Блог им. shuralev

Как меня кинул Открытие Брокер (вопрос решен)

Я управляю счетами жены (доверенность она мне сделала у брокера). Писать буду от своего лица (для удобства), хотя нужно понимать, что все это произошло со счетом жены.

Итак, ситуация. На Мосбирже появилась возможность за рубли торговать иностранными акциями. Захотел купить. Но купить не могу (выдает ошибку при создании ордера). Обращаюсь к своему менеджеру. Нужно, говорит, написать на clients@open.ru, и такую возможность дадут.

ОК, пишу.

Вот их ответ:

Для возможности осуществлять торговлю на Московской Бирже акциями США (АЦБ) необходима действующая упрощенная форма декларации W8, или полная Форма W8-BEN, принятые НРД.

Упрощенную форму можно подписать дистанционно.
Для оформления и отправки на регистрацию упрощенной формы декларации Вам необходимо самостоятельно отправить письмо со своей электронной почты на clients@OPEN.RU. В тексте письма указать:
«Просьба, по клиенту №(счета) ФИО, отправить упрощенную форму декларации для работы с АЦБ на Московской бирже.»

Упрощенная форма декларации не дает снижение налоговой ставки по дивидендам.

Если Вы желаете подписать полную Форму W8-BEN ( которая дает снижение налоговой ставки по дивидендам), необходимо обратиться в офис Брокера.
Список офисов Брокера и график их работы доступен по следующей ссылке: open-broker.ru/ru/branch/ .

Комиссия НРД за прием полной формы декларации W8-BEN составляет 600 рублей.
Комиссия НРД за прием упрощенной формы декларации W8 временно отсутствует.


Ну, тут все понятно. Упрощенная форма? Никуда ходить не надо? Еще и бесплатно? Отлично! Будут налоги повышенные с дивидендов. Но я ведь собираюсь покупать тех, кто дивиденды не платит. Хороший вариант.

Отправляем им письмо:

Прошу по клиенту Счёт №86348i ФИО такое-то отправить упрощенную форму декларации для работы с АЦБ на Московской бирже.


А теперь, что происходит дальше.

Приходит от брокера письмо о наличии задолженности:

Как меня кинул Открытие Брокер (вопрос решен)


Есть 2 счета. ИИС (на котором есть деньги) и обычный брокерский счет, на котором денег нет (его открывают почему-то обязательно при открытии ИИС). И с этого обычного счета списывают 600 руб., счет становится отрицательными (минус 600 руб. на счете).

Выглядит это так:

Как меня кинул Открытие Брокер (вопрос решен)
Я пишу менеджеру и узнаю, почему на счете -600. Он пишет, что это комиссия за прием полной формы декларации.

Я на это отвечаю, что комиссии быть не должно, потому что я не заказывал полную форму. Я просил упрощенную, а она бесплатная. Даже специально перепроверил письмо еще раз. Нет там ошибки. Была заказана упрощенная форма.

На это мне отвечают, что упрощенную сделать не могли (причины не буду описывать, это не важно), поэтому сделали полную.

Как так?

Если не могли сделать упрощенную, должны были просто сказать: “Извините, не можем исполнить вашу заявку по таким-то причинам, закажите полную форму, ее сделаем”. И все! Но брокер почему-то вместо этого самостоятельно решил оказать мне другую услугу (которую я не заказывал). И еще и денег за это взять.

Я ругаюсь и прошу вернуть деньги и все отменить, мне на это отвечают, что уже сделать ничего нельзя, ведь услугу мне оказали :) Ситуация ужасная, на мой взгляд. Выглядит просто как бред.

Вот представьте. Вы заказываете пиццу. К вам приезжает курьер:
— Вот Ваши макароны.
— Но я заказывал пиццу, а не макароны.
— Пиццу сделать не могли, поэтому вот макароны.
— Что за бред? Забирайте свои макароны и верните мне деньги!
— Не можем. Мы макароны уже и приготовили, и привезли. Так что вот они. С вас 600 руб.

Бред? Ну действительно бред! Но брокер почему-то ситуацию бредом не считает. Я в шоке :)

За прошлый год по этому счету брокер заработал комиссий на 30 т.р. Но, видимо, им показалось этого мало… Просто нет слов.
Как меня кинул Открытие Брокер (вопрос решен)
Что меня сильно возмущает во всей этой истории?

  1. Брокер ну просто не имеет права самостоятельно решать, какие услуги мне требуется. Если нет поручения от клиента, брокер не имеет права что-то делать. И если брокер что-то делает без поручения клиента, это криминал сразу. Это недопустимо ну вообще никак.
  2. Если на счете нет денег, то брокер не должен оказывать услугу. Почему брокер считает нормальным оказывать услугу в долг? Меня вообще сильно напрягает ситуация, что мой брокерский счет по каким-то причинам может стать отрицательным. Мне кажется, это просто недопустимо. Нет денег? ОК, услуг не оказываем. Так должно быть.

Я просил своего менеджера, чтобы мне брокер дал письменный ответ, на каком основании мне оказали услугу, которую я не заказывал. Ответа он мне не дал. Отправил жалобу через личный кабинет. Прошло уже достаточно времени, но что-то с извинениями никто не спешит.

Интересно, я единственный, кто столкнулся с такой проблемой? Или я просто раньше чего-то о своем брокере просто не знал?

UPD 26.11.2020 18:21
Со мной связались из Открытие Брокер.
Предложили компенсировать 600 руб. баллами О. InveStore. Баллы там на много чего можно поменять, поэтому меня этот вариант устроил.
В целом, если бы мой менеджер сразу предложил мне такое, то пост писать бы не пришлось.

Всем неравнодушным, кто писал комментарии и помогал советом, спасибо. Внимание публики в таких ситуациях очень помогает решить проблему.

★3
Косяк менеджера скорее всего. Жалуйся повыше. 
Шум ты поднял, тебе должны отменить эту операцию и вернуть деньги.
avatar

karpov72

karpov72, а с чего это брокер комиссию будет возвращать? 600 рублей нрд взяло за обработку декларации в8, я недавно сам подписывал. и скажу больше, ее нужно будет переподписывать каждые 3 года и комиссия будет браться всегда.  
Антон Верховцев, но брокер ведь зачем-то в НРД подал заявление, хотя его не просили. Если он решил эту услугу заказать, пусть он и платит. Ведь это его решение, а не мое.
avatar

shuralev

karpov72, я написал жалобу через личный кабинет. На нее не отвечают что-то :( Хотя, конечно, 10 рабочих дней еще не прошло. Жду.
Или есть еще какой-то способ пожаловаться повыше?
avatar

shuralev

shuralev, в ЦБ напиши и роспотребнадзор до кучи
avatar

xoce_umahyuji

xoce_umahyuji, у меня есть опыт отправки жалоб в ЦБ. Они там ничего не делают — просто отписки присылают. Мол, мы не ввязываемся в отношения с клиентами, если ваши права нарушены, идите в суд.

а Ропротребнадзор разве тут поможет?
avatar

shuralev

shuralev, роспотребнадзор в ответе за тех кого приручили — потребителей и в том числе услуг.

а вообще какая разница кому писать, в фз-59 об обращении граждан черным по белому написано, если обращение пришло не по адресу, адресат должен переслать обращение в тот орган власти, в компетенции которого находится разрешение этого вопроса.   
время конечно теряется, а так можно не думать кому слать  ;)
avatar

xoce_umahyuji

Открытие грешит разными и внезапными комиссиями. В смысле понятных и минимальных комиссий ВТБ лучше.
avatar

all silver

all silver, поддержу, кстати. С 2016 года с ними, мутных историй не было.
avatar

evem

Мы едим макарошки, коли люди привезли макарошки. 
Вестников (Витковский), а если, я извиняюсь, говно привезут?
avatar

user11

user11, тоже съест- люди жеж привезли
avatar

AlexInvestor

Вестников (Витковский), да, мне тоже именно это не нравится в данной ситуации. Сумма не очень большая, но мириться с беспределом не хочется. Тут дело принципа. Буду биться.
avatar

shuralev

Напишите претензию, сначала брокеру, если откажется исправлять, тогда в Роспотребнадзор. Это по их части.
avatar

user11

user11, ЗПП не распространяется на взаимоотношения с брокером
Феликс Осколков, тогда в другую контрольно-надзорную организацию. Я это к тому, что оставлять такое нельзя. А то они все крысятничать начнут.
avatar

user11

user11, в ЦБ ёмаё

и Путину тоже на всякий случАй
avatar

AlexInvestor

AlexInvestor, а вот кстати хороший вопрос, не все услуги брокера попадают под контроль ЦБ, какая то часть и ЗПП регулируется. Подача документа (декларации, справки, формы) онлайн это, как бы, не финансовая операция (сделка).
avatar

user11

user11, да канеш

ЗПП тут регулирует
именно в случае с топик кастером
avatar

AlexInvestor

Ежики плакали-кололись но продолжали обслуживаться в «Отверстии» 
А у меня после таких постов возникает желание завязать с игрой. Волчары позорные в банках!
По-хорошему, тот кто ошибся, должен оплатить эту услугу из своей ЗП.
avatar

Андрей

Платная 8Бен это прикол такой? Ни разу не платил нигде.
avatar

Bazilius

Bazilius, Тоже первый раз столкнулся. Для биржи СПБ бесплатно все было.
avatar

shuralev

По первому пункту согласен, это косяк брокера
По второму пункту брокер прав, есть тарифы брокера за услуги и он списывает деньги с любого доступного счета, а как иначе если услуга оказана, а денег на счете нет. Будут списывать в минус. 
Феликс Осколков, по хорошему, если денег нет должны приостановить обслуживание, а не в долги загонять. Так они и все депо опустошить могут, если регламенты и тарифы втихую поменяют. 
avatar

user11

user11, актуальные регламенты и тарифы всегда доступны на сайте, в долги никто не загоняет, инвестор сам решает получать ему услуги или нет, если получает, то обязан оплатить. 
Феликс Осколков, хаха, так автор выбрал бесплатный вариант услуги, а ему зарядили платно. Да еще долг повесили.
avatar

user11

user11, я написал, что это косяк брокера и списание в данном конкретном случае считаю неправомерным, но не в других случаях
Феликс Осколков, так Инвестор решил, что ему нужна конкретная услуга (упрощенная форма, бесплатная)
avatar

in_line

Добрый день! Спасибо большое за сигнал. Мы разбираемся в ситуации. Постараемся в ближайшее время вернуться с ответом. 
Открытие Брокер, стандартная отписка. Вот если бы тут было написано — проблема взята на контроль сотрудником Ивановы Иваном (его контакты, почта, доб номер). Сегодня 26.11.20 в 15.00 по мск. кейсу присвоен номер 222333. Ссылка на страничку где модно посмотреть процент решения вопроса (как у автодилеров на сервисе)  В течение 2 часов обязуюсь вернуть клиенту деньги если не успеваем в обозначенное время, он (клиент) целый год обслуживается без комиссии (за счет глупого сотрудника). Вот это была бы работа, а не копипаста универсальной отписки.
avatar

Stan avenue

Просим прощения за ожидание. Понадобилось время, чтобы детально разобраться в вопросе. В данном случае с клиента сняли 600 рублей  за услугу, которую оказал НРД, это не комиссия брокера.

Так как у клиента уже есть полная действующая форма на СПБ площадке, то упрощённая форма для него становится не доступна и ему делается полная форма, за что в итоге и берется комиссия.

В данной ситуации произошла ошибка сотрудника, который не проверил наличие полной формы декларации у клиента и отправил запрос на упрощенку в депозитарий. Депозитарий же видя запрос перенаправил его в НРД. Так как упрощенка не доступна клиенту, то ему делается полная форма для СПб. Также дополним, для СПб площадки и АЦБ на МосБирже необходимы разные декларации.

Мы связались с клиентом и договорились возместить плату за услугу баллами программы лояльности. Спасибо за обращение. Примем меры, чтобы подобное не повторялось.   

Открытие Брокер, просьба прояснить следующие моменты:
1) Вы пишите:
Также дополним, для СПб площадки и АЦБ на МосБирже необходимы разные декларации.
Для чего так придумано? Цель как понимаю в получении к клиентов по 600 руб? Или в чем обоснованность таких требований?
2) Цитата из приводимого клиентом ответа Открытия:
Упрощенная форма декларации не дает снижение налоговой ставки по дивидендам.
Так а зачем она тогда вообще нужна? Ведь изначально весь смысл формы в том, что воспользоваться льготами договора об избежании двойного налогообложения и платить 10% (=3%) НДФЛ вместо 30%. Это единственное назначение этой формы. Так ради какой цели введена эта мутная «Упрощенная форма декларации»?
avatar

Weddy

Weddy, Комиссия в размере 600 рублей взимается в соответствии с тарифами НКО АО «НРД». Данная необходимость обусловлена требованием биржи.
Упрощенная форма предоставляет право на совершение сделок, но не даёт право на снижение налоговой ставки по дивидендам. 

я в ЦБ всегда жаловался на Открывашку, они все мои письма пересылали в Открывашку для прояснения ситуации. Думаю там в Открывашке писем от ЦБ целая куча.
avatar

Mantis

Mantis, да нет в Отверстии есть план, менеджеры должны ходить на шпильках в 12 и выше см, строить глазки, ну иногда не договаривать.
В вашем случае надо было заявление на конкретную услуги писать в письменном виде, типа прошу упрощенную В-8 с пометкой бесплатную и т.д.
Если по этой бумаге вам подключат платную то к юристам надо и т.д.  
Владимир Гончаров, Переписка по электронной почте уже давно принимается в суде как доказательство (я уже судился один раз, там все без проблем). Заявка брокеру отправлялась на официальный электронный адрес, как была сформулирована дословно описал в посте, там все четко (именно упрощенную форму просил). Поэтому я уверен, что суд встанет на мою сторону, если до этого дойдет. Просто суд — это долго и трудозатратно, гораздо дороже 600 руб. И как-то странно, что брокер свои ошибки не хочет ни признавать, ни исправлять еще до суда.
avatar

shuralev

Mantis, лол, это как моя жалоба в прокуратуру на действия полиции пересылали просто в этот отдел полиции)
avatar

Алексей К [mozg]

Ну ведь уже неоднократно здесь описано, как открывашка вытирает о клиентов ноги, а сколько случаев мы просто не знаем? Обычный цинизм на фоне регулярных заявлений о клиентоориентированности.
 Ну и — Одна старушка — рупь, а десяток — уже деньги! © 
 Пользуете открывашку (вернее — она вас) — привыкайте.
avatar

О'Грин

Помню, народ жаловался, что в ВТБ оформляли платную W8-BEN вместо бесплатной. Брали 600 р., а потом выяснялось, что платная форма не для СПБ, и налог с ней тоже 30%. То есть попадос был не только на 600 р., но и на 20% от дивов. Как бы грабли в Открывашке не оказались с такими же вензелями.
avatar

John Smith

нихрена ты жадный, полез в рынок, брокер нагрел на 600 рублей, а ты такую вонь поднял, пипец, тяжело же тебе живется
avatar

Sergey_L

ушел из открытия после аналогичной проблемы пару лет назад. письма писал им — ни на одно не ответили, зато судом угрожали на почту. 

заплатил эту сраную тысячу и послал нахуй открытие

avatar

Glorden

 За прошлый год по этому счету брокер заработал комиссий на 30 т.р. Но, видимо, им показалось этого мало… Просто нет слов.

Ты им очень дорог, не уходи от них. Судя по тому, какую комиссию ты принес брокеру, становится понятно, как вообще, у тебя  обстоят дела с «инвестициями».
avatar

Andrei.Ka

600 рублей — это 8 долларов. ты считаешь это кидалово?
avatar

Кузя

UPD 26.11.2020 18:21
Со мной связались из Открытие Брокер.
Предложили компенсировать 600 руб. баллами О. InveStore. Баллы там на много чего можно поменять, поэтому меня этот вариант устроил.
В целом, если бы мой менеджер сразу предложил мне такое, то пост писать бы не пришлось.

Выбрал на 2000 баллов карты WildBerries. Когда дело дошло до покупки в WildBerries, оказалось, что карты эти они давно не принимают.
Правду искать не стал, некогда заниматься этой фигней, но осадок остался.
А что скажет Открытие Брокер, я же не один так попал?
Дмитрий Овчинников, в этом случае требуется детальное рассмотрение информации по вашему счёту. К сожалению, в данном канале связи мы не можем предоставить вам персональную информацию.
Рекомендуем составить обращение в личном кабинете или написать сообщение в свободной форме на clients@open.ru
Коллеги проверят информацию по вашему счёту и предоставят точный ответ.
Я тоже в Открытии. Когда в январе 2020 открывал счета (основной, ИИС, Глобал) и подключал Квик (виндовый и мобильный) столкнулся с таким количеством засад, косяков и трудностей, что не описать. Качество сервиса было хуже, чем в Сбербанке 20 лет назад. Кстати, W8-BEN мне оформили бесплатно, но со 2-й попытки (первый раз у них что-то не получилось). Потом еще «налетел» на какую-то непонятную драконовскую комиссию в $12 с любой сделки на Глобале (это дополнительно к комиссии брокера!). Но мне попалась хороший персональный менеджер, которая помогала. А когда она не смогла справиться с комиссией, то связала меня с руководством. Я написал руководству и приложил сравнительный анализ комиссий всех конкурентов, у которых такой допкомиссии и близко не было (БКС, ВТБ, Сбер, Тинькофф, Финам). Через пару недель Открытие отменило эту комиссию вообще — не только для меня, а для ВСЕХ клиентов! Короче, с помощью своего клиентского менеджера я победил все их косяки. Теперь это вполне приличный брокер с рыночными комиссиями и нормальным (для меня) сервисом. И надо признать, что они стараются — уровень сервиса, функциональность и удобство личного кабинета и мобильного приложения существенно выросли за эти 10 мес. Осталась 1 проблема — глухая поддержка (clients@open.ru), которая редко отвечает на письма. Но на звонки она отвечает нормально. Так что, есть еще, что улучшить.
avatar

Gru

У меня в этом месяце на Открытии блокировали счёт из-за того, что на Спб счёте не нашлось средств на списание комиссии за деп.обслуживание с иностр валютой. И брокер автоматом перезапросил их с МБ. Там средства были, но в рублях.
Узнал об этом, когда брокер стал запрещать покупки российских акций за рубли. Причем не было ни уведомлений, ни пуш, ни смс, ни электронных писем и т.п.
Просто сам позвонил на ГЛ и начали искать в чем дело, спустя минут 10 выяснили, — надо купить на срочке 3$ для списания комсы и запрет снимут. Сделал, разлочили. Осадочек остался.
Clients@open.ru отвечают не раньше чем через 5-7 дней. Чата в приложении нету. Коммуникация с Поддержкой «на троечку».
Понятность начислений комиссий, а также даты начислений и размер комиссий «на двоечку».
avatar

Timur Mazukabzov

Timur Mazukabzov, комиссия  за предоставление информации по движению и учету ценных бумаг в портфеле ФР СПб списывается в долларах с этой площадки, если средств для этого достаточно. Если средств не достаточно, то задолженность переносится на площадку ФР МБ, так как минусовой остаток на площадке ФР СПб не возможен.

Нам очень жаль, что работа с Брокером у вас вызвала такие эмоции. Спасибо за обратную связь, данная информация будет передана в соответствующие подразделения.

Открытие Брокер, ну вы представьте, мне торгующему через приложение как узнать, какая там комиссия и когда пытается списаться на Спб?
Узнаю задним числом, когда сделки на покупку запрещены. Думаю, сами понимаете, как это все исправить.
Вообще, если по хорошему, то комиссии надо учитывать в приложении. Особенно по покупке-продаже было бы удобнее их знать сразу
avatar

Timur Mazukabzov


теги блога shuralev

....все тэги



2010-2020
UPDONW