Semen Petrov
Semen Petrov личный блог
09 июля 2020, 23:25

Почему вы никогда не выиграете на рынке

Главное в трейдинге- это не торговая стратегия или мани- менеджмент. Что же тогда?

Давайте представим игру на рынке с игроком наделенного деньгами, которыми он может распоряжаться на бесконечной перспективе. Тогда при совершении сделки он никогда не проиграет, поскольку как бы долго рынок не шел против него, он всегда сможет дождаться выгодной цены. Так и поступают управляющие крупными портфелями. В свое время я смотрел интервью с руководителем паевого фонда на уже не существующем канале how2trade (к сожалению, я не запомнил имя гостя). Его спросили что он будет делать, если цена пойдет против него, на что он ответил, что НИКОГДА не будет закрывать убыточную сделку, а в случае необходимости получит деньги за счет сделок РЕПО.

Помимо сделок РЕПО у крупных фондов есть еще один инструмент латания кассовых разрывов: деньги новых участников. Ведь фонд- это в простонародье «котловой» способ инвестирования. Например, мы все вместе покупаем лотерейные билеты, наши деньги перемешиваются и обезличенные составляют призовой фонд победителя. Простейшим фондом является семья, в которой есть общий капитал, способный покрыть расходы временно нетрудоспособного члена (что позволяет выжить во время трудностей). В обоих вышеприведенных примерах деньги одних людей передаются другим. Точно  также это происходит и в паевых фондов, где продавцу пая отдают деньги того, кто только что купил паи. Конечно, фондовая природа торгового агента не защищает его полностью от кассового разрыва, но значительно ослабляет проблему.

Таким образом, вы можете совершать сделки по числам Фибоначчи, волнам Эллиотта или любой собственной стратегии. Можете даже играть по «перевернутым» торговым сигналам, считая, что раз стратегия была убыточна, то обратная должна быть прибыльна. Вы все равно всегда проиграете против фонда с длинными деньгами. И дело не в вашей торговой стратегии или способе распределения капиталла между сделками.

Рынок автоматически сыграет против коротких денег: длинные деньги не будут выходить из сделки, поэтому не будет противоположного объема, и вы получите проскальзывание по цене такого размера, пока ваша сделка не станет убыточной. Причем вы всего этого не увидите на демо- счетах, на которых нет проскальзывания. Теперь мы можем ответить на вопрос, заданный в самом начале этой заметки: главное в трейдинге- «длина» инвестируемых денег.

Другими словами, технический анализ- иллюзия свободы воли. Нам предоставили большое количество различных торговых схем, среди которых мы можем выбирать. Но забыли упомянуть, что все они приводят к единственному результату- вашему проигрышу.

Я хотел бы обобщить свое утверждение на жизнь в целом, но не готов это сделать. Поэтому дам такой совет: посмотрите фильм «Брандашмыг», в котором вопрос иллюзии свободы воли рассматривается шире (но людям с подвижной психикой этот фильм лучше не смотреть).

Понимаю вашу обескураженность от прочтения этой записи, согласию с которой противится все ваше естество. Как же так: нет свободы воли? Не может такого быть! На что я отвечу: в материальном мире действительно нет свободы воли и рынок, как одно из проявлений материи, это доказывает.

Не попадайте в сети иллюзии.
89 Комментариев
  • ks62
    09 июля 2020, 23:35
    Возможно то что Вы написали тоже иллюзия.
  • А куда отнести трейдеров, ежедневно выигрывающих у биржи?
    • Vatokat
      10 июля 2020, 05:10
      Александр Калайдов, Отнесите к фантазиям)
      • Gypsy
        10 июля 2020, 08:58
        Vatokat, да не, есть такие)
  • Savin
    09 июля 2020, 23:52
    Лично против вас никто не играет. Не умеете плавать не лезте в воду стойте на берегу расказывая что грести руками энергозатратно и бессмысленно. Длинным деньгам завидуете, так зайдите по их раскладам, там свои лебеди.
    • Auximen
      10 июля 2020, 00:04
      Всечернейший, 

      Против вас никто не играет

      Как это? Как раз-таки против нас играют. Наша (мелкой рыбы) стратегия состоит в том, чтобы поймать тренд. А крупные и длинные деньги создают этот тренд.

      Когда у вас есть миллион, всё, что вы можете — это пытаться поймать тренд. Но когда у вас есть миллиард $, вы уже готовы потратить $200 миллионов, чтобы выбросить (купить или продать) в рынок акции, заодно пропалатить СМИ за создание информационного повода. Для чего? Чтобы заработать 2 миллиарда.

      Поэтому рынок на 99% управляем. 1% приходится на катаклизмы/катастрофы и то, что называется «форс-мажор». Вон в ГМК крупный игрок тянул цену и тянул, нормально так. Затем произошёл разлив ДТ, в дело вмешался президент и пошла волна «подснежников» (тех самых длинных денег, которые сидели и им было плевать на спред мелких денег и даже на тренды крупных). И то какой-то небольшой частью сократив долгосрочные позиции.

      Крупные деньги могут и танкер подорвать, и обстрелять саудовский НПЗ «иранскими» ракетами. И никелиевые рудники в Африке лишить энергоснабжения, как было осенью 2019 года, когда никель сходил на 18800. BlackRock управляет $6-ю триллионами, для того, чтобы атаковать саудовский НПЗ достаточно $10 миллионов от силы и нефть за несколько дней нарисует +10%. А перед этим будет долгий и нудный набор позиции, вас будут вымораживать месяцами. Из всех СМИ вам будут объяснять, что всё пропало, нефти переизбыток, танкеры некуда сливать, «количество вышек на этой неделе увеличилось втрое» (прямо по Героям Меча и Магии) и т.д. Пока у вас не сдадут нервы и вы на всякий не закроете свою позицию в пользу набираемой позиции крупным игроком.
      • Savin
        10 июля 2020, 00:20
        Auximen, от слов тренды и флеты избавьте мой мозг, эт новичков зомбируйте. Да хоть это и затратно но крупняк может влиять на цену, обратная сторона медали в том что его сожрать могут так же. Вы сэкономите много времени если изначально примите факт того что цена для Вас случайна. Не знаете как действовать при случайной цене, в сторонке покурите.)
        • Auximen
          10 июля 2020, 00:53
          Всечернейший, я нигде не писал, что цена для меня (субъективно) не случайна. Я говорил о том, что она в принципе (объективно) не случайна, каждый день создают, затрачивая на это колоссальные средства, чтобы заработать ещё большие средства. Это такая же разновидность бизнеса, как открыть предприятие, понести затраты на оснащение оборудованием с тем, чтобы извлечь прибыль. Я ответил на фразу

          Против вас никто не играет

          Против меня играют. Те, для кого цена не случайна.
  • Auximen
    10 июля 2020, 00:15
    Поэтому я согласен с автором, рыба, которая плавает в воде, никогда не обыграет саму воду.  Если ваш капитал недостаточен для того, чтобы нести затраты на движение цены и создание информационных вбросов и реальных событий, вы обречены на проигрыш в пользу тех, чей капитал достаточен для этого. Обыграть крупные деньги можно только на длинной дистанции, используя диверсификацию. В этом плане Баффетт с его 43% портфеля в Apple, конечно, удивляет. Может быть ему извесно, что Apple разрабатывает «устройство будущего», тогда понятно.
  • бред пит
    10 июля 2020, 00:18
    А внутри дня можно выиграть?
  • SergeyJu
    10 июля 2020, 00:33
    Дилетант бредит.
    • Тимофей Мартынов
      10 июля 2020, 16:11
      SergeyJu, а зачем сразу в хамской форме переходить на личности?
      Можно написать тактичнее?
      • SergeyJu
        10 июля 2020, 16:42
        Тимофей Мартынов,  как минимум, заголовок взыскует жесткого ответа. Какого черта непонятно кто огулом всех записывает в лузеры?
        Вы, заходя в дом, где никогда не были, будете всем встречным и поперечным заявлять, что   тут им не место? Если это не хамстово, то уж точно — дурость и бред!
        Теперь по дилетанту. Вы станете спорить с тем, что автор не разбирается в том, что написал? Мне это очевидно. Да и другим комментаторам тоже.
        Причем среди комментаторов есть люди, которые давно в рынке, имеют пристойные плюсовые результаты, работают в индустрии не год и не два. И пишут на смартике далеко не первый год. 
        Чем Вам этот автор так ценен? Пусть напишет что-то умное, полезное, все будут рады. И никто не станет хамить.
        • Тимофей Мартынов
          10 июля 2020, 16:43
          SergeyJu, ну мне кажется вы слишком сильно на личный счет записали прочитанное)
        • Тимофей Мартынов
          10 июля 2020, 16:44

          SergeyJu, может и дилетант, но зачем сразу ярлыки клеить, обзываться?)

          если вы считаете что автор дилетант, но при этом не хотите спорить предметно, мне кажется лучше ничего не писать

          • SergeyJu
            10 июля 2020, 16:57
            Тимофей Мартынов, мне кажется, что тут не один человек сходу предложил автору бан. Вы это тоже сочли хамством, а не адекватной реакцией, не так ли? 
            Я прочел все, что автор тут написал. Не вижу необходимости рассказывать, в чем его ошибки, хотя бы потому, что времени жалко. Есть книга Силаева, есть книги Дэвида Свенсена, есть пример Баффета, который закрывает сделки с миллиардными убытками. Можно почитать Ховарда Маркса о фондах с пассивным управлением. Я, кстати, переводил один его текст и здесь размещал. Толкаться  в песочнице — простите, не желаю. 
              • SergeyJu
                10 июля 2020, 23:25
                Semen Petrov, в какие фонды вливает ликвидность наше государство «по первому чиху»? Приведите ссылку на книжку Баффета с картинками. Заодно попробуйте найти человека, который на книжках с картинками заработал десятки миллиардов долларов. 
                  • SergeyJu
                    11 июля 2020, 13:57
                    Semen Petrov, пытаетесь увильнуть? Ьаффета Вы уже не пинали. Супер! Можете привести пример сделок РЕПО какого-нибудь ПИФ с государством с целью его поддержки? 
                    На всякий случай, чтобы Вы не включили дурака. Я совершал лично сделки РЕПО с ЦК. В ЭТОМ никакой поддержки от государства не было и нет. Просто стандартная торговая операция. Давайте, жду название ПИФ, сумму, РЕПО с государством. 
                      • SergeyJu
                        11 июля 2020, 14:57
                        Semen Petrov, Вы написали:
                        «полагаю, что книги Баффета с его яркими и запоминающимися сюжетами приносят ему прибыли не меньше, чем его сделки»
                        Вы даже не читатете то, что сами пишете. Детская болезнь безответственности в дискуссии? 

                          • SergeyJu
                            11 июля 2020, 23:56
                            Semen Petrov, я понял, Вы просто флудер. Прощайте. 
      • VladMih
        10 июля 2020, 16:53
        Тимофей Мартынов, ага, лучше сразу всех назвать идиотами!
        Чтобы не переходить на личности )))

        Кстати, насчет твоего совета автору занести меня в ЧС — не обязательно, т.к. я сам его давно туда засунул. Засунул бы и тебя, если б не надо было знать чем живет сайт.
  • Сергей Гутторов
    10 июля 2020, 01:01
    идите вы Семен, с моей ленты… без обид

    • Тимофей Мартынов
      10 июля 2020, 16:12
      Сергей Гутторов, объясните почему вы хамите человеку, который только что зарегистрировался на сайте и опубликовал первый свой пост?
      • VladMih
        10 июля 2020, 16:54
        Тимофей Мартынов, а ему ПЕРВЫМ постом больше нечего сказать?
        Представиться, например. Рассказать что он знает о трейдинге...
        Он НА ВСЕХ ярлык повесил, а кто он такой кроме тебя никто не знает.
      • Тарасов Виктор
        10 июля 2020, 23:27
        Тимофей Мартынов, Тимофей, я тоже поддержу ребят, они правы, автор поста дилетант, возомнивший себя гением, писать такой пост может трейдер минимум с 10 летней успешной историей… тоже удивлен, почему так за новичка радеешь ..)
        Ps: тема длинных денег раскрыта неверно, иначе как объяснить супер заработки трейдеров именно на падающем рынке, когда длинные деньги фондов «как бы в просадке»…
  • VladMih
    10 июля 2020, 01:04
    Где вас таких берут и что вы тут делаете?
    Пришли из колхоза в сообщество трейдеров объяснить им, что они идиоты? Ну так тогда сам такой.
    • Тимофей Мартынов
      10 июля 2020, 16:12
      VladMih, откуда хамство?
      • VladMih
        10 июля 2020, 16:48
        Тимофей Мартынов, хамство не у меня, сплошное хамство — весь этот пост. И я объяснил почему. Ты не понимаешь, что он всех присутствующих сразу объявил идиотами?
        А я ему лишь сказал «сам такой» — в чем моё хамство?
        На Кавказе это называют «алаверды», и то не полный.
        А на Руси за такое бьют в лицо.

        Твоё ко мне отношение понятно, но хотя бы публично не показывай.
        Ну и то, что ТС высказал твоё мнение о рынке — тоже понятно...
        Соответственно и о живущих на твоём сайте. СТЫДНО, Тима.

        А ты забань меня. За подобное «хамство» в этом году будет 3-й раз.
  • Механик Рынка
    10 июля 2020, 01:42
    )))Набор слов
  • MadQuant
    10 июля 2020, 02:05
    Какие-то нелогичные рассуждения — из горизонта инвестирования пришли к «вы никогда не выиграете на рынке».
    То, что чувак никогда не продает — так это не его сила, это его слабость. Размер просто не позволяет ему продавать. В марте вон все ухнуло на -35% — и он туда же. А маленькие верткие рыбешки выскочили гораздо раньше, потом зашли. И ваш кит — в минусах или нулях с начала года, а нормальные люди — денег наварили.
    Единственное преимущество длинного горизонта инвестирования в том, что позволяет не волноваться об убытках/просадках. Если деньги нужны через 40 лет — пофиг, что рынок упал на 50% и ты вместе с ним, через 40 лет все равно скорее всего будешь в хорошем плюсе. А если тебе деньги нужны через год-два — ты не можешь себе позволить просадку 50%, получил убыток 5-10% — и все, выходишь в бонды, чтобы к таргет-дате хотя бы капитал восстановить. Вот так это работает.

    И на будущее: прежде чем что-то писать с умным видом — разберитесь сначала сами в вопросе хотя бы минимально.
  • burunduk123
    10 июля 2020, 03:09
    Семен, спасибо, что открыл глаза. Смартлаб закрывается, а мы расходимся. Ты тоже уходи и больше здесь не появляйся.
  • Sergio Fedosoni
    10 июля 2020, 03:30
    дело не в количестве денег, а в ликвидности рынка, ее банально может не хватить чтоб вам отыграться

  • birga
    10 июля 2020, 05:55
    и полное обнуление фондам не страшно? и пересиживание  -37,6? они такие бесстрашные, что маржин коллы это не про них? интересно конечно, но непонятно зачем им все это надо. зачем такие риски на долгие годы. какое целеполагание.
    • Susanin
      10 июля 2020, 15:33
      birga, нет не страшно. топ менеджмент деньги то уже получил )))))
  • GAURANGA
    10 июля 2020, 07:12
    Дождаться своей ценыСамое ценное время а не деньги. Понятно что за деньги вы экономите время, но все же чем быстрее тем лучше. А ждать это не для людей.
      • GAURANGA
        10 июля 2020, 08:08
        Semen Petrov, Да и слава Богу что нет такой возможности. Я одно знаю, что я лучше получу за свою ошибку маленькие убыток чем огромный.
          • GAURANGA
            10 июля 2020, 09:41
            Semen Petrov, пересидеть может и можно, но деньги должны работать. 
              • GAURANGA
                10 июля 2020, 11:29
                Semen Petrov, Вы ошибаетесь, а точнее ваш вариант мышления работает когда у тебя огромное количество денег и ты не куда не торопишься. А ведь время не ждет Все хотят быть в тренде, а чтоб быть в тренде нужно чем то жертвовать иначе так и будешь сидеть против тренда по жизненно.  
      • GAURANGA
        10 июля 2020, 08:10
        Semen Petrov, Вы лучше задайте себе вопрос, если все покупают акции без стопов и по лучшей цене. Почему фонда тогда падает ???? Кто те люди которые ушатывают рынки ???
          • GAURANGA
            10 июля 2020, 09:48
            Semen Petrov, все на много проще. фонды фиксируют убытки каждый день иначе их мм и рм будет не адекватный
  • Bashkir
    10 июля 2020, 07:37

    Мда… название поста было интригующим — а содержания оказалось пшик...

    ВО первых, пост у Вас называется — «почему вы никогда не выиграете на бирже» — а с чего вы взяли, что все трейдеры торгуют ПРОТИВ крупного игрока, большинство (тех кто по грамотнее) строят свою торговлю под КРУПНОГО ИГРОКА и поэтому с чего они должны обязательно проигрывать...?

    Во вторых: По вашему все фонды с крупными деньгами как Уорены Баффеты только покупают? Они ведь тоже потом в определенный момент времени ПРОДАЮТ?! Поэтому рынок и имеет свою волатильность и цикличность — все должны зарабатывать — и крупные киты и мелкий планктон...


    • VladMih
      10 июля 2020, 10:28
      Bashkir, мелкие киты и крупный планктон делают то же самое )
  • Вадим (АА)
    10 июля 2020, 07:50
    Не понял, вы озвучили систему купил и держи? Так можно работать и с малыми деньгами, как многие тут на смартлабе практикуют.
    Или что делают крупные деньги не так как малые? 
      • sergeiponomaref
        10 июля 2020, 08:27
        Semen Petrov, В 2008-м фиксились так, что торги стопили через день…
  • FinSerfing
    10 июля 2020, 08:08

    Большинство никогда не придут к цели, потому что никуда не идут.

    Это первая и основная причина.

    А вторая в том, что идут не в ту сторону.

    Довольствуясь приятными, примитивными вещами вроде уровней, чисел Фибоначчи, волн Эллиотта и пр.

    Именно поэтому они остаются толпой.

    Нужно копать глубже в математику.

    Копать и проверять идеи до белого коления.

  • Cat_in_heaven
    10 июля 2020, 10:19
    Правильно ли я понял, что на бесконечном периоде времени бесконечно большие деньги с бесконечно высокой вероятностью меня обыграют?
    (Да простят математики мою гуманитарную формулировку.)
    Меня интересуют ближайшие 10 лет: стоит ли инвестировать, торговать, питькуритьтрахаться?
  • ака Tуземец
    10 июля 2020, 10:36
    неправда ваша.Всечернейший прав, дальше не читал
  • Тимофей Мартынов
    10 июля 2020, 16:14
     Я удивлен почему столько негатива в комментариях. Автор, рекомендую вам не обращать внимания на негативно настроенных людей — если кто-то хамит сходу, смело добавляйте таких в черный список и они больше не будут засорять ваш блог
    • VladMih
      10 июля 2020, 16:55
      Тимофей Мартынов, лучше бы очистил сайт от таких авторов.
      Он сказал  что-то предметное, позитивное, конструктивное?

      Странная у тебя ориентация в пользовательской среде…
        • SergeyJu
          10 июля 2020, 17:23
          Semen Petrov, на рынке нет ни одного игрока с бесконечным временем. И не будет. Так что Вы начали с аллегории, не имеющей отношения к рынку.
          Крупные фонды на рынке — разные. Одни копируют индекс и ВЫНУЖДЕНЫ продавать, когда индекс меняется.В мире почти половина инвестиций сделаны в пассивные фонды разных видов. Они все ВЫНУЖДЕНЫ покупать, когда публика приходит и продавать, когда уходит. Активно управляемые фонды не так уж сильно  отличаются от простых спекулянтов. Они могут нанять лучший персонал, но у них выше издержки на операциях. В общем, всех кто-то ест и успешность тиранозавра, как выяснилось, намного меньше, чем успешность стрекоз или клопов. Он вымер, а клопы — нет.
            • SergeyJu
              10 июля 2020, 21:32
              Semen Petrov, первое, что узнает каждый, кто интересуется инвестированием, это то, что быстрый успех бывает в казино . На рынке богатство создается медленно. Поэтому не надо писать про полгода, когда здесь одна из популярных тем — накопить на старость. Да и что значит полгода, если реально, на что нормальный торговец (не ХФТ) может расчитывать, это превзойти годовой депозит сбербанка в среднем в 2, лучше в 3 раза. На алго -чуть больше, пока системы не уперлись в ликвидность. Я знаю человека, который из 2 тысяч рублей сделал спекуляциями несколько сот миллионов. Примерно за 10 лет. Но это колоссальная редкость. 
              Обратите еще внимание, что компании, как люди, рождаются, растут, одна из десятков тысяч попадает в активно торгуемые на рынке, а потом стареет и умирает. Так что неизбежно необхолимо уметь купить вовремя и продать вовремя. У фондов эти навыки ничуть не лучше, чем у одиночек. Не зря такой успех на рынке имел Богл со своими супердешевыми индексными фондами. Но всю эту неповоротливую махину пассивных инвестиций рано или поздно ждет грандиозное фиаско. Титаник налетит на свой айсберг. А мы уж как-нибудь да увернемся. Просто в силу мобильности и постоянной готовности к новому.
                • SergeyJu
                  10 июля 2020, 23:28
                  Semen Petrov, Вы и правда совсем не в теме, или придуриваетесь? 
                    • SergeyJu
                      11 июля 2020, 13:52
                      Semen Petrov, открываем рэнкинг открытых ПИФ по доходности, скажем, за 0 лет и созерцаем. Но не лучших, что было бы иллюзией, а все результаты в совокупности. А потом самомтоятельно думаем, что в Вашем ответе неправильно. 
                        • SergeyJu
                          11 июля 2020, 14:53
                          Semen Petrov, просто опечатка, 10 лет. А перекладка = спекуляция. Если уметь — хорошее дело. Но Вы же постулируете, что уметь может только никто. 
    • Тарасов Виктор
      10 июля 2020, 23:34
      Тимофей Мартынов, тут 90% «нахамивших» толковые ребята… если их в ЧС, то остальных вообще можно даже не смотреть…
  • похоже на мою тему
    сливающие интеграл логарифмически и МЫ


    там тоже есть малые и средние и крупные
    и крупные поглощают проигрыши мелких

    неважно за какое время

  • очередные оправдания от очередного неумехи 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн