Блог им. anonimuz

В чём ценность биткойна (какой-то ответ)

В одной из крипто-тем спросили “anonimuz, а зачем нужен этот биткоин? для меня это пузырь”. Писал пост, а получился лонг-рид. Ну попробуюсь в роли писателя.

В чём ценность денег? Зачем нужны деньги?

Ответ: деньги дают только одно — возможности. 

Но у современных денег есть две проблемы, которые ограничивают возможности:

1) Деньги можно забрать, арестовать, «заморозить». И богатые всегда об этом думают — весь геморрой с диверсификацией вложений, поиском надёжных банков, созданием заначек в золоте, инвестиций в землю и недвижимость — это отчаянная борьба с растущими шансами потерять деньги.

2) Эмиссия денег бесконечна. Мы все тут заняты поиском активов, дающих больше чем жрёт инфляция — поиск, выбор, вход и выход это трата времени на борьбу с инфляцией.

В результате двух этих видов борьбы с отъёмом денег — люди тратят кучу времени и сил, а кроме того теряют то ради чего эти деньги собирали. «Хорошо запаркованные деньги» за одну минуту из кармана не вытащишь. Надо искать покупателя на «актив». Получается «возможности» ради которых деньги зарабатывались — снижаются. Кроме того, после распихивания денег по 20 «заначкам» — вырастают риски что хоть в одной заначке но неизбежно потеряешь.

Биткойн это единственный «товар» (не деньги!) на планете который обладает свойствами идеальных денег для сбережения. Вообще один. И одновременно — единственный «товар» который у человека не только невозможно забрать. При правильном использовании — невозможно даже узнать что человек владеет биткойнами. Вот покупает человек в макдональдсе гамбургер, и платит кредиткой на которой 100 баксов. И одновременно носит с собой миллиард. Вы этот миллиард не увидите, даже если поиском займётся патологоанатом.

Даже золото добывается постоянно и его становится больше и больше. Акции — допэмиссия не проблема вообще (а ещё риски что компания обанкротится). Доллар — совсем смешно. Наверное если бы не компьютеры где нолики дописать ничего не стоит, то сейчас все типографии мира были бы загружены одной только печатью доллара по заказу провительства США. Выпуск книг и газет был бы остановлен полностью ради бесконечных QE и смягчений.

Короче, «товара» с такими свойствами в истории человечества ещё не было. Все богатенькие, или просто люди со сбережениями, прекрасно понимают что любое их богатство всегда «где-то», и что его у них можно отобрать. А владение биткойном даёт им практически все возможности, которые даёт владение их “обычными деньгами”. “Обычные деньги” для богатых людей – это их активы с разной степенью риска. И биткойн для них – ещё один такой актив со своими рисками, но имеющий принципиально новые возможности, которых нет ни у одного их “обычного актива”.

Поверьте, ценность новых возможностей богатеи схватывают мгновенно. От начала общения “ты в теме? расскажи нам что это за биткойн такой?”, до предметных вопросов “Где купить? Продать там же? А передать вот ему можно? Все или половину? А он сможет вывести в банк?” минут 20 проходит максимум. А на подходе новое поколение богатых – подходит к 30-ку молодёжь для которой “биткойн был всегда и всегда стоил тысячи $”. Ментально он для них более реален чем “бумажная унция золота” торгующаяся на “нормальной” (для смарт-лаба) бирже.

Ну и про пузырь. Биткойн всегда и пузырь и не-пузырь. “Нормальная” составляющая его цены – это плата людей за возможности которые он даёт, ну или хотя-бы они думают что даёт. А пузырьчатая составляющая – это спекуляции, манипуляции, разгон толпой, разочарование толпы, и весь сопутствующий движ. Пузырьчатая составляющая раз в 5-10 больше “нормальной” и она загораживает собой “нормальную”. Но видеть в биткойне только пузырь – это упустить некоторые возможности, которых другие товары или активы не дают.

    59 комментариев
    ценность в том, что в это гавно верят люди)
    avatar
    Йонатан Берсон, вера в халяву это самая святая вера, вон как криптоманы бесятся, когда просишь у них хоть одно доказательство
    avatar
    profynn, зачем что-то доказывать? если твоя вера приносит бабло, можешь дальше её везде пиарить)
    avatar
    хрень какая-то
    avatar
    Услуги ДУ ≥ $5к, 
    Ну да, ну да. Открываем график — видим актив который непрерывно растёт 10 лет подряд. Выносим суровый вердикт — «хрень какая-то, вникать не во что».

    Чем мне импонирует поколение миллениалов, так это тем что каждый второй написал бы честно и самокритично «многабукаф ниасилил».
    avatar
    anonimuz, ну растет и что, мало ли что растет.
    avatar
    товара с такими свойствами… бла-бла-бла, скажи это миллионам людей, у которых тупо украли эти биткоины. Достаточно ввести уголовную ответственность за владение этими биткоинами, и все, был пузырь, и нет пузыря. А верить в то, что существуют какие-то дяди, которые ночи не спят, чтобы ты разбогател, это верх наивности. Мне вон родственники долги не отдают, палец о палец ради меня не ударят, а тут в дядей каких-то верят
    avatar
    profynn, 
    Достаточно закрыть все биржи и не будет фонды. Я почти уверен что биткойн не запретят. Потому что те у кого есть деньги и власть — запрыгнули в него уже давно.

    «Бла-бла… скажи про храние денег дома людям к которым заходили грабители или воры».

    Проводить ликбез среди людей — это хорошое дело. Так что про то как сохранить купленные биткойны — я наверное сделаю отдельную статью.
    avatar
    anonimuz, очень хорошее дело, особенно когда он рухнет, ладно сам туда вложился, так ведь нет, еще и других агитировал. Те, у кого есть деньги и власть, как запрыгнули, так и выпрыгнут (может уже выпрыгнули), за них не беспокойся
    avatar
    1. Введут регулирование.
    2. Объявят биткоин нелегальной криптовалютой, которой нельзя ничего по факту приобрести, да ещё уголовную ответственность за хранение (содействие экстремизму).
    3. Сами то верите в анархию?
    Сема, 
    1) физически это невозможно, нет таких ресурсов только на уровне деклараций
    2) тоже только бла бла, впн купил за 5 баксов и все, максимум пару показных процессов, и потом это нужно чтобы все странны вводил, сговор нужен, а то малореально, интересы противоположные
    avatar
    Vladimir Soloviev, банки перестанут переводить деньги на криптобиржи, также на карту зачислить будет невозможно, куда вы со своими битками пойдёте? Вы действительно думаете, что банки и те кто за ними стоят, отдадут власть биткоину?😂
    Сема, формально они и счас не переводят, деньги идут счёта юр лиц. условный ооо бинанс) . 
    я закинул чуваку биток на кошель он мне в ответ на карту безнал с коментом долг вернул, и это не доказать формально.
    я повторю, вопрос тут в том что чтобы его реально запрещать, нужен сговор на уровне 7 государств лидеров, и глобальные меры, я не уверен что это выгодно всем, и они договряться, а отдельные меры по странам толку не принесут
    а тем же банкам биткоин выгоден самим отчасти. здесь нет речи что он заменит фиат, это некая альтернативное хранилище удобное и неподсанкционное.
    avatar
    Vladimir Soloviev, КАк только введут реальные цифровые валюты ГОСУДАРСТВ -все транзакции  и их история -станут прозрачны вплоть до мельчайших ньюансов. И тогда для фискалов  отследить все подозрительные и незаконные (а законы примут соответствующие) операции по Вашим счетам и картам, а потом применить соотв. наказание за нарушение законов-не составит труда.
    И думается -это уже скоро, тем паче, что тест с обращением цифровых крипто«валют» проведен.
    avatar
    Лара Крофт, ну когда введу, все заменят и тп, это большой вопрос будет ли это и когда это будет . 
    avatar
    Vladimir Soloviev, там проще всё делается, криптобирж мало, в банках создаются списки счетов организаций, за которыми открыты биржи и блокируются все переводы на эти(с этих) счетов. Поэтому и пишу, регулятор объявит биткоин незаконным средством платежа и ни один ЦБ, а ЦБ даёт команды всем банкам в каждой стране не позволит работать по безналу с криптобиржами. До сих пор, власти вероятно заинтересованы с положением дел вокруг битка, может обогащаются, может тестят, может и то и другое, но долго это не будет продолжаться, не допустят анархию в финансовом мире.
    Да, и по по поводу, закинул вам друг деньги на карту, пометка — долг вернул, банк с вас автоматом 15% вычтет, если устраивает такой расклад, то гуд)
    Сема, для этого нужно разработать базу, где вы дадите определние что такое биткоин принять законы, чтобы их приняли все страны, иначе толку нет одни блочат в других открыли… в итоге мы приходим в моему аргументы что для этого нужен сговор государств, а у них интересы разные не факт что договоряться 
    avatar
    Vladimir Soloviev, не нужен никакой сговор государств, как вы не поймёте, есть ФРС, это считайте, вся финансовая система у неё в руках, все ЦБ под ней, базу разработать можно за день, достаточно как у нас воспользоваться законом 115 ЦБ, о легализации финансов и делов то, а вы думаете, будут всех ждать, когда выйдут из крипты? Полагаю такая база давно есть, просто туда довнесут биткоин как нелегальный финансовый инструмент и дело в шляпе.
    Сема, ну вы уже ушли в свои фантазии, про то что все цб под фрс, давайте исходить из реальности а не домыслов. каждый цб суверенен в силу суверенности страны.  
    дальше я повторюсь сша запретила -а россия и китай нет и что? юхеры в сша сели под впн на кошели и биржи заходить, банки рф и китая дали возможность делать проводки. все проблем нет
    avatar
    Vladimir Soloviev, да да да, если вы ещё не в курсе, что за шарашка ЦБ РФ, то гугланите
    Сема, ну нагуглить можно что угодно, и дойти до рептилоидов, так никакой дискусии не получиться если у вас все время новые вводные) то цб под сша, то еще что то
    avatar
    Vladimir Soloviev, ну я гуглить за вас не собираюсь.
    Сема, вы про что?
    avatar
    Vladimir Soloviev, это вы хотели узнать, что из себя представляет ЦБ РФ
    Сема, слушайте есть законы страны вот в них про цб все написано, его полномочия возможности и ограничения. остальное это к сумашедшим кгбистам за ютюб с роликами про фрс демоны короли мира, это неинтересно обсуждать 
    avatar
    Vladimir Soloviev, юридически да, типа в нашем законодательстве, но фактически- отделение ФРС
    Vladimir Soloviev, фантазии, это у вас, вроде большой, а верит в сказки(анархию)
    Сема, причем тут анархия не понимаю я не говорю что биток заменит фиат и нац. валюты, но то что он некая новая мера ценности и хранилище это факт, как вы это не называй и как не предрекай его конец, ему уже больше 10 лет, за это время он вырост в тысячу раз, все остальное лирика хейтеров, а результат на табло ( курс цены)
    avatar
    Vladimir Soloviev, а разве не анархия, если биток будет к примеру стоить 1.5млн$, т.е. практически всё будет номинировано в нём?
    Сема, что в нем наминировано? биток считают в баксе. значит наминировано в баксе ) вы что то путаете, стоить будет он если 1.5 ляма это ничего не изменит в фиатном мире для рядовых юзеров, кроме того что биток стоит 1.5 ляма.  ) чисто новость, ну кто то обогатиться, если к тому времени уже буханка не будет стоить 1000 баксов
    avatar
    Vladimir Soloviev, вы себе как представляете биткоин стоимостью 1.5млн$? Другими словами, как вы допускаете доминирование биткоина над всем существующим объемом доллара в мире?)
    Сема, а почему вы на этом зациклились? что это меняет для рядового человека? ничего  
    большинсту наплевать на крипту. это просто новость в ящике
    avatar
    Vladimir Soloviev, я как раз не зациклен на этом, это ваши коллеги такие прайсы выставляют, а я хочу узнать, как вы себе представляете продажу-покупку биткоина за 1.5млн$? Во-первых фактически не хватит фиата в мире для таких сделок, в конечном итоге, во-вторых, а как может хранилище, как вы выражаетесь, стоить 1.5млн$, ради чего совершать тупой круговорот денег в обществе? Это не идиотизм?😁
    Хочу дополнить, вы где-то вверху написали, что биткоин удобное и неподсанкционированное хранилище блабла, так вот замечу, что оно ещё какое подсанкционное, все транзакции отслеживаемых, переводы с таких адресов просто будут нелегальными.
    Сема, это просто цифры на экране. 
    1) фиат напечатать это просто нажать кнопку чиновнику из фрс) нолик добавили и фиата хватило)
    2) ну как может хранилище, вот представьте что у вас есть бабки, как только у вас их выше скажем 20 млн баксов к вам со всех щелей тянуться щупальцы их отнять 
    идёте вы в банк их кладёте, хотите забрать а вам говорят сэр а вот мы думаем что вы их как то нечестно заработали пожалуй пуст ьу нас полежат. 
    вы несете справки им мол вот все ок
    а они вас сэр мы думаем вы расист, и сторонник трампа во избежании эксцесов пуст ьу нас полежат и все докажи что ты не верблюд.
    идёте в другой банк а, там из сша окрик и та же история
    с примерами я утрирую, но смысл таков, что упаковав в крипту ты убираешь возможность просто тебя штрафануть как дурова, наложить санкции по любому поводу и тп. пока это маргинальная история, и просто страховка от инфляции. но впереди дивный чудный новый мир, и на всякий случаи лучше потерять 10 процентов капитала в битке и ошибиться, чем придти туда с голой жопой. 
    avatar
    Vladimir Soloviev,
    1. Это не просто кнопку нажать, видимо вы не представляете, что такое печатный станок и его возможности.
    2. Вам не кажется, что вы сильно одержимы страхом, что у вас банк может отнять ваши деньги? Вероятность, что у вас украдут биткоин или ограбят намного выше, в конце концов пожар, потеря памяти, всё это представляет большую вероятность расстаться с накоплениями, вы так не считаете?
    Сема, 
    1) я думаю вы тоже не из фрс или минфина поэтому у вас с вами представление одинаково обывательское
    2)я не говорю что нужно на все входить в биток, я говорю что если мы на форуме трейдеров и инвесторов. и этот инструмент вырос за последние 10 лет на тысячи процентов. и человек из этой сферы в него не вложился, то такому человеку стоит пересмотреть свои взгляды на свою инвест трейдполитику)
    avatar
    Vladimir Soloviev,
    1. Многократно писалось, что ФРС и так не справляется с печатанием валюты.
    2. О, как странно, вы начали писать совершенно в другом ключе, уже не как о хранилище, которое я не считаю надёжным, более того, оно менее безопасно, нежели счета в разных банках, разных стран, в разных валютах, золоте. Вы продолжили диалог с точки зрения спекуляции битка. Зачем тогда пургу было писать хранилище и блабла)))
    Сема, нет такого что за долг списывают ндфл если вы про это. 
    ндфл списывают с дохода то есть с процентов только, если дохода нет то и не списывают, если с вам списали, это не законно
    avatar
    Vladimir Soloviev, почитайте, что планирует ввести министерство Мишустина, незря его туда поставили)
    Сема, причем тут что они планируют ввести? вы сказали что налог есть я говорю что на данный момент его нет  в законе. вы начинаете юлить ну типа будет  ибо мишустин из налоговой 
    avatar
    Vladimir Soloviev, сейчас налога нет, но судя по тому как идут дела в экономике, такой налог будет, за каждый перевод, будут сняты сливки, вы ведь про биток не только в этот момент пишите, а с перспективой на будущее.
    Сема, ну разве это не аргумент за биток?) захотите вы порнуху посмотреть а в рф она запрещена, в обороте в мире только крипта нац. государств. волей не волей заведете биток)))
    avatar
    Vladimir Soloviev, аргумент в пользу битка в чём?? В том, что вы не сможете биток в нал или безнал перевести не потеряв 15%?))
    Сема, в том что если все перейдут на нац. крипту, то вы не сможете смотреть условно порно если в рф запрещено оно, и оплата крипторублем будет невозможно на таких ресурсах. 
    avatar
    Vladimir Soloviev, хорошо, что я не смотрю порно, не торчу порошок, не покупаю оружие, вот и всё предназначение биткоина, при этом, если условно порно стоит 5$, то придётся заплатить 50$ комисс)) ну, что и следовало доказать, биток больше для незаконных транзакций
    Сема, 
    То что в биткойне идут какие-то криминальные транзакции это миф. Большая часть биткойнов вообще покупается и лежит, идёт куда-то только в крайних случаях. Просто для банкиров все транзакции которые идут мимо них — это ужас, криминал и ограбление их, банкиров.
    avatar
    anonimuz, поймите, биток может создать хаос в финансовом секторе, когда существует какая-то хрень которая ничем не регулируется, а использование битка в криминале — это очевидно.
    Vladimir Soloviev, вы явно не в курсе что готовит правительство.
    Сема, а ведь друг мог на… послать
    avatar
    profynn, ещё и долг в биткоинах был, если😁
    Vladimir Soloviev, достаточно США сказать свое слово
    avatar
    profynn, они этого не вкуривают.
    Сема, 
    Знаешь что было когда СССР запрещал доллар? Спекулянты-менялы мгновенно становились богачами с полными карманами денег, а каждый партийный чиновник начинал держать заначку с баксами.
    Политики уже прошли те времена когда что-то что хотят люди можно запретить. Поняли что запретить не получается, и единственный действенный способ это возглавить. Запад старается возглавить любой «непонятный движ» именно поэтому банкоматы с биткойнами у них уже стоят. Мы традиционно чуток тормозим, но запрещать? Да следующее поколение депутатов будет иметь заначки в биткойнах, и фиг ты их заставишь проголосовать против самих себя.
    avatar
    anonimuz, чтож ты равняешь жопу с пальцем, биткоин который не признан ни одним правительством и доллар, регулируемый ФРС. Биткоину дают пока право существовать, пока это кому-то очень выгодно.

    НЬЮ-ЙОРК, 22 февраля. /ТАСС/. Криптовалюта биткойн остается неэффективным инструментом для финансовых операций, может использоваться в различных нелегальных схемах и очень подвержен колебаниям. Такое мнение выразила в понедельник министр финансов США Джанет Йеллен в интервью газете The New York Times в формате онлайн-трансляции.

    На эту темуЧто будет с биткойном?

    «Я не думаю, что биткойн широко используется в качестве механизма для транзакций, — сказала она, отвечая на вопрос о возможности появления в США собственной цифровой валюты. — Я опасаюсь, что он часто применяется в нелегальных схемах. Это очень неэффективный инструмент для проведения транзакций. К тому же он очень сильно подвержен колебаниям, так что инвесторы могут пострадать».

    Йеллен при этом не отвергла полностью идею цифровой валюты в США. По ее мнению, она могла бы облегчить многим американцам доступ к финансовым операциям. Однако министр подчеркнула, что многие вопросы, связанные с применением таких средств, следует тщательно изучить. «Специалисты Федеральной резервной системы работают с исследователями из Массачусетского технологического института над этими вопросами, — указала она. — Надо проанализировать, какое влияние это может оказать на банковскую систему, приведет ли к значительному перемещению депозитов из банков, не ударит ли по финансовой стабильности, не помешает ли борьбе с отмыванием денег».
    =================================================

    Т.е. фактически даже денежные власти мира(бывший пред ФРС и нынешний министр финансов США)-подтверждают  -  как СПВЦ (система перемещения виртуальной ценности) -биток -дерьмо, да еще и способствует криминалу...
    Остается только КОЛЛЕКЦИОННАЯ ценность, которая поддерживается   верой  адептов на его дальнейший памп .
    По сути биток--виртуальный набор цифровых записей в сети объединенных соотв. программой эвм, имеющий ничтожную фундаментальную (физическую и прикладную) ценность… НО имеющий Коллекционную ценность на ВЕРЕ (согласие адептов сообщества коллекционирования оценивать его так)… однако для подавляющего большинства адептов лишь до тех пор -пока он соответствует их ожиданию роста его оценки в косенсусе сообщества. Как долго эти ожидания могут продолжаться ?  М.б. весьма долго, м.б. нет, не берусь судить… многое тут будет зависеть от позиции властей стран основных экономик мира.

    avatar
    Лара Крофт, 
    Золото, как и любое вещество на земле, не имеет какой-то особой цены и нужно для промышленности в мизерных количествах, в разы меньше чем литий. Однако все страны хранят это золото тоннами, иногда тысячами тонн. На добычу золота тратятся огромные ресурсы.
    Биткойн имеет все свойства золота, и кучу свойств которых у золота нет. А вера? Ну вырастет 2-3 поколения с дорогим биткойном, и вера закостенеет до незыблемой.

    Когда-то биткойн стоил ровно 0, а потому вдруг начал что-то стоить. Вот этот момент важен для понимания, 46 000 которые он стоит сегодня — просто продолжение того тренда, и новой информации не несут.
    avatar
    Тема интересна для спекулянтов, что самое смешное люди лезут в крипту, чтобы заработать реальные доллары, а потом эти доллары потратить на свои нужды.
    Жаль, — я инвестор.
     

    Америка печатает бакс, когда возникает необходимость. После эту лишнюю массу бумаги надо как то выводить из оборота либо заморозить, по сути засадить народ в долгое инвестирование  или просто  в хранение/ накопление  , в  носок и под подушку. 
     Можно выдать внешний кредит и получить за пользование напечатанной бумагой реальные деньги в виде % .

      Можно создать хайп и затянуть в фонду, а потом располовинить. 

    Ну лучшего не придумать, как забрать у населения бакс в обмен на цифру в компе, по сути продать воздух. 

    avatar
    Zuccer0, 
    Так напечатанный бакс от покупок-продаж никуда не девается. Напечатали лярд баксов, выдали населению, население купило биткойны, те кто продали биткойны — получили баксы и быстро бегут покупать что-то другое. И так носятся новые баксы по стране повышая цены на всё подряд. В вывести их из оборота можно только через повышение налогов, повышение ставки, или через экспорт инфляции в другие страны (но они сейчас не очень-то берут, дедолларизация хоть и медленно, но идёт, от трежюрей избавляются все).
    avatar

    теги блога anonimuz

    ....все тэги



    UPDONW