Блог им. aMCa

Простая формула выигрыша

    • 14 ноября 2020, 16:34
    • |
    • aMCa
  • Еще
P_выигрыша_итоговая = P_выигрыша + P_выигр.денег — 1

где:
P_выигрыша — вероятность выигрыша в долях единицы
P_выигр.денег - отношение выигрышных денег (не ваших денег) в общем банке ко всему банку в долях единицы.


Пример1 (по замечаниям во комментариях пример на доработке):
Игра в рулетку красное/чёрное
P_выигрыша = 18/37 = 0,486
P_выигр.денег = 1/2 = 0,5
P_выигрыша_итоговая = 0,486 + 0,5 — 1 = -0,014
То есть если сыграть миллион игр, то в каждой игре вы будете терять: 0,014 часть своей ставки
709
18 комментариев
Если вы про рулетку, то вам не здесь место.
avatar
Karabas, а куда мне бедному податься?
avatar
В казино — рулетка выбирает выиграл ты или проиграл.
На бирже — пока ты сам можешь это выбрать.
avatar
Фома Фомич, это и есть главное отличие биржи от казино. Там шансы рулетки всегда одинаковы, тут можно выбирать случаи когда вероятность на твоей стороне. Одно время так можно было сыграть в «Блек Джек», но потом уязвимость в казино закрыли.
avatar
Ничего личного, но это дичь. Идите учебник по теорверу перечитывайте.

Во-первых начнём с того что из вероятности нельзя вычесть отношение чего-то к чему-то. Это как вычитать из рублей метры. Ещё по мелочи вам добавлю что на разные вещи в науке разные символы, а не один символ P на всё что угодно.

Несчастные -0.014 которые вы придумали это вы попытались заново переизобрести мат ожидание. Но посколько складывали две разных вещи, то получили лажу.

Математическое ожидание для рулетки считается очень просто:
(вероятность выигрыша * выплату + вероятность проигрыша * выплату вами при проигрыше)
(18/37) * 1.0 + (19/37) * (-1) = -1/37 ~ -0.027
Вот это и есть средняя потеря при ставке на цвет.

Короче бегом учиться, а не неграмотные темы строчить.


Нувот Вчеранов, (18/37) * 1.0 + (19/37) * (-1) = -1/37 ~ -0.027
Вот это и есть средняя потеря при ставке на цвет.
Рулетка на равных шансах прибыльна! Но если вы видите серию одного цвета более 8 раз, то применяются магниты и прочие уловки. Я видел серию из 12 выпадений!  Где уловки- шансы малы. Так же и в трейдинге, только хуже )))  В рулетке никогда не бывает такого, что шарик упал на ваш сектор, но выходит твит владельца о том, что шарик упал на другой сектор )))  Или вместо положительного числа выпало число со знаком минус )))) и потому теперь все игроки должны умножить свой убыток в три раза)))  В нефти так было и это теперь норма.)))
Диванный аналитик-практик, 
«Рулетка на равных шанса прибыльна» — это как?
Всегда думал что при равных шансах и равных ставках игра абсолютно равна.
avatar
aMCa, Всегда думал что при равных шансах и равных ставках игра абсолютно равна.
Я всегда  думал, что Казино — это лохотрон. Но Вынеся из него за 9 заходов чуть более $10 000 я уже так не думаю.  Жаль, что их закрыли. Конечно там тоже нужно потрудиться головой, даже в Казино так просто деньги не раздают.  Трезвый ум, система мартингейла с доработкой и обязательное наличие других игроков за столом. И всё, профит брать легче, чем на Бирже.  Но в Казино есть потолок, а на Бирже нет. Казино для простой, скромной жизни, а Биржа — это уже миллиардные профиты, но и системы непростые.
Диванный аналитик-практик, вам повезло.
Я считал. В смысле математически считал что система с мартингейлом при равных шансах даёт в долгой игре 0.
Проигрыш менее вероятен, но когда он придёт, он очень большой. Тем более с ограничениями на минимальную и максимальную ставку.
avatar
aMCa, Тем более с ограничениями на минимальную и максимальную ставку.
Ограничение легко избежать. Приходите с подругой и по команде она тоже ставит свои фишки. Можно и втроём прийти и т. д.
считал что система с мартингейлом при равных шансах даёт в долгой игре 0.
Но когда вы начинаете мартин после серии из уже 3-х. одинаковых выпадов цвета, то шансы у вас резко выше.
Диванный аналитик-практик, думал над этим.
В общей теории вероятностей это называется ошибка игрока.
Вероятность что три раза подряд выпадет чёрное:
18/37^3=0,115 или 11,5%
но каждый раз вероятность выпадения чёрного 0,4865
В общем вероятность напороться на длинную серию не чёрных мала, но не нулевая. Я пытался моделировать. Попадал на длинные серии.
А сколько у вас максимальная просадка была?
avatar
aMCa, Попадал на длинные серии. А сколько у вас максимальная просадка была?
Сейчас уже не помню, но всегда из заведения выходил с профитом в итоге. Больше нравилось играть в электронную рулетку т.к. там магниты часто вообще не работали и противодействия никакого не было. Ехать играть куда либо мне не хочется, потому сейчас биржевая игра.
Нувот Вчеранов, спасибо за замечания

Смотрите: а если выплату мы возьмём 0,5. Я же могу сыграть на пол-рубля
(18/37) * 0,5+ (19/37) * (-0,5) ~ -0.0135

Идея была в том чтобы получить простую формулу типа:
Т_удвоения_депозита = %_cтавка_за_период * 7

Я хотел всё привести к ставкам выраженным в долях.
например, конечно так играть никто не будет, но например:
игрок 1 выигрывает когда выпадает 1, 2 на кубике
игрок 2 выигрывает когда выпадает 3, 4, 5, 6
ставки 0,5:0,5
По формуле матожидания: 2/6*0,5 — 4/6*0,5 = 0,1666 — 0,3333 = -0,1667
Моя формула: 2/6 + 0,5 — 1 = -0,1667

Извините, плохо соображаю — болею. Вывод в посте про 0,014 — ошибочный. О доказательстве нужно было позаботиться, конечно, заранее. Численно проверял вроде совпадает. Выздоровею попробую доказать. Хотя это точно где-то есть, только я не нашёл.
avatar
aMCa, 

Смотрите: а если выплату мы возьмём 0,5. Я же могу сыграть на пол-рубля
(18/37) * 0,5+ (19/37) * (-0,5) ~ -0.0135
-0.027 это по отношению к ставке величиной в 1.
-2.7% от ставки если вам удобнее оперировать процентами.

Я честно скажу — я не понимаю вашу формулу и как вы к ней пришли.

Вы можете посчитать вариант посложнее про кубик
Первый игрок получает 1.5 рубля если выпало 1, 0.5 рубля если выпало 2, а если от 3 до 6, то он отдаёт 0.5 рубля второму игроку.
Матожидание тут нулевое для обоих игроков.
1/6 * (1.5) + 1/6 * 0.5 + 4/6 * (-0.5) = 0

А вот что у вас должно получиться я не знаю.
Нувот Вчеранов, кажется доказал:
В случае игры на ставку у нас есть два основных показателя: Вероятность выигрыша и процент выигрыша ко всему банку. Вероятность выпадения какой-нибудь комбинации может быть на нашей стороне, а вот отношение ставки к выигрышу — нет.
Возьмём вероятность выигрыша/проигрыша в процентах и сумму выигрыша/проигрыша выраженную в процентах к основному банку.
Как бы мы не играли всегда мы выигрываем в части случаев часть банка. В других случаях другую часть банка выигрывает оппонент.
или 
P_выигрыша%+P_проигрыша% = 100%
Е_выигрыша%+Е_проигрыша% = 100%

Тогда справедливо равенство:
P_выигрыша%+P_проигрыша%+Е_выигрыша%+Е_проигрыша%=200
или
P_выигрыша%+Е_выигрыша%-100=100-P_проигрыша%-Е_проигрыша%

Получается что когда выражение:
P_выигрыша%+Е_выигрыша%-100
Больше нуля — мы с деньгами, меньше — наоборот. 
Число даст итоговый выигрыш в процентах ко всему банку. 

Ваш пример с кубиками не могу посчитать. Тут нет чёткого банка.
avatar
aMCa, 
Таки да, для очень упрощённого варианта у вас есть формула — только вот она считает от всего «банка» — а это понятие очень редко когда можно определить.

Проще считать мат ожидание обычным методом.

Нувот Вчеранов, 
ржу (над собой).

Всё думал как вывести из общей формулы свою и только что понял чего не хватает:
P1 = вероятность выигрыша 1-го игрока
Е1 = ставка 1-го игрока в долях единицы
P2 = вероятность выигрыша 2-го игрока
E2 = ставка 2-го игрока в долях единицы

Учитывая что игрок 1 с  P1 выигрывает Е2 и наоборот получаем что математическое ожидание выигрыша 1-го игрока:
P1*E2 — P2*E1 = Mo
P1(1-E1) — (1-P1)Е1 = Мо
P1 — P1E1 — Е1 + Р1Е1 = Мо
P1 — E1 = Мо (вот в этом месте и ржал. Оказывается всё ещё проще)
или при Е1 = 1 — Е2
P1 + E2 — 1 = Мо

Это равенство справедливо только при ставках в процентах.

Что вам мешает пользоваться стандартным теорвером который ещё и посчитать ситуацию может не только с двумя исходами?

Да ничего не мешает. Во многих случаях так и надо делать. По простой формуле можно быстро подсчитать шансы если процент ставки и риска очевиден.
Просто объяснял как-то человеку про рулетку как раз и в голове возникла идея о таком соотношении риска и ставок. Я даже представил как процент выигрыша процент ставки меняются как ползунки громкости на эквалайзере.
Спасибо за оппозицию. Простимулировало напрячь умишко и таки добраться до истины ))
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
#итогиsofl2025: ИТ-лидерство в финансовом секторе
Финансовый сектор — один из лидеров цифровизации в России. По данным ЦБ, Россия входит в топ-5 стран по общему количеству платежных транзакций и в...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 30 декабря 2025 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  Смартлаб ,  Вконтакте ,  Сайт
Фото
Облигации «Атомэнергопрома» стали еще интереснее
На фоне ограниченного выбора длинных выпусков на российском рынке новые облигации «Атомэнергопрома» закономерно становятся одними из самых...

теги блога aMCa

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн