предпочтительнее относительно затрат на поддержание позиции и получения максимальной чистой прибыли от операции:
1) Купить на заемные средства предоставленные брокером под 14% (среднее по рынку) акции перспективной компании; 
2) Купить на заемные средства предоставленные брокером под 14% эквивалентное количество фьючерсов на данную акцию.

Интуитивно кажется, что кредит под фьючерсы более выгоден из-за значительно меньшей требуемой суммы в кредит (эффект вшитого «плеча»).
Но так ли это на самом деле? Как говорит рациональный инвестор — доверяй, но проверяй!

Расчет первой ситуации
Для рассмотрения будем использовать популярные в наши дни акции ПАО Газпром объемом 6000 акций.
Цена приобретения условно — 300 руб. Целевая 600 руб.
Таким образом потребуется заемных средств: 6000*300=1 800 000,00 руб. 
Стоимость данного кредита нарастающим итогом по 14/365=0,0383562% в день на срок 2 года составит — 581 506,43 руб.
Комиссия за операцию купли продажи (на 1,8 млн покупка, после на 3,4 млн продали — оборот 5,4 млн) при ставке 0,06% за оборот составит 3 200 руб.
Дивиденды прогнозные примем с учетом мнения руководства компании — 36 руб в год.
Всего дивидендов за 2 года: 6000*36*2=432 000,00 руб.
Чистые дивиденды без учета налога: 375 840,00 руб.
Продажа по целевой цене потребует оплаты налога в размере: 1 800 000,00*0,13=234 000,00 руб.
Таким образом чистый итог операции составит:
1 800 000,00 — 581 506,43 — 3 200,00 + 375 840,00 — 234 000,00 =1 357 133,57 руб.

Расчет второй ситуации:
Количество акций в одном лоте фьючерса берем из спецификации контракта — 100 акций, таки образом необходимо 60 контрактов.
Гарантийное обеспечение (ГО) зависит от номинала цены контракта, волатильности и составляет примерно 15 % от номинала. 
Для упрощения расчета примем 15% от средней цены фьючерса за эти два года — 45 000,00: 6 750,00 рублей контракт.
Таким образом, заемные средства на поддержание позиции по фьючерсу на акции ПАО Газпром составят приблизительно 6750*60=405 000,00 руб.
Для периодов с повышенной волатильностью ГО под фьючерс может значительно вырасти, поэтому для учета данной особенности примем что объем средств в среднем за 2 года составит 450 000,00 руб.
Тогда стоимость 450 тыс руб на 2 года под 0,0383562% в день составит: 145 376,61 руб.
Так как фьючерс имеет срок, поэтому примем что роллирование происходит их текущего в ближайший следующий ежеквартально для максимального снижения степени влияния контанго и бэквордации. Получится 8 покупок и 8 продаж в течение 2 лет.
Комиссия из условия 0,5 за контракт составит: 60*16*0,5=480 руб.
Примем что покупаем фьючерс по 30 000,00 руб. а продаем по 60 000,00. Тогда теоретическая прибыль составить те же 1 800 000,00 руб.
Так как влияние контанго и бэквордации на весь срок удержания позиции полностью нивелировать не предоставляется возможным, то скорректируем прибыль от операции на безрисковую ставку 6,5 в год для срока 2 года: 1 800 000,00*0,065*2=234 000,00 руб. Итого прибыль — 1 566 000,00 руб.
Налог на прибыль: 1 566 000,00*0,13=203 580,00 руб.
Таким образом чистый итог операции составит:
1 800 000,00 - 234 000,00-203 580,00-480 — 145 376,61 =1 216 563,39 руб.

Вывод:
Получилось что по расчету на коленке маржинальное кредитование под покупку акций выгоднее при данном конкретным наборе данных и допущений.
При этом если рациональный инвестор вообще не планирует продавать акции (либо ИИС второго типа, срок удержания более 3 лет), то первый вариант становиться еще более предпочтительный из-за отсутствия НДФЛ (что невозможно сделать при работе с фьючерсами, так они являются срочными инструментами). 
При других вводных данных (другая акция, срок кредита и объем привлечения средств) результат может значительно измениться.

Готов к конструктивной критике.





  





★2
69 комментариев
Потребкредит от 5,5%, можешь все свои НЕВЫГОДНЫЕ расчеты в мусорку отнести
avatar
NikolasM, у кого такой кредит и на какую сумму, деньги налом можно получить? 
avatar
Igr, можно у всех такие, только со страховкой порешать
avatar
NikolasM, у кого у всех?? процентная ставка даже выше, кто вам такой кредит даёт? дайте ссылку, хоть какое то подтверждение ваших слов? 
avatar
Igr, да у всех почтабанк, Газпромбанк и прочие крупные по телеку постоянно крутят
avatar

NikolasM, да да) они ж всегда правду в рекламе дают, они ж даже не недоговаривают что это возможно, и маловероятно, а ещё обязательная страховка или хороший залог) 

вот когда придёте и сможете взять такой кредит — пишите, тоже туда пойду) ну а что, зачем у брокера плечо брать под 15% когда тут под аж под 5% можно)) 

avatar
Igr, 15 это борщ, даже сбер без страховок и прочего даёт честные 12
avatar
Igr, Ни у кого, 5,5-5.9% по потребам — это сказки для лохов.
avatar

andydiver, да даже не по потреб, кто даст ниже процентной ставки?  

только если своим, а там и 1% может быть) коррупция однако 

avatar
Igr, там дело в навязанной страховке
avatar

NikolasM, так вроде через суд отказываются от страховки нет? 

мне думается даже со страховкой такого не будет 

avatar
Igr, ну так по условиям кредита, после отказа от страховки, станет 15%.
avatar
Igr, и я о том же про страховку, будет но не всем конечно, там много звездочек
avatar
А вы потребкридит по 5,5% тоже в мусорке берёте? Ну ок.
avatar
NikolasM, это где такой?)))
avatar
NikolasM, Вы стоимость страховки из него дисконтируйте, получится 15%. Без страховки и обеспечения 10%-12% на рынке.
avatar
NikolasM, ПИ3ДЕЖ! В чем сам же ниже и признаешься — источник — телевизор. я xyею с тебя, колллега
avatar
Сергей В., источник телевизор что не так, от страховки только отказаться через суд ))
avatar
NikolasM, чтобы так заявлять, пройди сам для начала длинный путь… наслушавшийся радио, можно пилить посты тысячами, а пользы от них...?
Ипотека давно не 6,5 а итого 8,5-9,5%, от страховки какой ты собрался отказываться? Как минимум 4-5 страховок впаривают, и одну ты точно не откажешь, по ФЗ прописано… Это не банки придумали, это вас горе-ипотечников государство защищает… А ты про потребкредит… Самый жирный кусок для банкерастов, потому что берется на эмоциях и на хрень… ппц)))
avatar
Фьючерсы на акции однозначно выгоднее для шорта. Не забываем о процентной ставке и отсутствии дивов. 
А для лонга они выгодны только для спекулянта, который торгует относительно часто. За счет более низкой комиссии. 
avatar
SergeyJu, спасибо. Рассматривал только в лонг.
avatar
SergeyJu, дивы зашиты в бэквордацию посредством ожидаемого дивидендного гепа.
avatar
Value, или в акцию зашита бескупонная облигация с телом равным дивиденду :)
avatar
Это в период выплаты дивидендов, в остальное время контанго. Этот фактор тоже постарался учесть в расчёте.
avatar
Марат Б., так дивиденды по фьючерсу тоже нужно приплюсовать. Вы их получаете за счет меньшей цены фьючерса относительно спота.
avatar
BearEater, спасибо. Но как это реализуется на практике при продаже текущего и покупке следующего фьючерса? То есть текущий будет стоить дороже чем следующий, который уже идет без учёта дивидендов? На этой разнице при роллировании при продаже дорогого текущего и покупке дешёвого следующего фьючерсах получим условный доход на фьючерсах от дивидендов базового актива?
avatar
Марат Б., фьючерс стоит дешевле акций на размер дивидендов. В момент выплаты дивидендов акции обваливаются на размер дивиденда, а фьючерс нет.
avatar
BearEater, текущий фьючерс не падает на момент отсечки под дивиденды на акциях, так он в момент отсечки будет находиться в бэквардации к базовому активу, то есть будет стоить ниже базового актива, то есть цена на такой фьючерс снизится заранее, и таки образом получить условный доход от дивидендов на фьючерсы, думаю не получится.
avatar
BearEater, по моим наблюдениям именно текущий фьючерс сразу реагирует когда становиться известным размер будущих дивидендов. То есть снижаются как текущий, так и все фьючерсы дальние. То есть получение разницы не удастся получить. Или я не прав?
avatar
Марат Б., выплата между фьючерсом и акцией отличается исключительно на размер безрисковой процентной ставки. Вы сами об этом пишите в посте. Если бы дивиденды не учитывались фьючерсом, то стратегия покупки акций и продажи фьючерса приносила бы избыточную доходность. Фьючерс реагирует на объявленные дивиденды в ситуациях, когда они отличаются от ожидаемых участниками рынка. 
avatar
BearEater, спасибо. Ксиати да, наличие такой неэффективности нивелировалась бы арбитражом. Буду изучать дальше влияние дивидендов на ценообразование фьючерсов.
avatar

фьюч спекулетивный инструмент, на долгосрок мало подходит, при том его лучше шортить а не покупать

но и акции в долгосрок брать с плечом тоже не верный путь, акция может и не вырасти или мало вырасти а вот кредит 100% придется оплатить 

avatar
брокер не ДАЕТ деньги под 14 просто так!))) они кредитуют под ЗАЛОГ активов, и то на макс 70-80% от стоимости залога.
вы бы сначала мат часть подучили бы))
avatar
s_s, он написал про ставку риска 0,15
avatar
Спасибо, вроде как изучили. Брокер дает под 9-20% в зависимости от условий.
avatar
s_s, и для фьюча вы не можете взять фьючей на все ГО!))) там тоже остаток мин 20% должен быть
блин  вы школу то хоть окончили? или из тик тока сюда?
avatar
А вы с плечом хоть раз работали? Допустим пакет акций Газпрома на 100% своих средств. Хотим набрать плечо. Как лучше фьючерсы или акции на плечо на размер эквивалентный портфелю. Любой брокер даст набрать. Читаем условия внимательно.
avatar
а ещё фьюч за год теряет в цене сумму равную примерно процентной ставки 
avatar
Это контанго, его учёл. Фьючерсы дороже акций на размер безрисковой процент ставки
avatar
Марат Б., точняк) 
avatar
ну типа опционы еще дешевле....
там плечо хоть 50 забесплатно
avatar
Спасибо, думал над этим. Пугает низкая ликвидность.
avatar
Выгодней быть при своих и не брать плечи.
avatar
Да понимаю что это в некоторой степени жадность. Но чем и замечательна биржа, так это тем что здесь есть ситуации «деньги на столе». Очевидные сильные перекосы/отклонения от нормы, выгодные понимающим. Задача использовать их максимально эффективно.
avatar
Марат Б.,
1. Хреначить на все плечи — это максимально эффективно?
 Автор уже начал считать прибылЯ, исключив расчёт, что с ним будет, если акции с 300 ляпнутся на 150 внутри этих двух! лет.
2. Нищеброды ( как я) идут на фортс, и за эти два года удваивают ( если есть мозги в голове) депо на внутримесячных волнах, чтобы уже спокойно, на свои, на ИИС сидеть на купленных на сильном провале див.тикерах.
3. Вот за эти 2 года где будет ставка ЦБ и какой % кредита может сделать брокер? А акции по 150 и кредит под 20-25% — нереально?

 Итого — сферический конь в вакууме в мечтах удвОиться за пару лет на плече.
avatar
О'Грин, Спасибо коллега за мнение. Но ведь дело было в выборе инструмента для реализации цели эффективно использовать возможности кредита при торговле. Теоретический случай, да. Это как решить какой транспорт использовать, чтобы попасть из А в В. Ты можешь и не попасть в точку В, что тоже бывает. Но в точке А нужно выбрать: ехать на танке или самокате. На танке дорого и надёжно, даже дороги не нужны. Но очень дорого. На самокате дешево, но батарейки может не хватать. Оптимизация инструментария для достижения цели эффективность.
avatar
Марат Б., У меня не сферический конь в вакууме, а реальный сравнительный опыт торговли баксом на спот и сишкой на фортс. Притом с позой не дОльше месяца. Притом с хорошей доходностью.
 Поэтому мне такие ваши вычисления смешны.
avatar
О'Грин, могу вас только поздравить и пожелать не разделить учесть остальных 95% в течение хотя бы 10 лет. Ваши рассуждения у меня тоже вызывают улыбку, так как часто бывает:100%+100%+100%-100%=0.
Удачи в торговле.
avatar
Марат Б., Т.е. отвечать на вопрос — Когда вас порвёт в хлам при походе акции с плечами с 300 на 150 и подъёме кредитной ставки брокером с 14 на 255 вы не собираетесь — в реальности это по-вашему невозможно?
 Так этим вы сами себя автоматом записали в верхушку этих 95% сливаторов.
 А т.к. в блоге у вас отсутствует эквити ( в отличие от моего), то уж явно не вам пророчить мне слив. 
Успешный трейдер на все плечи не хреначит, а успешный инвестор со стажем не болеет головой в мыслях ВООБЩЕ о любых плечах.
Самим этим своим постом вы показали свою полную несостоятельность на рынке за многие годы. )))
avatar
О'Грин, как может порвать при походе от 300 до 150 на первом плече? При цене 150 плечо будет 2. Простая арифметика, и такая непонятная для «состоятельного» трейдера. И что за ярлыки про успешных инвесторов. Вы это курсов про успешный успех насмотрелись или как? Много таких «успешных» трейдеров, смарт лаб обновляется чуть менее чем полностью за 3 года. Остаются люди которых можно по пальцам пересчитать. Удачи и вам.
avatar
О'Грин, Как правило, удвоиший на фортсе не сидит потом ровно на дивтикере. Удваивается еще, а потом обнуление. Статистика о 95% слитых «удваивателей на фортсе на внутримесячных волнах» в интервале от 3 лет очень показательна, почитай не досуге. Думаю на рынке есть очень умные участники, вот они как раз эти 5%. Но надеяться, что попадешь и будешь входить в их число в течение долгого периода времени, думаю, более чем оптимистично.
avatar
Марат Б., Ути-пути, а сам на лонговых плечах газпрома от 300 на пути к 150 посчитать не захотел? 
 А подумай, можно ли слиться в ноль на полуплечах в лонг от поддержек в си?
avatar
О'Грин, если дадут газпром по 150 при дивдоходности в 24%, то думаю я продам все ненужное, возьму еще кредит по 5,5% как тут один фантазер рекомендует и закуплюсь на все. И буду очень рад этому подарку судьбы!
avatar
Марат Б., Если газпром сходит за пару месяцев на 150, тебя отмаржинколлят гораздо раньше, чем ты успеешь получить хотя бы рубль дивов. 
avatar
О'Грин, Почитайте условия приобретения ликвидных инстументов в лонг. Думаю это вам поможет исправить недостаток в знаниях.
avatar
Марат Б., Короче... 
 Не морочь людям голову, купи сейчас с любым плечём газпром, выложи в блоге скрин сделки, а потом выкладывай себе расчёт доходности позы раз в месяц и эквити.
 А через 2 года сравним эквити, и тогда будет понятно, у кого в голове мозги и знания. а у кого просто кю.
 А то звиздеть с забора — не мешки ворочать! ©
avatar
О'Грин, если думаете что пост про морочить голову, то можете проходить дальше, я вас не задерживаю. Постить эквити хорошая идея, уже начал с прошлого месяца.
avatar
Марат Б., Ога, так я и предполагал — звиздобол обыкновенный, смартлабовский, не готовый и рубля поставить на свои «изыскания». 
avatar
О'Грин, все уже сделано при цене в 300. Сколько злости у вас, никак слитые депозиты мешают получать удовольствие от жизни. Что ж, такова судьба большинства трейдеров, увы. Смиритесь, вы не исключение. Мне вас на самом деле жаль.
avatar
Марат Б., Когда сделаешь мою нынешнюю эквити — сразу начинай жалеть! 
 В ЧС
avatar
О'Грин, ваше нынешнее эквити где вы пишите, цитата «хватило ума сохранить ошмётки депо» и «грустная бухгалтерия» может присниться только в страшном сне трейдера. И вам счастливого пути.
avatar
@Тимофей Мартынов поделитесь, пожалуйста, вашим мнением.
avatar

Два момента:
1) Посмотрите сколько стоит фьючи, например:
GAZR-6.22 36500 
GAZR-9.22 35860 

Так что без моделирования фактической вариационной маржи если каждый раз покупать продавать — расчет не верен.

2) Так же намекаю что хоть ГО вырастет в 2 раза, но при этом и вариационная маржа накопиться быстрее,  и соответсвенно долг Вы сможете гасить раньше, а не в самом конце как в примере с акциями. 

avatar
Glk, спасибо за ценные замечания.
Есть условности и допущения при расчёте, очевидно.
При этом в начале сам считал что при использовании фьючерсов получится значительно выгоднее держать позицию. По результату получилось наоборот или как минимум эквивалентно. Что удивило! И сподвигло написать этот пост, чтобы узнать как делают коллеги.
avatar
фьюч не для бай-энд холд, не думаю что вы спокойно просидите в них год тем более на всю маржу. Бывают интересные моменты, когда дальний контракт имеет дисконт к ближнему больше чем на размер дивов, но это таймить рынок. Удерживая акции с плечом нужно учесть, что при падении ваша маржа будет падать в несколько раз быстрее и если нет стопа то будет смс от брокера.
avatar
boxing, спасибо за ценные замечания. Согласен, по заемной части стоп должен быть обязательно.
avatar
Выражаю всем участникам благодарность за конструктивную критику.
avatar

теги блога Марат Б.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн