Блог им. Abstract

Биржи закрываются. Рубрика "мыслим абстрактно".

Допустим, биржи закрывают, и следующая возможность купить акции предоставится вам только через 10 лет. (Стандартная формулировка для отсекания спекулянтов)

Но у вас есть возможность успеть купить всего 1 тикер нашего рынка и 1 тикер любого иностранного рынка прямо сейчас, по текущим ценам.
Какую акцию нашего и любого другого рынка (американского, немецкого, японского, без разницы) вы бы купили? Думаю, мало кто сумеет ответить на такой простой вопрос. Можете не отвечать, но попробуйте обдумать, как бы вы ответили.

Рынок десятилетия открывается!


★3 | ₽ 5
134 комментария
GAZP
QCOM
avatar
TheW, всегда поражался людям, которые могут моментально дать ответ на сложные дилеммы. ) Взял и вбил как гвоздь.
avatar
TheW, какое изощренное самоубийство :-)
avatar
Написал сначала свой любимый тикер MOEX Ах ха ха ха!!!
avatar
TheW, но потом передумал? А ведь выбор действительно хорош. И даже наверняка найдёт отклик в массах.
avatar
Abstract, Я снова потом задумался, цена ведь будет справедливой низкой (но не факт, надо смотреть на закрытии и решать)
avatar
TheW, ну задача как бы не дает времени искать цену входа. Берём/берёшь по текущим. )
avatar
Abstract, по текущим (115,15) не а, деньги 10 лет работать не будут, через 10 лет и возьму
avatar
TheW, ну хорошо. ) Значит ещё одним покупателем меньше на нашем воображаемом рынке десятилетия.
avatar
Никакой на таких условиях. 
avatar
Geist, а чувствуешь, как мозг заработал? Ветвления мыслей, всполох эмоций… )) Иногда простые на первый взгляд вопросы самые интересные и в базе сложные.
avatar
Abstract, с этим согласен, конечно, мозг же в обычном состоянии всегда стремится к покою, то бишь к лени, поэтому тестировать его всякими внезапными и даже абсурдными предположениями это хорошо.
avatar
Geist, иногда даже приходишь к новым выводам только доведя идею до абсурда. Очень люблю этот метод мышления. )
avatar
Любую акцию любой Немецкой страховой компании.
Василий, почему именно немецкой, а не Метлайф какой-нибудь? Сразу вспомнил историю из 2008 года, там немецкая бабуля вкладывала деньги только в дивитикеры банковского сектора немецкого и неплохо заработала. )
avatar
Abstract, кажется Баффет говорил — сердце экономики — это страховые компании, а не финансовые (кровь), и американцы -аферисты, немцы — скупердяи, по этому мой вариант — немецкие страховые компании.
Василий, отлично! )
avatar
Abstract, и никто не пишет что случилось потом… все европейские банки изза отрицательной ставки убыточны…
avatar
ves2010, прямо все-все-все?
avatar
вы хотите об этом поговорить?)
avatar
Газпром, Bank of Ameriсa
avatar
Игорь ПМ, приятно видеть, что Газпром уже второй раз назвали. BofA монстяра, конечно. )
avatar
Яндекс, Google
avatar
/../, а вот это уже интересный взгляд, я бы сказал необычный. Но тогда возникает другой вопрос, нет ли там проблем с эффективностью, по крайней мере у Яндекса. И как это оценивать сейчас. Впрочем, возможно скоро мы увидим, как проблемы в экономике резко скажутся на их показателях.
avatar
Abstract, как пример: в портфеле, сформированном в конце 2016, первый по доходности — это:

Концентрация мозгов и их применения к прикладным задачам в этих компаниях на высоком уровне, поэтому через 10 лет они будут нужны больше, чем сейчас.
avatar
/../, возможно. А есть ли предел эффективности усложения программных систем? 
avatar
Abstract, есть здравый смысл)
avatar
/../, иногда кажется, что нет. )
avatar
Abstract, 

avatar
/../, а сейчас смотрю, и ник у вас необычный. ) Вы наверное необычный человек.
avatar
Сбер, JPM
Биотехнолог, а вот тут я полностью понимаю бэк такого решения. И уже мне есть над чем подумать. Ты очень консервативен, это хорошо.
avatar
Abstract, либо Мосбиржу + CME
Биотехнолог, ))) ты даже более консервативен, чем я думал.
avatar
Abstract, Мосбиржа + CME монополисты. С монополистами ничего не будет
Биотехнолог, а какой смысл, если они 10 лет работать не будут и не будут создавать денежный поток?)
avatar
Бобёр, точно) тогда банки или другие монополисты
SNGSP
IBM
avatar
My Shadow, вот ты хитрый жук всё-таки. ) Удивил. )))
avatar
NVTK
MSFT
Вадим Джог, я всё ждал, пока MSFT кто-нибудь назовёт. )) 
avatar
Если быть уверенными что через 10 лет точно откроется, то можно любую брать из голубых фишек. Предпочтительнее ритейл, X5 или Магнит.

Принцип Парето, принято! Про Магнит я размышлял, и хотя его продолжают пиарить, у них есть серьёзные проблемы с лояльностью покупателя. С другой стороны, пусть ритейл и не будет чемпионом, но есть нужно людям каждый день. )) Очень здраво.
avatar
Сбербанк

Microsoft
Сергей Суханинский, ещё один суперконсервативный хитрюга. ) Так-так, ждём пока кто-то из нонконформистов отпишется. ))

Кстати, Майкрософт единственная компания, которая входит сразу в оба списка: наиболее популярных компаний среди профессионалов рынка и среди частных инвесторов.
avatar
троллей,  а если бы, и ка бы.РАБОТАТЬ надо, а не ерундой закупаться. 
 Дополнительная вводная- через 10 лет все в шкурах с дубинками… Что купите сейчас? Одну вещь.
Денис Иванов, одну это какую? Скребок и мялку для выделки шкур? Из пещеры пишешь? Прямо вижу новость из 2030-го: компания Mammothsoft выпустила новый релиз лука для охоты: Wildbows 10. Продажи уже начались в Европе и США, спрос превышает предложение.
avatar
На американском рынке меня нет, поэтому два на нашем:

— ФосАгро;
— Сбербанк преф
avatar
АВиС, Джим Роджерс стопудово взял бы тебя в свою команду.
avatar

Явно что-то не углеводородное. А можно TVIX зашортить?

avatar
Spekyl, аххаха. )) На 10 лет?  Ржунимагу )) Уровень риска 80 lvl. Через 10 лет, возможно, расчет многих индексов и индикаторов будет кардинально пересмотрен. Ну вообще про акции говорим, конечно. Значит в углеводороды не веришь. )
avatar
Abstract, прежде чем ржать — посмотри на график твикса на максимум без сплитов, adjusted.  Потом ржи.

avatar
Spekyl, хотя кредит свисс сегодня решил твикс выпилить.
avatar
Spekyl, откуда выпилить?
avatar
Abstract, отовсюду. Не будет его больше.
avatar
Если я буду знать, что завтра биржа закроется на 10 лет, я тут же с неё все выведу.
avatar
Turbo Pascal, да, как и абсолютное большинство людей. И это вполне нормальное желание, контролировать все свои капиталы. Те, кто не выведет, их мало, они либо суперконсервативны и уверены, что всё сохранят и даже несколько приумножат, либо мыслят настолько нестандартно, что готовы собрать свой венчурный портфель и уйти с рынка десятилетия, после его окончания, богаче в 20 раз и с гордо поднятой головой. )) Так сказать, два хвоста нашего распределения.
avatar
10 лет хороший срок в плане ± прогнозируемая экономика и мировая расстановка сил. Иностранщина, скорее всего google. Из отечественных мешкаюсь между ROSN и YNDX, первый предпочтительнее из-за дивов.  
avatar
Serj90, гут. Кто инвестирует в Яндекс и Гугл, фактически верят в то, что научно-технический прогресс это навсегда. 
avatar
NVTK
AA
avatar
Vadim Ch, ух ты ж, AA совсем не ожидал увидеть в комментах. ) Не устаю удивляться. )
avatar
Abstract, Ну так вам же нужна диверсификация для собранного на ответах портфеля ;)

avatar
Vadim Ch, вы действительно верите в то, что на этих ответах можно собрать портфель? Но спасибо за заботу, конечно. )
avatar
Abstract, я не верю, я предполагаю )
Ведь у этого опроса точно есть цель, а не только праздное любопытство? ;)
avatar
Vadim Ch, цель — заставить людей думать. Кто-то поймёт, насколько рынок зыбок сейчас и на каких ценовых отметках он находится. Просто обдумав эту задачу кто-то реально придумает, во что сейчас инвестирует, кто-то систематизирует свои мысли, кто-то узнает пару интересных фактов. Посмотрите, насколько различны ответы и мотивы выбора, простое объединение идей не может дать портфель. Я сам иногда смотрю, как новички делают подобные опросы ради сбора идей и не реагирую, но здесь я во-первых отсёк спекулянтов, и во-вторых сразу написал, что можно не отвечать, просто подумать. И некоторые высказывают интересные мысли общего порядка, опять же пища для умов. 
avatar
FXUS
ACWI
avatar
Sir Dasfig, не понял выбор, но спасибо за ответ. )
avatar
Abstract, почитайте Богла и Уильяма Бернстайна, там написано почему. )
avatar
Sir Dasfig, учитывая что биржи будут закрыты 10 лет? Думаете найду там внятное объяснение? )
avatar
Если в этом списке есть ETF, то SPY или VOO. Вкладываться на десятилетия в одну акцию слишком рискованно. Индексный бесплечевой фонд — самое оно.

Хотя, как отслеживать индекс, кода биржа закрыта? Предположим, что фонд будет иметь возможность покупать бумаги из индекса на внебирже.
avatar
Antishort, не-не, ты упрощаешь задачу. ))
avatar
Сур-преф
VEON
avatar
Warren Warren, так-так, из всех компаний VEON, а у него то кубышки нет. ) Ну явно инсайдер, признавайся давай. ))
avatar
Abstract, просто он АнтиСургут. Долга много, но 211 млн абонентов, если с каждого хотя бы по 1 доллару навара в месяц это 211*12 = 2532 долларов чистыми =  100% доха. И при этом там есть рынки, где даже 4Г еще и не начиналось серьезно. Я акционер Веона, но не инсайдер. А Ваши фавориты какие?
avatar
Warren Warren, честно скажу, не знаю, но мне нравится сам процесс рассуждений на эту тему. ) Возможно, чтобы действовать активно, я бы выделил часть капитала под венчурные вложения в компании биотеха, если говорить о западных рынках, на нашем не знаю, нет ни одного достойного кандидата.
avatar
Abstract, про веон что думаете?
avatar
Warren Warren, вцелом не вижу противопоказаний, но подробно не изучал. Так что вы наверное лучше его знаете.
avatar
зашортил бы акции биржи, которая закрывается)
TutProstoAdres, аххаха, всё-таки влез один спекуль. )) Молодец, хорошая реакция. ))
avatar
Норникель
Disney

avatar
Алексей, у Диснея руководство немерено начисляют себе зарплаты)))
Сергей Кузнецов, совсем оборзевшие? )) Сейчас многие этим грешат. Перед кризисом, как говорится, не надышишься.
avatar
Abstract, это давняя история. Может сейчас что и поменялось.
Баффетт их и продал из-за этого.
Лукойл

Если агрессивно, то русгидро (большая недооценка по затратному способу оценки)
Сергей Кузнецов, действительно агрессивно. В Русгидро специфические риски, и главный риск это менеджмент. )) 
avatar
Сурпреф и макдак; или
Сурпреф и любая фарма крупная типа аббота;
avatar
Maxone, да, фарма может быть интересна. Надо смотреть, конечно, на производимые препараты.
avatar
Втб, этому Г уже некуда сильно падать. За 10 лет точно утроится гадина.
avatar
Сrogall, выглядит именно так. )) Но столько раз уже от них враньё исходило, что лучше на венчуре фишку разыграть. )
avatar
Abstract, венчур за 10 лет громыхнется 10 раз. А втб точняк подрастет, он уже всех зае… л совершенно, никто покупать не хочет. Чуть осталось и дернут на 0,1р обязательно дернут. Упасть уже некуда, если упадет, его еще больше скупят.
avatar
Сrogall, может быть, может быть. ) Выбор логичный, в какой-то степени. ))
avatar
SBER
(потому что не верю в сильный газ, нефть и стабильность в России через 10 лет, Сбер со временем будет разделен на несколько компаний, но материнское ядро останется надолго)

NKLA (конкурент Теслы)

и шорт AAPL
(потому что есть мнение, кто компания разделится, а продукция станет более ширпотребной)
avatar
thankODD, Сбер по сути западная компания. У него всё будет хорошо. Кстати, Apple считается весьма недооценённой профессионалами фондового рынка. Возможно они действительно как-то реорганизуются, чтобы усилиться. Мне кажется, у них и выбора особого нет. Что-то там будет в скором времени. Неопределенность, конечно, снижает шансы выбора в лидеры 10-летнего рынка, 10-летний шорт это забавно. ) В будущем теслаподобных я как-то не уверен, но выбор однозначно интересный.
avatar
Abstract, 

Просто я кое-что знаю. Это не аналитика.

Крупная технологичная компания из Долины будет разделена. Возможно GOOG, но у него намного более сильные менеджерские позиции уже сейчас. И по сути разделение и переобъединение в Гугла уже давно произошло. Разные классы акций, создание зонтика Alphabet и все такое.

Еще из нерыночного инсайда.
Вспомнил!

В России как раз в ближайшие 10 лет будет бум всего, что связано с с/х и агросектором. Не просто Черкизово и выращивание курочек, а прямая связь и землей, с/х и, вероятно, удобрениями.

Вот это точно. Акрону и ФосАгоро есть куда расти.

Если кто-то подскажет с/х акции про тупое выращиание зерна, например, это тоже оно. Но на ум ничего кроме конгломерата АФК Системы не приходит. А это как бы не в чистом виде.
avatar
thankODD, согласен, сельское хозяйство и удобрения будут на высоте. 
avatar
Abstract, 

Кстати, если Ford освоит электромобили и грузовики — бумага далеко пойдет! Он сейчас очень дешев из-за непомерной долговой нагрузки.
avatar
thankODD, 
нихрена с.х на мамбе нет.
земледельцы — сплошные ооо и зао
товарищ масон, 

Ну вот только AKRN, PHOR и AFKS (у них есть с/х в конгломерате) на ум и приходят.

Еще KAZT (азот) и NMTP (экспорт зерна, в частности).

Остальное или вне биржи, или ооо, зао.

GCHE — но это, вроде, не совсем то.
avatar
thankODD, 
вот у нас холдинг — ньюбио.
newbio.ru/
шиш.
кухмастер.
шиш.
и таких — сотни.
без нас, «инвесторов» свои пироги едят.
Газпром
SpaceX
avatar
aster, а что там у SpaceX с  прибылями? Я просто не в курсе. 
avatar
хз вопрос что будет через 10 лет
avatar
aster, в этом и вся соль. )
avatar
Я б продал все при таких игрищах
avatar
reglament, понимаю.
avatar
Пассивный фонд на РФ и пассивный фонд на US
avatar
apathetic_Joey, фонды несколько иная тема. ) 
avatar
SPY вестимо.

BadLogic, ))
avatar
Яндекс (ИИ в России)
Intel или AMD (ИИ в мире)
avatar
Dmitriy Sychev, кстати, а вот Интел или АМД всё-таки?
avatar
Далио предрекает акциям потерянное десятилетие следующее, поэтому если закрыть на 10 лет фонду стоит прикупить дивидендные фишки, чтоб шел хоть какой-то денежный поток. Сейчас и в кеше сидеть смысла мало(Баффет прожигает деньги так), как и во вкладах, деньги будут обесцениваться уже понятно, так что куда вложить большой вопрос, поэтому Баффет сидит в кеше и ждет видимо бумаги ниже своих цен.
avatar
1, возможно Баффетт прав. Но что нужно сделать, чтобы произошёл отток с американской фонды настолько быстрый, чтобы не успели объявить и дать новый раунд закачки ликвидности или вообще прямого выкупа тонн бумаги с рынка? Либо девальвировать доллар, либо поднять ставку. До 3 ноября всё будет кончено, имхую, зомби-рынок такого размера не может существовать бесконечно, особенно в условиях жёсткого противостояния внутри американской политики и общества.

Жёсткие проявления анархии и нарастание противоречий первая ласточка, дальше может стать хуже.
avatar
я бы купил FIVE (X5) и GE (General Electric)  — единственные кто вытащили в норму мой портфель из 46% просадки на «коронавирусе» 18-03-2020

avatar
Big Profitov, важно не прикипать к акциям, частая ошибка.
avatar
1. На рос рынке не торгую, но однозначно Сбер — при закрытии биржи куда народ понесет у нас крупные деньги? Скорее всего в Сбер. А за 10 лет Греф их накрутит)

2. За рубежом, наверное, в казино (банально LVS) вкладывать надо при таких обстоятельствах — где-то же надо будет всему миру получать адреналин от слитых депо, альтернатив бирже особо нет))
Максим Файн, логично. ))
avatar
Большинство за сбер и газпром отслеживаю на форумах, ютуб, инвест. каналах только и твердят об одном) 
avatar
1, мнение большинства часто ошибочно.
avatar
Росс рынок не знаю, на американском: JNJ, JPM
avatar
OLOLOEV, Баффетт бы одобрил. )
avatar
Мтс и At&t
Рулон Обоев, стабильность — признак мастерства?)
avatar
10 лет- срок серьезный…
Рулон Обоев, не то слово. 
avatar
Кстати хороший вопрос
Т.к сельское хозяйство никуда не денется то урка и акрон… более того его значимость вырастет т.к обещают мясные растения… т.е растения содержащие полноценный животный белок
avatar
ves2010, животный белок бывает только от животных. Растения тут не помогут. Но возможно проблема продовольствия всё-таки встанет в мире, спрос на нашу продукцию в этом году вырос, экологичная еда нужна всем. 
avatar
Abstract, счас генетика делает мясные растения… уже испытывают… в америке компания отайпиошилась бионикал мит называется
avatar
Сур-преф (долго выбирала между ним и Лукойлом)
Novartis

Из иностранных взяла бы какой-нибудь biotech etf, но раз надо акцию пусть будет, например, Novartis. Думаю, после FAANG следующий пузырь в биотехе будет. Пора уже faang ослабевать, да и вирус тут подоспел.
Теперь надо, чтобы смартлаб за 10 лет не загнулся. Через 10 лет сверим выбор с реальностью!


Сур лучше Лука, соглашусь, плюс кубышка может за 10 лет сыграть какую-то роль. Новартис не худший выбор, согласен. Пузырь конечно намечается, IPO в биотехе идут одно за другим, но не будет ли это фальстарт — большой вопрос. )
avatar
Abstract, 
Сложно выбрать отдельную акцию, особенно зарубежную в их высококонкурентных отраслях, где куча компаний-лидеров может легко перестать быть лидерами за 10 лет.
13 лет назад можно было угадать с ИТ, но сделать ставку на Nokia (тогдашний лидер), а не на Apple (только-только анонсировала разработку первого айфона).
Анастасия К, выбрать не просто сложно, а фактически невозможно, 10 лет при наших скоростях это вечность. Но ход мыслей при этом весьма полезен. 
avatar

теги блога Abstract

....все тэги



UPDONW