Блог им. Neftyanik

Вы вошли в сделку. Вы знаете сколько времени будете находиться в этой сделке или нет?

   Всем привет!
   
   С Вами вновь космонавт с МКС Михаил Тихий.

   Вот, к примеру, есть у вас какая-то торговая система. Дала она вам сигнал на вход в сделку. Вошли вы в сделку, стоп поставили или не поставили, и сколько времени вы собираетесь «торчать» в этой сделке и быть биржевым «торчком»? 

   Есть у меня такое предположение, что вся биржевая индустрия ждëт с большим нетерпением тех, кто не знает — сколько времени он будет находиться в сделке перед входом в эту сделку. 

   Помнится, читал где-то, что есть деление на краткосрочные прогнозы, среднесрочные и долгосрочные. 

   Соответственно, сделки классифицируются аналогично. 

   Вы видели, хоть, один аналитический прогноз на Смартлабе, чтобы его автор указал, что этот прогноз краткосрочный, среднесрочный или долгосрочный? Предполагаю, что очень и очень мало таких прогнозов, как и сделок у людей, которые торгуют, т.е. чëтких временных параметров нет. 
   
   Если интересна эта тема, то можете написать что-то в комментариях. 
   
   А сам пока посмотрю и вспомню — временные интервалы этих трëх видов прогнозов и сделок. Может, добавлю позже в текст поста. Помню, что есть что-то об этом в книге Элдера, да и так читал кое-где. 

   В ЧС никого не добавляю, комментарии авторов не удаляю. 

★2
103 комментария
Вестников, Вы «живëте» на этом сайте что-ли? :) 
А что думаете по этой теме? 
Космонавт с МКС, жил бы — орден имел бы соответствующий. 
А Вестников не живёт, а сосуществует. 
В каждой конкретной сделке мы, трендовики, находимся столько времени, пока тренд на её тайм-фрейме не развернулся.
Но, как системщики, знаем среднее нахождение в сделках по каждой из стратегии и их совокупности.
Вестников (Витковский), спасибо. Очень интересно, но витиевато. :) 
Пока тренд не поменяется
avatar
А торговать не пробовали? Многое само станет понятным.
Отбросив то, что трейдеры прогнозами не занимаются, задам вопрос: зачем писать какой прогноз? Размерность сделки и так понятна, если трейдер показал график-обоснование, на котором видны таймфрейм, тейк, стоп.

Это размерность, а «срочность» — понятие очень размытое, «долгосрочный» каждый понимает это по-своему. Одни считают, что это от 3-х дней, другие от 3-х недель, третьи даже один месяц считают краткосроком.
Если же я торгую м1, у меня вытащенный внутридневной тренд с «вложенными» коррекциями — долгосрок. Это несколько часов и тем не менее в масштабах м1 я его именно так называю, т.к. меньшая «срочность» — это от нескольких секунд, до пары десятков минут.
avatar
VladMih, ну и жуть вы, предположительно, написали. :) 
Отбросив… трейдеры прогнозами не занимаются… если трейдер показал график... 
Почитаю ваши посты… :)))
Космонавт с МКС, чтобы меня понять, достаточно и предыдущего комментария. Но если полистаете посты — вреда не будет )

Космонавт, прогнозы у аналитегов и в основном по ФА, трейдер же  оперирует не прогнозами, а трейдпланами!
Разница оч. простая, но не каждому её просто объяснить. )
avatar
что конкретно под «сколько времени»???
бррр… как смешались в одну кучу и кони и люди ©
avatar
Gella, в утюбе чувака видел. На фороксе играет. У него выход из позы по таймеру
avatar
бред пит, и?
avatar
Gella, и тыкнул по кнопке отправить случайно) На телефоне неудобно. Дописал
avatar
бред пит, ага. а в чем смысл???
зачем еще и время лепить к позам?
ок. просто логически, такая ситуация.
зашли в сделку, выход через 5 минут (по таймеру). 
пять минут сидишь, цена в пиле. вышел. Через минуту пошло в нужную сторону. остался ни с чем? 
потому что 5 минут вышло. 
avatar
Gella, а еще не въехал, зачем он это делает. Изучаю) но что то в этом подходе симпатишно
avatar
бред пит, 
ну если время есть свободное, то можно и поизучать))
avatar
бред пит, он истинный трейдер. А кто он? 
Космонавт с МКС,
Недавно наткнулся. Изучаю) Графики и таблицы пропускаю — в революционную суть вникаю)
avatar
бред пит, спасибо — посмотрю позже. 
бред пит, а что у него революционного по-вашему? Я пока ни одного видео не смотрел. 
Космонавт с МКС, эта фраза из бумбараша, кино такое. Просто для смеха вставил
avatar
Космонавт с МКС,
avatar
Космонавт с МКС, видел тут как то видео с ютьюба вставляют прям суды, а через переход по внешней ссылке. Как не в курсе?
avatar
бред пит,   HTML  код видюхи надо скопировать (правой кнопкой мыши попробуйте по видео хлопнуть, если с ноута или компа и должно вылезти)  и вставить тут. Вроде, раньше так было. 
Космонавт с МКС, Спасибо, попробую
avatar
бред пит, 13,5 тыров подписчиков у него. 
Мечтатель он. :) 


Космонавт с МКС, 13.5 это много?
avatar
бред пит, он Гусева В. П. в два раза «переплюнул» по подписчикам. :))) 
Космонавт с МКС, знать бы кто такая Гусева) Рекомендуете?
avatar
бред пит,  это мой любимый аналитик. :))) Любимый — в плане его аналитики. Последний свой пост на Смартлабе он посвятил мне. Так и называется — Коцманавту с МКС. Захотите — найдëте. 
Космонавт с МКС, «любимый аналитик» хм… Вы случаем не того?) А то я не по этому делу
avatar
бред пит, сказал же — в каком плане. 
Космонавт с МКС, я понял. Прикалываюсь просто)
Ссылка на видео в ютьюб правда по месту вставляет видео. А я ссылку на канал вставил, поэтому она перенаправила. Разобрался. Спасибо
avatar
бред пит, из вашего коммента неясно ваше отношение к этому.
Вообще есть понятие «временнЫе зоны» — это элемент ТА, который используется и для определения наиболее благоприятного времени входа, и, аналогично, времени выхода. Как вариант — закрытие ордера если цена за определенное время прошла меньше заданного расстояния, т.к. это признак слабости рынка и он возможно развернется, так и не дойдя до цели.

Ничего моего или нового, всё это описано в литературе. ВременнЫе зоны очень разные — в т.ч. по фибо. Почитайте, интересно, но очень сложно.
Я пользуюсь временем в упрощенном виде
avatar
VladMih, «бред пит, из вашего коммента неясно ваше отношение к этому.»
К чему к этому?
avatar
VladMih, «Как вариант — закрытие ордера если цена за определенное время прошла меньше заданного расстояния, т.к. это признак слабости рынка и он возможно развернется, так и не дойдя до цели»
Это да. Обращаю на это внимание, ага
avatar
На бирже по факту нет времени в понимании часы минуты секунды, есть точка входа и расстояние которое проходит цена до текйк профита или стопа. Привязываться ко времени это абсурдно, так как движения не привязаны к нему и если вам так хочется то для этого придумали лотерею в виде опционов.
avatar
Евгений, есть мнение, что чем дольше в позе, тем больше вероятность, что сожрут
avatar
Евгений,  предполагаю, что ошибаетесь вы и очень сильно. На бирже есть время в понимании не только секунды, а и мгновения, и все эти мгновения — чьи-то деньги. :) 
Космонавт с МКС, мгновения, мгновения, мгновения… Осталось еще товарищу посоветовать Семнадцадь мгновений весны пересмотреть. Все серии)
avatar
бред пит, вполне можно. Мне особенно момент про Штирлица, который идëт по коридору нравится. Если получится, то вставлю со своего смартфончика. 
бред пит, Штирлиц (цена) идëт по (торговому) коридору.
По какому (торговому) коридору?
По нашему (торговому) коридору. :)))
А куда он (цена) идëт? 

Космонавт с МКС, слушай, да, отлично)). Трейдеры снимали фильм
avatar
Космонавт с МКС, Тимофею надо соцпредложение, чтоб кнопку воткнул для хранения и вставке в коммент Сниппетов с крылатыми выражениями и роликами. Нет в смартлабе такого?
avatar
бред пит, тренируйтесь. Я и со смартфона просто ссыль на Ютуб вставляю и всë путëм вставляется без кода. Тимофей продвинулся в этом плане. 
Космонавт с МКС, Если нет заявок цена никуда не пойдет хоть сто лет сиди.
avatar
Космонавт с МКС, Вы открываете сделку и закрываете через константное время? Хотя судя по профилю вы вообще не в теме «Не торгует на финансовом рынке» 
Вы наверно садитесь в такси и зная что ехать 30 минут ровно через эти 30минут открываете дверь и выходите на ходу?
avatar
Евгений, вы столько лет на рынке и пишете  что нет заявок и цена никуда не пойдëт? За все эти годы не поняли что-ли, что не заявки изменяют цену, а сделки? 
Заявки могут остаться неисполненными — это ж элементарно. Глянул ваши посты — особенно про ваше «озарение» о том, что уровней не существует итд... 
Да, уж… Вот так люди и начинают «изобретать биржевые велосипеды». :))) Их разум впадает в " спячку" на годы... 
Бывает. 
В другом, предположительном, варианте — вы просто работник этого сайта, разводящий других на клики, просмотры и комментарии. ;) 
Космонавт с МКС, Сразу видно опытного балабола. Не торгующий человек что-то втирает о рынке…
avatar
Евгений, о, как. Пошло хамство про балабола, про неторгующего,  про втирание. Ладно, с вами дискутировать — время терять зря. Про такси, так и совсем пустая аналогия. Автомобиль как изменяет своей положение в пространстве? А цена как изменяется? Головой думайте сначала, а потом проводите подобные аналогии. :) 

Если я знаю, что мне ехать до места 30 мин. на такси и такси встало в пробке или сломалось, то я выйду и пойду пешком, если успею дойти или ещë чего-нибудь придумаю. :)))  

Короче говоря, не смешите мои тапки. ;)
никогда не знаю.когда выполнится то или иное условие тогда и выйду
avatar
Tуземец, ясно. Спасибо за исчерпывающий и понятный ответ. ;) 
Как говорил Виталик Кличко:" Не все могут видеть будущее", поэтому обычно длительность нахождения в сделке определяется правилами торговой системы.
Врач-бондиатОр, во-во и это не есть гуд. Не так уж и трудно в эти правила вставить длительность нахождения в сделке… и виденье будущего тут совсем не при чëм. 
Космонавт с МКС, ха) я тоже самое написал
avatar
Космонавт с МКС, а что вам даст длительность нахождения?
Врач-бондиатОр, если просто ответить, то время — деньги и пустое ожидание является упущенными возможностями при движении цены в других финансовых инструментах. Этих инструментов куча и чего сидеть и ждать? Вышел из сделки, даже, с небольшим убытком и вошëл в другую сделку. Понятное дело, что подобная стратегия не всем по душе и каждый вправе делать что-то своë,  исходя из размера своего депозита. 
Врач-бондиатОр, и одним из правил может быть предел по времени)
avatar
В сделке можно находиться столько, сколько позволяет  стратегия и эмоциональный контролируемый фон.
avatar
Boris, если вы на работе работаете и деньги там зарабатываете, то тоже будете находиться там по эмоциональному фону, который контролируете? :) 
Космонавт с МКС, Смысл не поняли. Ладно по другому: если я марафонец, то  спринтер,  мне не интересен, ну и  наоборот. Но если марафонец, то «дыхалка»(эмоции) ,  должна быть крепкая.
avatar
Boris, понятна ваша логика и аналогия. Спасибо. Дело в том, что уместна ли эта аналогия? Само собой, что это ваше дело и ваше право — так сравнивать. 
Космонавт с МКС, Здесь все будет зависеть от потраченного времени на тренировки, ну и экипировки тоже. 
avatar
Boris, «эмоциональный контролируемый фон»
пока не стошнит)
avatar
бред пит, Нет, Вы не поняли. К примеру: едите Вы на  электричке «зайцем» , с Твери  до  Москвы, но в Химках  сошли.
Короче, если заметили несвойственные потуги, какого-то жирного перца, не пытайтесь дожать тему и угадать его помыслы.
avatar
Кстати, очень важный и правильный вопрос. Вы когда входите в сделку, то должны изначально для себя определить, на каких таймфреймах у вас поступают сигналы для входа. Если вы торгуете внутри дня, то тогда по правилам внутридневной торговли вы должны выйти по отработке сигнала в тот же день, или под закрытие, зафиксировав прибыль или убыток. Это классические правила торговли интрадей, их надо соблюдать железно, иначе если вы переносите торговлю на другой день — это не интрадей, дисциплины нет, и все посыпется рано или поздно. Если вы собираетесь входить по позиции, т.е. больше 1 дня, то тогда, опять же, смотрите таймфреймы: на дневных графиках, недельных, месячных. И держите позицию до отработки сигнала по своей системе — это даст вам краткосрок, среднесрок или долгосрок. Или по стоп-лоссу/убытку. Если не уверены в продолжении — лучше почаще фиксироваться и не пересиживать, особенно в конце циклов. В начале и середине циклов можно посидеть подольше, поснимать дивиденды. На среднесроке и долгосроке уже важен фундаментальный анализ, на краткосроке я иногда покупал и продавал компании чисто по технике, даже особенно не вникая в то, чем они занимаются. Не часто, но такое бывало.
avatar
hestra, вы, конечно, интересно всë описали, но это очень обширная тема. 
Космонавт с МКС, Да, тема безмерная. Если коротко, то лучше не пересиживать (по  позиции в несколько дней): дошли до уровня сопротивления, поступили четкие сигналы о развороте — фиксируемся, жалеть о недополученной прибыли — это психологическая ловушка. Дело в том, что многие в случае убытков обвиняют во всем рынок, кукла и пр., поэтому воспринимают относительно легко, а при недополученной прибыли чувствуют фрустрацию— вроде как точно сам «накосячил», недоснял. В действительности все ровно наоборот: рынку до нас дела нет, а прибыль — это позитив всегда.
avatar
Лично у меня есть строгие критерии входа и выхода из позиции (equities), они привязаны к изменению фундаментальных показателей (динамика финансовых и операционных результатов) и оценки (мультипликаторы).
Соответственно, привязки ко времени нет — сигнал на закрытие может поступить и через квартал, и через год.
avatar
Lion King Brothers, а что делаете, если бумага затупила
и не идет никуда 3 месяца, полгода?..
avatar
VladMih, дело не в динамике курса акций, а в динамике результатов компании и наличии апсайда по оценке.
Если результаты улучшаются — держу, если замедляются — закрываю. Я недавно публиковал пару постов по Netflix и Intel в блоге, посмотрите — там подробно изложена логика по каждой компании.
avatar
Lion King Brothers, я о формальной логике вне привязки к названию бумаги. Если по вашему анализу всё «лучше и быть не может», а цена не растет — не значит ли это, что в ваш анализ закралась ошибка (причин куча и не все зависят от вас)?
Если да, то ИМХО лучше прекратить кормить брокера комиссиями и переложиться туда, где цена слушается вашего анализа — вот я куда клоню.

Или вы считаете, что ваш анализ непогрешим?
Ну, тогда держите, конечно.

дело не в динамике курса акций,
а в динамике результатов компании
Кто хочет заработать — тому динамика курса важней.
avatar
VladMih, формальная логика следующая — если финрезы компании улучшаются, ее нужно держать в портфеле. Как только рост замедляется — исключать из портфеля.

Вы предлагаете рассмотреть ситуацию, когда финрезы компании улучшаются несколько периодов (т.е. кварталов), а цена не растет. На моей практике такое бывает редко. За последние 4 года у меня только две бумаги приносились убытки по итогам 3 кварталов роста финрезов — это Tencent и NVidia в 2018 г.

Учитывая, что в портфеле у меня в среднем 5-10 бумаг в каждый момент времени, такие аутлаеры не влияют существенно на портфель в целом. 
avatar
Lion King Brothers, вы на своей волне, собеседника не слышите.
Я не обсуждаю часто ли такое бывает, я спросил «если» — «то?».
А вы с двух раз ниразу не услышали и… тихо сам с собою.
avatar
VladMih, я предельно прозрачно ответил на ваш вопрос: «формальная логика следующая — если финрезы компании улучшаются, ее нужно держать в портфеле. Как только рост замедляется — исключать из портфеля». Всегда.

Ниже я пояснил, что рассматриваемая вами ситуация — редкая. Поэтому её реализация в случае применения описанного выше подхода не влияет существенно на результаты портфеля.

Лично я в описанном кейсе «результаты растут, а цена не растёт» держу бумагу до тех пор, пока фундаментальная картина не ухудшится.
avatar
Пока зарабатываешь — в сделке. Перестал зарабатывать — выходишь.
avatar
в некоторых стратегиях уместен будет выход по таймингу, но далеко не во всех. У меня такого нет.
Практически во всех умных книжках про трейдинг написано: появилась хоть какая то прибыль — фиксируй
avatar
Не жди когда она будет течь, как говорил Баффет, если я веду корову на рынок продавать и готов за неё получить полтинник, а на рынкемне дадут за неё рубль или даже два, и тут мне подвернётся покупатель за 0, 75 то я не раздумывая продам ему
avatar
Потому что завтра либо корова сдохнет либо покупатель либо рынок разгонят
avatar
«Тучковский комбинат строительных материалов» дивиденды по акциям  выплачивает?
avatar
Babkin_kot, ага, я понял. Так это, Гусев В.П., если увидит этот пост и если сделает видео, то тоже вспомнит ТКСМ и напомнит, что покупал, мол, я на всю котлету. ;)

Какие, блин, пока дивиденды у ТКСМа? Вы смеëтесь надо мной? :))) 
Вы купили партию товара, с целью дальнейшей перепродажи (заметьте я не пишу про цель данной операции), через какое время вы продадите эту партию товара? Глупый вопрос не правда ли? Вот и вы Михаил тут похожие глупости спрашиваете.
Сергей Коновалов,  предположу, что ещë одна бестолковая аналогия. Откуда вы берëтесь тут с такими аналогиями? Один с такси чего-то там сравнивает, другой с торговлей товаром.

Хотя, ладно — какой-то смысл есть в вашем рассуждении. Подумаю, как вам лучше ответить. 
Космонавт с МКС, время не важно, важна цена, не благодарите. Если конечно вы не покупаете с целью подумать через какое время выходить.
Сергей Коновалов, купил товар с целью продать дороже. Поскольку «видел», что будет дороже. Купил. Жду. А оно все не дорожает и не дорожает. Но я то вижу, что подорожает. Держу. Не дорожает. Кругом всё дорожает, а моё нет, но держу, вижу что подорожает. Вот уж дешевеет. Но держу. Вот уж протух товар. Но держу. Как знаменосец
avatar
У меня есть дружбан, у которого родители получали часть зарплаты акциями ( сейчас уже довольно известная контора), так вот акции до сих пор не в рынке. а дивы уже давно перекрыли средства, при чем намного. Так вот кто торчек, еще надо крепко подумать. это конечно частный случай, но все же для меня показательный. Если кто помнит, была такая контора — мегионнефтегаз, так вот наслушавшись «гуру» сдал,  а в течении пары лет конторка выросла почти на 2000прц. и это не один случай. и с РАО ЕС и с Сур и с Сбер  до сплита и т.д.
avatar
Artur, это понятно. Слово торчок у меня в кавычках. На таких чудесных историях и держится биржа. :) Бывает и такое, но в основном — надеюсь, что сами понимаете как. 
Космонавт с МКС, вот слишком много думаешь реально, смысл коммента в том что не важно сколько ты планируешь держать сделку, это рынок понимаешь, единственный критерий это стоимость а время это не критерий.
Сергей Коновалов, на бирже каждый творит то, что считает нужным. Никому ничего не навязываю и не говорю, что мои рассуждения являются истиной в первой инстанции. Убеждать — бесполезно, т. к. каждый, сам доходит до чего-то. :)
Космонавт с МКС, ладно ржать то. Он же не дурак, вон он тебе без аналогий пишет, по простому. Время наверно тут не Бог. Один из сигналов. Оно может сигналить, что что то возможно пошло не так
avatar
Космонавт с МКС, VladMih писал выше: «Как вариант — закрытие ордера если цена за определенное время прошла меньше заданного расстояния, т.к. это признак слабости рынка и он возможно развернется, так и не дойдя до цели". В этом есть смысл. Но опять же ключевое слово Возможно
avatar
Космонавт с МКС, кстати пацанчика этого смотрел? Мечтатель который. Почему он таймер ставит? Объясняет он где нибудь? И вообще в какой проге он торгует, где этот таймер есть? И почему ее разработчик туда таймер вставил?
avatar
бред пит, на это время нужно. Я не очень верю тем, кто учит других торговать и сидит часами и днями на ютубе. Умел бы он баблосики с биржи мешками уносить на свой депозит, так не на ютубе бы сидел днями и видосы клепал, а на яхте своей с красивыми девчонками… :)))
Космонавт с МКС, пацанчик на фороксе торгует кстати. Может выход по времени только там и нужен. Форекс ведь это кухня. А на кухне без таймера никуда)) молоко убежит
avatar
Да, перед трейдом надо дать ответ, на какой горизонт идея сейчас реализуется. Не прогноз, мы не можем прогнозировать. А вероятный сценарий с нашей точки зрения. Если сценарий ломается — выход. Время вышло — выход. В этот момент значит происходит что-то за пределами наших наработок.

А ещё по другому смотрю. С нефтью так было недавно. Зашёл по 30, потому что не типично низко. Выход по 38. И неважно куда потом. Ценовые диапазоны. А когда и как будет — не знаю. И там столько всего было, что не вписывается в понимание. Однако цель достигнута.

Я не знаю как торговать. Веры нет что мои сценарии будут адекватны. Значит постоянно буду или выходить (если по времени) или ждать настолько долго, что фундамент цены поменяется (если по диапазонам)

Не знаю, может ещё одно касание с трейдингом будет, позже. Пока устал.

Возможно есть ответ в активном управлении позицией, о чём говорит РокиБит.
Артур Грос, удачи. 
Всегда есть ограничение на максимальное время удержания позиции. Но может произойти и раньше, если стратегия перевернется.
avatar
 Спасибо всем за общение и участие в посте. 
Времени пока нет на дальнейшее общение. 

Космонавт с МКС, поглядел видео про мечтателя с ютьюба. Он с бинарных опционов. Оттуда у него и выход по времени (экспирации). В бинарные опционы играл?
avatar

теги блога Графический трейдинг

....все тэги



UPDONW