Блог им. SemenPetrov

Почему вы никогда не выиграете на рынке

Главное в трейдинге- это не торговая стратегия или мани- менеджмент. Что же тогда?

Давайте представим игру на рынке с игроком наделенного деньгами, которыми он может распоряжаться на бесконечной перспективе. Тогда при совершении сделки он никогда не проиграет, поскольку как бы долго рынок не шел против него, он всегда сможет дождаться выгодной цены. Так и поступают управляющие крупными портфелями. В свое время я смотрел интервью с руководителем паевого фонда на уже не существующем канале how2trade (к сожалению, я не запомнил имя гостя). Его спросили что он будет делать, если цена пойдет против него, на что он ответил, что НИКОГДА не будет закрывать убыточную сделку, а в случае необходимости получит деньги за счет сделок РЕПО.

Помимо сделок РЕПО у крупных фондов есть еще один инструмент латания кассовых разрывов: деньги новых участников. Ведь фонд- это в простонародье «котловой» способ инвестирования. Например, мы все вместе покупаем лотерейные билеты, наши деньги перемешиваются и обезличенные составляют призовой фонд победителя. Простейшим фондом является семья, в которой есть общий капитал, способный покрыть расходы временно нетрудоспособного члена (что позволяет выжить во время трудностей). В обоих вышеприведенных примерах деньги одних людей передаются другим. Точно  также это происходит и в паевых фондов, где продавцу пая отдают деньги того, кто только что купил паи. Конечно, фондовая природа торгового агента не защищает его полностью от кассового разрыва, но значительно ослабляет проблему.

Таким образом, вы можете совершать сделки по числам Фибоначчи, волнам Эллиотта или любой собственной стратегии. Можете даже играть по «перевернутым» торговым сигналам, считая, что раз стратегия была убыточна, то обратная должна быть прибыльна. Вы все равно всегда проиграете против фонда с длинными деньгами. И дело не в вашей торговой стратегии или способе распределения капиталла между сделками.

Рынок автоматически сыграет против коротких денег: длинные деньги не будут выходить из сделки, поэтому не будет противоположного объема, и вы получите проскальзывание по цене такого размера, пока ваша сделка не станет убыточной. Причем вы всего этого не увидите на демо- счетах, на которых нет проскальзывания. Теперь мы можем ответить на вопрос, заданный в самом начале этой заметки: главное в трейдинге- «длина» инвестируемых денег.

Другими словами, технический анализ- иллюзия свободы воли. Нам предоставили большое количество различных торговых схем, среди которых мы можем выбирать. Но забыли упомянуть, что все они приводят к единственному результату- вашему проигрышу.

Я хотел бы обобщить свое утверждение на жизнь в целом, но не готов это сделать. Поэтому дам такой совет: посмотрите фильм «Брандашмыг», в котором вопрос иллюзии свободы воли рассматривается шире (но людям с подвижной психикой этот фильм лучше не смотреть).

Понимаю вашу обескураженность от прочтения этой записи, согласию с которой противится все ваше естество. Как же так: нет свободы воли? Не может такого быть! На что я отвечу: в материальном мире действительно нет свободы воли и рынок, как одно из проявлений материи, это доказывает.

Не попадайте в сети иллюзии.
★9
Возможно то что Вы написали тоже иллюзия.
avatar

ks62

А куда отнести трейдеров, ежедневно выигрывающих у биржи?
Александр Калайдов, Отнесите к фантазиям)
avatar

Vatokat

Vatokat, да не, есть такие)
avatar

Gypsy

Александр Калайдов, есть временно выигрывающие трейдеры,  потому что существуют и дополнительные факторы:
1. Другие менее удачливые мелкие игроки (которых вы можете обыграть).
2. В целом растущий российский рынок, на котором из- за переоценки активов, оба игрока могут остаться в плюсе.
3. Они начинают привлекать деньги инвесторов и тоже превращаются в небольшой фонд (т.е. появляется возможность латания кассовых разрывов).
Но все это не отменяет написанного мной в публикации: если вы готовы вложить на полгода, а крупный фонд имеет возможность инвестировать на 10 лет, то вы с очень большой вероятностью ему проиграете.
avatar

Semen Petrov

Лично против вас никто не играет. Не умеете плавать не лезте в воду стойте на берегу расказывая что грести руками энергозатратно и бессмысленно. Длинным деньгам завидуете, так зайдите по их раскладам, там свои лебеди.
Всечернейший, 

Против вас никто не играет

Как это? Как раз-таки против нас играют. Наша (мелкой рыбы) стратегия состоит в том, чтобы поймать тренд. А крупные и длинные деньги создают этот тренд.

Когда у вас есть миллион, всё, что вы можете — это пытаться поймать тренд. Но когда у вас есть миллиард $, вы уже готовы потратить $200 миллионов, чтобы выбросить (купить или продать) в рынок акции, заодно пропалатить СМИ за создание информационного повода. Для чего? Чтобы заработать 2 миллиарда.

Поэтому рынок на 99% управляем. 1% приходится на катаклизмы/катастрофы и то, что называется «форс-мажор». Вон в ГМК крупный игрок тянул цену и тянул, нормально так. Затем произошёл разлив ДТ, в дело вмешался президент и пошла волна «подснежников» (тех самых длинных денег, которые сидели и им было плевать на спред мелких денег и даже на тренды крупных). И то какой-то небольшой частью сократив долгосрочные позиции.

Крупные деньги могут и танкер подорвать, и обстрелять саудовский НПЗ «иранскими» ракетами. И никелиевые рудники в Африке лишить энергоснабжения, как было осенью 2019 года, когда никель сходил на 18800. BlackRock управляет $6-ю триллионами, для того, чтобы атаковать саудовский НПЗ достаточно $10 миллионов от силы и нефть за несколько дней нарисует +10%. А перед этим будет долгий и нудный набор позиции, вас будут вымораживать месяцами. Из всех СМИ вам будут объяснять, что всё пропало, нефти переизбыток, танкеры некуда сливать, «количество вышек на этой неделе увеличилось втрое» (прямо по Героям Меча и Магии) и т.д. Пока у вас не сдадут нервы и вы на всякий не закроете свою позицию в пользу набираемой позиции крупным игроком.
avatar

Auximen

Auximen, от слов тренды и флеты избавьте мой мозг, эт новичков зомбируйте. Да хоть это и затратно но крупняк может влиять на цену, обратная сторона медали в том что его сожрать могут так же. Вы сэкономите много времени если изначально примите факт того что цена для Вас случайна. Не знаете как действовать при случайной цене, в сторонке покурите.)
Всечернейший, я нигде не писал, что цена для меня (субъективно) не случайна. Я говорил о том, что она в принципе (объективно) не случайна, каждый день создают, затрачивая на это колоссальные средства, чтобы заработать ещё большие средства. Это такая же разновидность бизнеса, как открыть предприятие, понести затраты на оснащение оборудованием с тем, чтобы извлечь прибыль. Я ответил на фразу

Против вас никто не играет

Против меня играют. Те, для кого цена не случайна.
avatar

Auximen

Поэтому я согласен с автором, рыба, которая плавает в воде, никогда не обыграет саму воду.  Если ваш капитал недостаточен для того, чтобы нести затраты на движение цены и создание информационных вбросов и реальных событий, вы обречены на проигрыш в пользу тех, чей капитал достаточен для этого. Обыграть крупные деньги можно только на длинной дистанции, используя диверсификацию. В этом плане Баффетт с его 43% портфеля в Apple, конечно, удивляет. Может быть ему извесно, что Apple разрабатывает «устройство будущего», тогда понятно.
avatar

Auximen

А внутри дня можно выиграть?
avatar

бред пит

бред пит, )))))Выйграть нельзя… заработать можно
avatar

Mr Zlo

Mr Zlo, в чем разница?
avatar

бред пит

бред пит, Рынок это не игра
avatar

Mr Zlo

Дилетант бредит.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, а зачем сразу в хамской форме переходить на личности?
Можно написать тактичнее?
Тимофей Мартынов,  как минимум, заголовок взыскует жесткого ответа. Какого черта непонятно кто огулом всех записывает в лузеры?
Вы, заходя в дом, где никогда не были, будете всем встречным и поперечным заявлять, что   тут им не место? Если это не хамстово, то уж точно — дурость и бред!
Теперь по дилетанту. Вы станете спорить с тем, что автор не разбирается в том, что написал? Мне это очевидно. Да и другим комментаторам тоже.
Причем среди комментаторов есть люди, которые давно в рынке, имеют пристойные плюсовые результаты, работают в индустрии не год и не два. И пишут на смартике далеко не первый год. 
Чем Вам этот автор так ценен? Пусть напишет что-то умное, полезное, все будут рады. И никто не станет хамить.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну мне кажется вы слишком сильно на личный счет записали прочитанное)

SergeyJu, может и дилетант, но зачем сразу ярлыки клеить, обзываться?)

если вы считаете что автор дилетант, но при этом не хотите спорить предметно, мне кажется лучше ничего не писать

Тимофей Мартынов, мне кажется, что тут не один человек сходу предложил автору бан. Вы это тоже сочли хамством, а не адекватной реакцией, не так ли? 
Я прочел все, что автор тут написал. Не вижу необходимости рассказывать, в чем его ошибки, хотя бы потому, что времени жалко. Есть книга Силаева, есть книги Дэвида Свенсена, есть пример Баффета, который закрывает сделки с миллиардными убытками. Можно почитать Ховарда Маркса о фондах с пассивным управлением. Я, кстати, переводил один его текст и здесь размещал. Толкаться  в песочнице — простите, не желаю. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, полагаю, что книги Баффета с его яркими и запоминающимися сюжетами приносят ему прибыли не меньше, чем его сделки. Но какое отношение имеет западный рынок, где фонды играют против фондов без поддержки государства, к нашей маленькой песочнице, где государство по первому чиху вливает в фонды ликвидность?
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, в какие фонды вливает ликвидность наше государство «по первому чиху»? Приведите ссылку на книжку Баффета с картинками. Заодно попробуйте найти человека, который на книжках с картинками заработал десятки миллиардов долларов. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, наше государство вливает деньги во все фонды, которые проявят такое желание. Одним из механизмов являются сделки РЕПО, которые я привел в публикации.
Я не писал, что Баффет издает книги с картинками.

avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, пытаетесь увильнуть? Ьаффета Вы уже не пинали. Супер! Можете привести пример сделок РЕПО какого-нибудь ПИФ с государством с целью его поддержки? 
На всякий случай, чтобы Вы не включили дурака. Я совершал лично сделки РЕПО с ЦК. В ЭТОМ никакой поддержки от государства не было и нет. Просто стандартная торговая операция. Давайте, жду название ПИФ, сумму, РЕПО с государством. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, что за детские подтасовки с Баффетом? Сначала утверждается, что я написал, что его книги с картинками, а потом что я увиливаю от того,  что его пинал. Как бы разные действия.
Информацию по сделкам РЕПО вам предоставят в бухгалтерии ПИФ- ов, если посчитают это нужным. Спрашивать у меня данные представляющие коммерческую тайну компании считаю заранее невыполнимым заданием. Почему вы так низко ведете диалог?
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, Вы написали:
«полагаю, что книги Баффета с его яркими и запоминающимися сюжетами приносят ему прибыли не меньше, чем его сделки»
Вы даже не читатете то, что сами пишете. Детская болезнь безответственности в дискуссии? 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, и где в этом предложении про картинки в книге?
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, я понял, Вы просто флудер. Прощайте. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, слив засчитан.
avatar

Semen Petrov

Тимофей Мартынов, ага, лучше сразу всех назвать идиотами!
Чтобы не переходить на личности )))

Кстати, насчет твоего совета автору занести меня в ЧС — не обязательно, т.к. я сам его давно туда засунул. Засунул бы и тебя, если б не надо было знать чем живет сайт.
avatar

VladMih

идите вы Семен, с моей ленты… без обид

Сергей Гутторов, объясните почему вы хамите человеку, который только что зарегистрировался на сайте и опубликовал первый свой пост?
Тимофей Мартынов, а ему ПЕРВЫМ постом больше нечего сказать?
Представиться, например. Рассказать что он знает о трейдинге...
Он НА ВСЕХ ярлык повесил, а кто он такой кроме тебя никто не знает.
avatar

VladMih

VladMih, к сожалению, я не знаком с Тимофеем даже заочно.
В публикации нет ни одного навешивания ярлыка, только мое видение динамики рынка. Если оно неверное, то можно спокойно написать о допущенной мной ошибке.
avatar

Semen Petrov

Тимофей Мартынов, Тимофей, я тоже поддержу ребят, они правы, автор поста дилетант, возомнивший себя гением, писать такой пост может трейдер минимум с 10 летней успешной историей… тоже удивлен, почему так за новичка радеешь ..)
Ps: тема длинных денег раскрыта неверно, иначе как объяснить супер заработки трейдеров именно на падающем рынке, когда длинные деньги фондов «как бы в просадке»…
Тарасов Виктор, на падающем рынке крупные фонды собирают позицию (т.е. покупают), потому что знают, что со временем цена вырастет. И через какое- то время цена действительно вырастает выше, чем уровни на которых они открывали позиции. Очевидно, что мелкие трейдеры в целом при этом проиграют (поскольку должен выполняться закон сохранения денег), но кто- то конкретный из них может и выиграть за счет других таких же мелких трейдеров.
avatar

Semen Petrov

Где вас таких берут и что вы тут делаете?
Пришли из колхоза в сообщество трейдеров объяснить им, что они идиоты? Ну так тогда сам такой.
avatar

VladMih

VladMih, откуда хамство?
Тимофей Мартынов, хамство не у меня, сплошное хамство — весь этот пост. И я объяснил почему. Ты не понимаешь, что он всех присутствующих сразу объявил идиотами?
А я ему лишь сказал «сам такой» — в чем моё хамство?
На Кавказе это называют «алаверды», и то не полный.
А на Руси за такое бьют в лицо.

Твоё ко мне отношение понятно, но хотя бы публично не показывай.
Ну и то, что ТС высказал твоё мнение о рынке — тоже понятно...
Соответственно и о живущих на твоём сайте. СТЫДНО, Тима.

А ты забань меня. За подобное «хамство» в этом году будет 3-й раз.
avatar

VladMih

VladMih, вы правда считаете, что в России бьют в лицо за подобную публикацию? Вы неадекватны реальности.
avatar

Semen Petrov

Тимофей Мартынов, в этом топике вы пытаетесь увещевать клинических хамов, их сторонятся, полемика с ними невозможна, но они обо всём имеют суждение, во всём разбираются и круглосуточно отслеживают возможность самоутвердиться.
)))Набор слов
avatar

Mr Zlo

Какие-то нелогичные рассуждения — из горизонта инвестирования пришли к «вы никогда не выиграете на рынке».
То, что чувак никогда не продает — так это не его сила, это его слабость. Размер просто не позволяет ему продавать. В марте вон все ухнуло на -35% — и он туда же. А маленькие верткие рыбешки выскочили гораздо раньше, потом зашли. И ваш кит — в минусах или нулях с начала года, а нормальные люди — денег наварили.
Единственное преимущество длинного горизонта инвестирования в том, что позволяет не волноваться об убытках/просадках. Если деньги нужны через 40 лет — пофиг, что рынок упал на 50% и ты вместе с ним, через 40 лет все равно скорее всего будешь в хорошем плюсе. А если тебе деньги нужны через год-два — ты не можешь себе позволить просадку 50%, получил убыток 5-10% — и все, выходишь в бонды, чтобы к таргет-дате хотя бы капитал восстановить. Вот так это работает.

И на будущее: прежде чем что-то писать с умным видом — разберитесь сначала сами в вопросе хотя бы минимально.
avatar

MadQuant

Семен, спасибо, что открыл глаза. Смартлаб закрывается, а мы расходимся. Ты тоже уходи и больше здесь не появляйся.
avatar

burunduk123

burunduk123, Вы не правильно понимаете смысл финансовых рынков, считая что это инструмент исключительно для спекулятивных сделок. Финансовые рынки необходимы для распределения риска, что позволяет предприятиям реального сектора более устойчиво вести свою хозяйственную деятельность. Поэтому трейдерам реального сектора всегда будут нужны площадки вроде смартлаба.

avatar

Semen Petrov

дело не в количестве денег, а в ликвидности рынка, ее банально может не хватить чтоб вам отыграться

avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, вот вот! А ликвидность определяется наличием противоположного объема, которого при наличии крупных игроков может и не появиться (потому что они пытаются пересидеть невыгодное время).
avatar

Semen Petrov

и полное обнуление фондам не страшно? и пересиживание  -37,6? они такие бесстрашные, что маржин коллы это не про них? интересно конечно, но непонятно зачем им все это надо. зачем такие риски на долгие годы. какое целеполагание.
avatar

birga

birga, конечно, крупные фонды тоже под Богом ходят. Но если будет большое финансовое потрясение, то государство само бросится их спасать 100500 разными способами (вполь до кредитов ниже ставки рефинансирования). Не беспокойтесь за них, беспокойтесь за себя: как вы можете выиграть, если ваш противник фиксирует только прибыльные сделки? Попробуйте посмотреть на рыночное взаимодействие с точки зрения закона сохранения денег.
avatar

Semen Petrov

birga, нет не страшно. топ менеджмент деньги то уже получил )))))
avatar

Susanin

Дождаться своей ценыСамое ценное время а не деньги. Понятно что за деньги вы экономите время, но все же чем быстрее тем лучше. А ждать это не для людей.
avatar

GAURANGA

GAURANGA, я нигде не  писал, что фонды совершаеют ТОЛЬКО неудачные сделки, а потом сидят и ждут выгодной цены. Глупо недооценивать противника. Но когда рынок пойдет против них, то у них есть возможность ничего не потерять, а у вас такой возможности нет. Увидьте простую истину.

avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, Да и слава Богу что нет такой возможности. Я одно знаю, что я лучше получу за свою ошибку маленькие убыток чем огромный.
avatar

GAURANGA

я лучше получу за свою ошибку маленькие убыток чем огромный.

А у крупного фонда есть третий вариант: пересидеть неблагоприятное время, не фиксируя ни маленького, ни огромного убытка.
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, пересидеть может и можно, но деньги должны работать. 
avatar

GAURANGA

GAURANGA, если выбор между деньги временно не работают и деньги проиграны, то преимущество явно у первого варианта. К тому же позже рынок таким образом изменит цены, чтобы акции принесли доходность не ниже банковской. Это произойдет за счет проигрыша вами денег, которые автоматически увеличат стоимость актива. Это чистая математика, за соблюдением которой следит клиринговый центр.
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, Вы ошибаетесь, а точнее ваш вариант мышления работает когда у тебя огромное количество денег и ты не куда не торопишься. А ведь время не ждет Все хотят быть в тренде, а чтоб быть в тренде нужно чем то жертвовать иначе так и будешь сидеть против тренда по жизненно.  
avatar

GAURANGA

Semen Petrov, Вы лучше задайте себе вопрос, если все покупают акции без стопов и по лучшей цене. Почему фонда тогда падает ???? Кто те люди которые ушатывают рынки ???
avatar

GAURANGA

GAURANGA, рынок никто не ушатывает, это компенсаторный механизм: нет длинных денег на покупку, и как я написал в основной публикации происходит очень сильное проскальзывание вниз (до того момента пока все короткие деньги не зафиксируют убыток).
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, все на много проще. фонды фиксируют убытки каждый день иначе их мм и рм будет не адекватный
avatar

GAURANGA

Мда… название поста было интригующим — а содержания оказалось пшик...

ВО первых, пост у Вас называется — «почему вы никогда не выиграете на бирже» — а с чего вы взяли, что все трейдеры торгуют ПРОТИВ крупного игрока, большинство (тех кто по грамотнее) строят свою торговлю под КРУПНОГО ИГРОКА и поэтому с чего они должны обязательно проигрывать...?

Во вторых: По вашему все фонды с крупными деньгами как Уорены Баффеты только покупают? Они ведь тоже потом в определенный момент времени ПРОДАЮТ?! Поэтому рынок и имеет свою волатильность и цикличность — все должны зарабатывать — и крупные киты и мелкий планктон...


avatar

Bashkir

Bashkir, 
1. Не важно ПРОТИВ или ПОД крупного игрока вы играете. Есть закон сохранения денег, который, при наличии всегда выигрывающего игрока, просто не позволит вам получить прибыль. В какую сторону вы не играйте. Значит в описанной вами ситуации на рынке будут автоматически создаваться условия, при которых крупному игроку надо будут посидеть в акциях (а вы, играя ПОД него в это время окончательно вылетите с рынка, поскольку не можете столько ждать).
2. Конечно крупный игрок в том числе и совершает продажи, закрывая сделки. Но я не думаю, что они используют маржинальную торговлю (если вопрос был об этом): ни один брокер не сможет предоставить такой объем акций + достаточно высоки ставки кредита при маржинальной торговле.

avatar

Semen Petrov

Bashkir, мелкие киты и крупный планктон делают то же самое )
avatar

VladMih

Не понял, вы озвучили систему купил и держи? Так можно работать и с малыми деньгами, как многие тут на смартлабе практикуют.
Или что делают крупные деньги не так как малые? 
avatar

Вадим (АА)

Или что делают крупные деньги не так как малые?

Они не фиксируют убыточных сделок, которые при наличии кассового разрыва вынужден фиксировать мелкий игрок. Поэтому крупный игрок всегда выигрывает, а мелкий по закону сохранения денег на рынке- проигрывает.
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, В 2008-м фиксились так, что торги стопили через день…
avatar

sergeiponomaref

sergeiponomaref, вот вот! Для выигрыша у крупных фондов нужно иметь деньги  длинной в 2020 год — 2008 год = 12 лет! Настолько редко это бывает.
avatar

Semen Petrov

Большинство никогда не придут к цели, потому что никуда не идут.

Это первая и основная причина.

А вторая в том, что идут не в ту сторону.

Довольствуясь приятными, примитивными вещами вроде уровней, чисел Фибоначчи, волн Эллиотта и пр.

Именно поэтому они остаются толпой.

Нужно копать глубже в математику.

Копать и проверять идеи до белого коления.

avatar

FinSerfing

Правильно ли я понял, что на бесконечном периоде времени бесконечно большие деньги с бесконечно высокой вероятностью меня обыграют?
(Да простят математики мою гуманитарную формулировку.)
Меня интересуют ближайшие 10 лет: стоит ли инвестировать, торговать, питькуритьтрахаться?
avatar

Cat_in_heaven

Правильно ли я понял, что на бесконечном периоде времени бесконечно большие деньги с бесконечно высокой вероятностью меня обыграют?

Важен только бесконечно большой период инвестирования, а размер депозита и вероятность выигрыша (т.е. качество вашей стратегии) несут второстепенную роль. Если вы относитесь к вложенным деньгам, как к выброшенным (т.е. не рассчитываете на их возврат и потому не ставите сроков их возвращения), то вы выиграете и проиграете во всех остальных случаях.
avatar

Semen Petrov

неправда ваша.Всечернейший прав, дальше не читал
avatar

Tуземец

 Я удивлен почему столько негатива в комментариях. Автор, рекомендую вам не обращать внимания на негативно настроенных людей — если кто-то хамит сходу, смело добавляйте таких в черный список и они больше не будут засорять ваш блог
Тимофей Мартынов, спасибо за совет, но я уже привык к токсичному рунету.
avatar

Semen Petrov

Тимофей Мартынов, лучше бы очистил сайт от таких авторов.
Он сказал  что-то предметное, позитивное, конструктивное?

Странная у тебя ориентация в пользовательской среде…
avatar

VladMih

VladMih, да в моей публикации много конкретного, предметного и позитивного (если это слово рассматривать как возможность не попасть в проблемы за счет полученного знания).
А вы можете привести хоть один довод, опровергающий эту статью? Пока только охота на ведьм с детскими намеками на ориентацию…
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, на рынке нет ни одного игрока с бесконечным временем. И не будет. Так что Вы начали с аллегории, не имеющей отношения к рынку.
Крупные фонды на рынке — разные. Одни копируют индекс и ВЫНУЖДЕНЫ продавать, когда индекс меняется.В мире почти половина инвестиций сделаны в пассивные фонды разных видов. Они все ВЫНУЖДЕНЫ покупать, когда публика приходит и продавать, когда уходит. Активно управляемые фонды не так уж сильно  отличаются от простых спекулянтов. Они могут нанять лучший персонал, но у них выше издержки на операциях. В общем, всех кто-то ест и успешность тиранозавра, как выяснилось, намного меньше, чем успешность стрекоз или клопов. Он вымер, а клопы — нет.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, спасибо за содержательный комментарий!
Действительно бесконечного времени не существует, но моя аллегория не так уж плоха, если учесть ограниченность нашей жизни (и возможности торговать).
Вы считаете, что на рынке выполнены одновременно два условия: большая доля фондов копируют индекс и изменения индекса происходят часто? Я так не считаю.
Тоже касается вопроса изменения фондом размера своего портфеля: на растущем рынке продажи приведут только к убыткам, поэтому рассчитывать на сокращение фондом своего портфеля (к тому же при плохой краткосрочной коньюктуре, чтобы мелким инвесторам можно было навариться) конечно можно, но делать из этого бизнес было бы очень неприбыльно.
Заметьте, я не отрицаю каких- то редких возможностей обыграть фонды. Не надо доводить до абсурда мои слова (и искать редкие ситуации когда они не выполняеются). В публикации я выделил основной фактор («длина» денег), который работает в большинстве случаев. И именно в этом ценность настоящей публикации.

avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, первое, что узнает каждый, кто интересуется инвестированием, это то, что быстрый успех бывает в казино . На рынке богатство создается медленно. Поэтому не надо писать про полгода, когда здесь одна из популярных тем — накопить на старость. Да и что значит полгода, если реально, на что нормальный торговец (не ХФТ) может расчитывать, это превзойти годовой депозит сбербанка в среднем в 2, лучше в 3 раза. На алго -чуть больше, пока системы не уперлись в ликвидность. Я знаю человека, который из 2 тысяч рублей сделал спекуляциями несколько сот миллионов. Примерно за 10 лет. Но это колоссальная редкость. 
Обратите еще внимание, что компании, как люди, рождаются, растут, одна из десятков тысяч попадает в активно торгуемые на рынке, а потом стареет и умирает. Так что неизбежно необхолимо уметь купить вовремя и продать вовремя. У фондов эти навыки ничуть не лучше, чем у одиночек. Не зря такой успех на рынке имел Богл со своими супердешевыми индексными фондами. Но всю эту неповоротливую махину пассивных инвестиций рано или поздно ждет грандиозное фиаско. Титаник налетит на свой айсберг. А мы уж как-нибудь да увернемся. Просто в силу мобильности и постоянной готовности к новому.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, если ваши инвестиции длинные (накопить на пенсию), тогда зачем париться самостоятельно, а не купить теже ПИФ-ы? Будет тоже больше, чем у Сбербанка.
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, Вы и правда совсем не в теме, или придуриваетесь? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вы можете предметно пояснить, что в моем ответе неправильно?
avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, открываем рэнкинг открытых ПИФ по доходности, скажем, за 0 лет и созерцаем. Но не лучших, что было бы иллюзией, а все результаты в совокупности. А потом самомтоятельно думаем, что в Вашем ответе неправильно. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, Почему вы смотрите доходность за 0 лет, если инвестиции долгосрочные (пенсионные накопления)? Можно также попробовать рассчитать доходность при стратегии перекладывания денег между ПИФ- ами, в результате анализа их отчетности за предыдущие периоды.
Короче, вы наложили какие-то ограничения на предложенную мной альтернативу и пытаетесь доказать, что в таком кастрированном варианте она не жизнеспособна.

avatar

Semen Petrov

Semen Petrov, просто опечатка, 10 лет. А перекладка = спекуляция. Если уметь — хорошее дело. Но Вы же постулируете, что уметь может только никто. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu,
1. Почему 1 покупку и 1 продажу (т.е. схему «купить и держать») вы не считаете спекуляцией?
2. Почему вы считаете, что я против спекуляций?
3. Где я постулировал, что «уметь может только никто»?

Все что вы написали никак не соотносится с моими исходными словами.
avatar

Semen Petrov

Тимофей Мартынов, тут 90% «нахамивших» толковые ребята… если их в ЧС, то остальных вообще можно даже не смотреть…
 Как же я тогда зарабатываю? Автор, ты бы написал сразу, что это лишь твое мнение и не больше. Судя по тексту, вам не знаком ни тех-анализ, ни заработок денег с рынка. 
avatar

Andrei.Ka

похоже на мою тему
сливающие интеграл логарифмически и МЫ


там тоже есть малые и средние и крупные
и крупные поглощают проигрыши мелких

неважно за какое время

очередные оправдания от очередного неумехи 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, 100%
avatar

Andrei.Ka


теги блога Semen Petrov

....все тэги



2010-2020
UPDONW