Блог им. AlexeyLevin

Биткоин - это не просто фантики.

“Биткоин не существует — это просто фантики“. На самом деле вовсе нет. В этом тексте привожу свои аргументы.

Люди организуются вокруг фикций (идей, концепций). Это помогало эволюционно лучше приспосабливаться, так как позволяло создавать огромное разнообразие форм организации племен. Это качество позволяло глубже понимать природу и адаптироваться, но и имело побочные эффекты в виде всяких языческих культов, религий и тп. Очень хорошо эти вещи описаны у Харари.

Биткоин — такая же фикция, как доллар, как золото, как и другие экономические и прочие концепции. Если фикция не набирает критическую массу последователей — она теряет силу и может умереть. Если набирает, то развивается и может закрепиться на столетия и даже тысячелетия. В процессе развития концепции могут возникать процессы с положительной обратной связью, сетевые эффекты. Фикции с сетевым эффектом работают просто: чем больше последователей, тем она полезней и эффективней распространяется среди человечества, и имеет свойство закрепляться надолго.

Мой прогноз, что криптовалюты — это надолго, как золото. Это «store of wealth» 21 века, имеющий массу преимуществ перед традиционным альтернативами (об этом можно отдельную статью написать). Это новая концепция, очень турбулентная, цена подвержена влиянию как фундаментальных факторов (рост принятия), так и спекуляций.

Когда появилась концепция акционерных обществ, первым делом народ начал играться в фантики, надувались пузыри, были пирамиды, появлялись схемы жульничества, появлялись истории молниеносно разбогатевших людей и были столь же стремительные разорения. Но со временем, концепция прижилась и является фундаментальной основной экономики, как виртуальный механизм разделения бенефициаров и исполнителей в бизнесе. Впрочем, через сотни лет акции продолжают нести в себе две функции — механизм инвестиций и способ поиграть в альтернативное казино.

С биткоинами подход аналогичный. Нужно разделять, какая составляющая цены является фундаментальным фактором роста (долгосрочные инвесторы, принимающие концепцию Золота 2.0), а какая идет за счет пирамидального прироста игроков-спекулянтов. С точностью до доллара разделить действующие факторы проблематично, но в некоторой степени, вполне возможно. Инвестировать следует в моменты панических настроений игроков-спекулянтов, когда все бегут продавать и никто не хочет покупать.
  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
★1
21 комментарий
Биткоин — такая же фикция,… как золото,
 Изыми всё золото из окружающего мира — увидишь, как микроэлектроника мгновенно рухнет, а с ней всё, к чему ты так привык и не замечаешь — от интернета и дешёвой энергетики до военщины и космоса.
 Выключи законодательно биток — никто, кроме тысяч спекулей и журналюг, этого и не заметит, а через месяц забудут о нём вообще.
avatar
О'Грин, ловкость рук… к золоту применили понятие «изъять», а к биткоину «выключить законодательно». Интересно что если поменять наоборот, то потеряется смысл — золото «выключить законодательно», а биткоин «изъять»))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Вот -вот… золото то и изъять не так просто, люди все равно имея вековые традиции о ценностях, большую часть заховают и будут использовать в сером обороте, золото имеет физическую ценность.Криптовалютымусор(набор цифровых записей) -да, кроме манипуляторов  и манипулируемых ими любителей легкой наживы(по типу-фишек в казино к тому же -виртуальных) никому и не сдался, кроме разве что теневых криминальных дельцов. При запрете законодательно этого криптобесия (хотя бы ради пресечения криминальных расчетов и ненужной конкуренции госфиату) — все это быстро потеряет смысл(спекуляции и памп станут невозможны, фишки -беполезны) и цифромусор  обретет свою истинную сущность.
avatar
Лара Крофт, 

золото то и изъять не так просто

Не просто, но можно, и США 30-х годов прошлого века этому пример. А вот биткоин изъять просто невозможно даже теоретически, и он с нами уже навсегда, если конечно, интернет не запретят во всем мире)

О'Грин, в мире идет наоборот тренд на легимитизацию. Запрещать бесполезно — это как запрещать бухло или наркоту. Прогрессивные страны стараются наоборот легимитизировать и контролировать. 

Легимитизация уже происходит шаг за шагом, например:

— требование уплаты налогов с трейдинга криптой (косвенное признание биткоинов неким активом, «ценной бумагой» и тп)

— конфискация биткоинов по требованию суда (по сути признание права собственности на актив, а значит и самого актива)

— Разрешение трейдинга инструментами, привязанными к крипте, типа ETF.

 

Если взять и запретить, это только увеличит черный рынок и снизит контроль. А прогрессивные страны в мировой гонке конкурентноспособности наоборот стараются не ограничивать инновации. В самом начале развития интернета тоже звучали идеи, что государство возьмет и запретит этот рассадник порнухи и прочей гадости =)

avatar
Иии какая составляющая является фундаментальными фактором роста цены биткойна?!
Александр Богатырёв, как и для любого спекулятивного инструмента — спрос и предложение)

Александр Богатырёв, не знаю как определить точно, но она есть. Она определятся интересом долгосрочных инвесторов, кто покупает биткоины, как альтернативу кеша. Кеш не где больше держать, он обесценивается со страшной силой пока включен печатный станок.

Я чисто интуитивно смотрю на движение цены, как результат, роста интереса айтишников и фондов к перекладыванию части кеша в биткоины. А все что сверху накидывают диванные инвесторы — это уже спекуляции и риск. Поэтому я предлагаю покупать только когда спекулянты в панике разбегаются.

По моим грубым наблюдениям и прикидкам, в этом году рост до 20K обеспечили долгосрочные инвесторы, потом подхватила волну уже толпа спекулянтов и раздула цену. Но это очень грубо. 

avatar
Александр Богатырёв, фундаментальных факторов два. Мода и необходимость в проведении нелегальных расчетов. Отсюда и следует относительная живучесть битка и повышенные риски участников процесса.
avatar
Поэтому надо тарить акции энергетиков...😏
Сергей Сергаев, поэтому надо тарить акции энергетиков...😏
Сергей Сергаев, да когда монета уже лежит готовая она уже не требует затрат, хотя нет, на охрану этой монеты затраты всё равно нужны. Но ведь при её изготовлении:
-требовалось найти очень редкий металл встречающийся в земной коре очень редко и обычно в микроскопических колличествах
-выплавить его неся энергетические и финансовые затраты
-отчеканить монету
-обеспечить место хранения, охрану, сейфы и т.д.
А потом да пусть себе лежит дальше.
Биткоин тоже лежит в холодном кошельке на листе бумаги в виде кода который удобно хранить, переносить, прятать.
Криптовалюта — это просто закономерный этап в развитии цивилизации раньше он не мог появится из-за отсутствия необходимых технологий(одноранговая сеть, односторонние хэш функции и т.д)
Они появились и вопрос времени когда появится изобретатель предложивший связать это воедино и приплюсовать сюда экономическую модель.
В 2009 году такой человек появился и произошел качественный скачек. Во что это вылиться до сих пор непонятно эволюция покажет, но то что мир изменился это да.
avatar
Fox27, Все это уже практически выливается в цифровые расчетные национальные валюты государств, делающие мир финансовых операций другим и полностью прозрачным, защищенным от махинаций , с низкими издержками и удобным пользователям
smart-lab.ru/blog/666341.php
Однако места первоночальному(тестовому) криптобесию с превозношением анонимного(вне поддержки государствами) цифрового мусора и масштабным финманипуляциям с ним — уже не будет… уже скоро… кто хочет на свой страх и риск  еще поучаствовать в пампе -торопитесь.
avatar
Лара Крофт, то что со временем система устаканится я с вами согласен в том числе благодаря вмешательству государства(ств), но то что цифровые расчетные единицы государства(ств) заменят ныне существующие криптовылюты это вопрос? Криптовалюта государства конечно имеет преимущество: то что узаконена государствам(как и фиатная валюта), обязательна к приёму всеми субъектами экономического правоотношения на территории этого государства, она обязательна для  налогов — нарушение этого преследуется по закону. Кроме того она использует туже технологию подтверждения платежа и защиты от повторной транзакции(блокчейн). Но когда мы выходим за границы государства эта валюта становится просто фантиками и тут все решает закон спроса и предложения — чисто рыночный закон. В международном масштабе фантики это или не фантики главную роль при этом играют экономические отношения. Например  валюта развитых стран, где торговля развита становятся более востребованными даже за пределами своей суверенной территории, а например Зимбамвийский доллар никому не нужен(разве что коллекционеру). И тут возникает противоречие никто уже не хочет как с советского время запрещать хождение доллара или другой валюты под страхом смертной казни(а ведь это было), а с другой стороны рубль единственное платежное средство на территории России. Как выйти из этой ситуации правовой коллизии...? Нашли решение — признали доллар имуществом. Ха ха..., но речь сейчас не об этом это интересно, но всё уже в прошлом. Это просто как пример. Главное в том что экономические правоотношения иногда превалируют над политическими и юридическими. Так вот биткоин в частности и криптовалюта в целом открыли «Ящик Пандоры». Многие пока этого не видят не замечают: это просто МММ, это афёра 17 века компания «Южных морей», тюльпаномания. Да она содержит определенные элементы этого как и всё новое. Но надо отделять зёрна от плевел.
avatar
Тюльпаны — это тоже не просто цветок…
avatar

Бил Денбро, тульпаномания — хороший пример. Но тюльпаны недолговечны и не обладают нужными качествами для того, чтобы они смогли прижиться. У биткоинов есть тюльпановая составляющая, а есть и «золотая», фундаментальная, так скажем

avatar
Alexey Levin, а фундаментальная — это что конкретно Вы имеете в виду? 
avatar
Бил Денбро, выше в комментариях обсуждается
avatar

Сергей Сергаев, тема затрат интересная.

Однако, львиная доля инвестиционного золото лежит не в виде монет под матрасом, а в хранилищах центробанков и прочих фондов. Затраты там явно немалые. Было бы интересно изучить эту тему в сравнении с затратами на обеспечение безопасного хранения крипты теми же фондами, биржами, криптокомпаниями. 

Отдельный вопрос — насколько эти затраты влияют вообще на рынок Золота и на цену на золото? Полагаю, что незначительно

avatar

теги блога Alexey Levin

....все тэги



UPDONW