Блог им. Dr00py

Сбербанк брокер - ухожу!!!

Так, последней каплей стало....

Напомню как всё начиналось. Плотно сижу на сбере уже минимум лет 5, и не устраивает
1. Ограниченное время работы сервера
2. Периодические сбои
3. Старое ПО (Квик)
4. Об этом чуть позже.
5. Отсутствие опцион-деска
6. Тотальный висяк на активном рынке с высокой волатильностью.

Про старое ПО, они кстати на официальный запрос мне ответили, что 8.5 не тестировалась и не будет тестироваться в банке. Но вернемся к пункту 4!!!
— Сегодня я попытался открыть позицию в инструменте AFU0, (фьючерс аэрофлота на фортс) и… Получил сообщение типа: «Вам запрещена работа по этому инструменту»… Ну что за Ё… Т… М...!!!

Итог. Не для рекламы, просто как оказывается, брокерский счет в ВТБ у меня уже был открыт в виде приложения Втб-инвестиции, и… оставалось лишь зайти в их личный кабинет не с сотика а с компа, подключить квик, сгенерить ключи и ВСЁ!
Стал сравнивать: 3 сервака вместо одного, работа круглосуточно. Запустил одновременно Qscalp… В сбере урезаны стаканы. Но поразило, что… Скорость «вылета шариков» разная… Видимо, в зависимости кто через кого торгует, но иногда появляется временной лаг и там и там.

Конечно, в ВТБ свои «особенности» типа 0,2% комиссии на выемку варимаржи со счета в сумме более 300.000р/мес. Но блин....
Сбербанк, это «старый добрый друг 1990х» с неизменным перечнем инструментов, урезанными стаканами и… Короче пора снимать сливки.

В связи с чем вопрос… У ВТБ кроме старого доброго УДС есть ещё и некий КДС. И я так понял, работают они отлично друг от друга. Подскажите ребята, в чем «фишка» втб-шного КДС? И применимо ли это к нашему деривативному рынку? (или только к акциям шорт)?
★4
82 комментария
Все банки плохие брокеры.
avatar
ch5oh, нет
avatar
Klompster, что «нет»? Вы почитайте людей: с периодичностью раз в 2 недели ругают по очереди Сбер, ВТБ, Альфу. До кучи туда же недоделанный Тиньков и слишком большой, чтобы развиваться, БКС. Дополнительно к этому невезунчики, кто шел в Финам, а попал в "Финам-БАНК" имеют потом кучу геморроя. Опционы нельзя, чихнуть нельзя, шаг влево-вправо — приезжайте лично в ближайший офис решать Ваши проблемы.
avatar
ch5oh, у меня к БКС за все время претензий нет.
Есть только опасение, а вдруг обанкротятся? СБ и ВТБ слишком большие для этого.
И еще что в БКС очень напрягло: забыл пароли, и смог их восстановить через телефон. Т.о., если уведут телефонный номер, то смогут увести и доступ к счету. Возможности отказаться от такого «удобства» нет.
Но, м.б. такая хрень у всех?
ch5oh, я с декабря у втб, провёл в их офисе ровно 20 минут и то, чтобы открыть счёт в банке. ИИС и брокерский счёт открывал онлайн. Документы для вычета онлайн. Сбой был только 1 раз, когда во вторник резко рынок упал (дату точно не помню). Тогда да, лагало часов до 12.

Ах да, опционы. Так это для всяких спекулей. Фиг бы с ними.
avatar

Klompster, правильная позиция: «Пусть все вокруг сдохнут, а я буду торговать с надгробиями».

 

ПС Как-то пытался погасить паи ПИФ в ВТБ. Специально ушел с работы пораньше на пару часов, чтобы успеть в их «дружелюбный» и «клиентоориентированный» офис. Провел там почти час, глядя как бледнеет и краснеет операционистка. В итоге отказ.

avatar
ch5oh, это не рекорд. жена получала карту в втб (зп банк он их стал внезапно), ушло на это 1.5 часа. карту! в 2020м году! выдавать 1.5 часа! ЭТО БЕЗУМИЕ просто. 
avatar
ch5oh, Ругают всех брокеров без исключения, а не только дочки банков.
avatar

John Smith, ни разу не слышал, чтобы ругали АйтиИнвест, Алор, Атон, Олму, Церих, Финам (который брокер, а не БАНК), Солид. =)

 

ПС Ну, по крайней мере в этот и пару прошлых кризисов таких истерик у клиентов не было.

avatar
ch5oh, Меньше клиентская база — меньше жертв (нагрузка на железо брока тоже ниже). В сортах Финама не разбираюсь, но какой-то из них в пятерке самых ругаемых на этом форуме. 
avatar
John Smith, так и есть. Нужно только чтобы брокер был не совсем мелкий (у таких просто нет спецов кто шарит во всём этом хозяйстве на приемлемом уровне).
avatar

John Smith, о том и речь: большие конторы настолько большие, что заплыли жиром. Им ничего не надо от жизни. Тысяча клиентов уйдет? Фигня. Запостим небольшую пиаракцию в соцсетях или флешмобчик — и к нам придет 10 тысяч клиентов.

 

А банки, которые никогда не были брокерами — те ещё и банально некомпетентны зачастую.

avatar
ch5oh, с церихом уже 10 лет работаю. ну есть свои неудобства конечно- только безнал, соотв-но комиссии за вывод и лимиты. но в целом работают вроде нормально. я правда не скальпер, не сижу в терминале целыми днями
avatar
ch5oh, согласен. банк и брокер — это разные вещи
avatar
ch5oh, не всегда. в уралсибе мне комфортно
Кучумов Алмаз, зашел в офис банка Уралсиб году эдак в 2009-2010 примерно. Почитал комиссию на снятие МОИХ денег в ИХ собственном банкомате. Было 2%. Поржал и больше эту организацию не рассматриваю ни как банк, на тем более, как брокер.
avatar
ch5oh, да банк тогда был старый. брокер же тогда, в отличие от того же финама все соединил удаленно. и на заставлял подписывать кучу отчетов на бумаге, не вводил задним числом комиссию, учил торговать опционами. Спасибо Евгению Головину и его вебинарам.
Кучумов Алмаз, вот так и бывает, что из-за маразма на внешнем фасаде организации уходит клиент. Рад, что Вы нашли там своё счастье. =) Тем более, опционное.
avatar
А что означает урезаны стаканы?
avatar
Сrogall, Не критично. В современном мире на скорость видимо влияет сильно… Стакан урезаный, это когда ты открываешь котировки, а у тебя сверху и снизу от спреда отображается всего 20 позиций.
avatar
Сергей, не 20, а 25. Могу сказать много чего по ВТБ, фортсую с ними с 2009, до этого активно не торговал. КДС не так давно ввели, жопа в том, что хоть на рубль вылезешь за пределы маржи (Лимит — вариационка-ГО), тебя будут безбожно крыть (правда после клиринга), плюсы в том, что относительно клиентоориентированы (претензий почти нет), почти никогда (тьфу 3 раза) не висят.  Ну и с ВИП статусом вообще (опять тьфу 3 раза) думаю в России им равных нет. Ой не сглазить бы)
avatar
USDD, Вип, я так понимаю, только под торговлю акциями хорошие скидки даёт?
avatar
Сергей, нет, никакой разницы в торговле, дело только в обслуживании
avatar
USDD, 
жопа в том, что хоть на рубль вылезешь за пределы маржи (Лимит — вариационка-ГО, тебя будут безбожно крыть (правда после клиринга)

Так это в ВТБ было всегда, по крайней мере в 2006-2012 — когда через них торговал в это время на срочке — точно было 
avatar
nnnd, ну в финаме вроде как-то лояльнее относились, правда давно было, не знаю как сейчас
avatar
Сергей, а бывает по-другому? а в втб как, сколько позиций? Я думал это монолитно и так должно быть.
avatar
Сrogall, 50 в каждую сторону. По крайней мере это удобнее, смотреть где заявки стоят плотностью.
avatar
куда пойдете отпишитесь потом, я так открытие менять на втб хочу
avatar
bobef, По факту… По крайней мере, в не торговое время хоть с сервером соединяется, чтобы получить доступ к графикам. Торговать… AFU0 торговать даёт. Фьючерсы пока кроме этого не гонял, но думаю, постепенно, перейду. Не знаю как на счет Открытия, но допустим, рыночных инструментов у ВТБ больше чем в сбере. Есть часть СПБМТСБ, но вроде как амер-акции, не фьючерсы. Российских товаров и фьючей нет (бензины, хлопок, кукуруза, химия)ю Валюты много. Разной… Как с этим у Открытия?

ps. Еще 1 момент. Авторизация и вывод средств. ВТБ — из личного кабинета, СБЕР — из квика. Сбер — вывод на карту до 500.000 без голосового звонка брокеру. Авторизация. Сбер раньше авторизовался через ФПСУ Амикон Vpn-Client (до сих пор брелок остался, перестал работать через Win-10), сейчас двухфакторная, логин-пароль + подтверждение СМС. У ВТБ подтверждения СМС нет, или я чего-то пока ещё не знаю...
Что не удалось. Почему-то не удалось в ВТБ подключить Веб-Квик и Квик на айфоне. Не ставится галочка «разрешить доступ» в личном кабинете. Днмаю, со временем и с этим разберусь.
avatar
Сергей, да, у ВТБ нет смс подтверждения. Это меня как-то напрягает, уведут ключи или доступ через телефон и привет.
avatar
vitanimka, если у Вас украдут телефон, то что будет мешать злоумышленнику прочитать SMS? В идеале конечно брокер должен подключать/отключать эту услугу по желанию клиента, но судя по отзывам в интернете — этого просто не делает. Либо есть и всем обязательно, либо нет от слова совсем )
avatar
vitanimka, уведут и деньги в сохранности будута так отдадите добровольно…
avatar
bobef, чем открытие не устраивает? явно лучше втб
avatar
Сбер, ВТБ, Открытие и пр. — это как обмен каютами на Титанике.
avatar
Ищу трейдера, Что такое?) Финам, БКС не рассматривал никогда. Точнее когда я вижу что у них сумасшедшая «торговая активность  новичков» и  «платное обубчение» в основе, меня это почему-то настораживааает… Ассоциации, с какикимими-то форекс-дилерами типа Альпари и им подобными возникают. Сори, но как-то так.
avatar
Сергей, мартын выкладывал стату и там БКС был на первом месте по оборотам. Думаю это показатель качества и новички 1м лотом не выведут обороты в топ. Сам сижу на финаме и не собираюсь менять, но мне и сравнивать не с чем, ни разу не менял брокера
avatar
Hired, ))) Я тоже Сбер никогда не менял, но вот, воля случая)
avatar
Сбер брокер уступает по качеству открытию но что касается перехода квика в сбере мне прислали сообщение я обновил квик до 8.3 всё работает.а в открытии этого так и не было. Никто ничего не присылал и не напоминал, в открытии сижу на квик 7.27
avatar

Rustrade, в «Открытии» свежий дистрибутив 8.5 можете скачать с сайта брокера.

Видимо, штатный механизм обновления с 7-ки на 8-ку не отлажен или невозможен.

avatar
ch5oh, спасибо. Я решил до последнего подожду.
avatar
Как понять выемка маржи со счета- комиссия? если условно миллион переведу с  фортс на рцб, комиссия будет?
avatar
Поздравляю шило на мыло… 5 лет на рынке и не знать что брокеры эти сбер втб бкс финам и открывашка отстои и сервера г… вроде опционщик…
avatar
alexastrader, какие не отстой?
avatar
Автору:

1. QUIK 8.5 — относительно свежее ПО (сейчас 8.6 вроде актуальная, на ней сижу).
2. Про то что у Сбера один сервер — улыбнуло ))) Одна точка подключения — да, а серверов — очень много. Иначе просто клиенты не смогли бы подключаться (посмотрите сколько уникальных кодов клиентов открыто от Сбера и ВТБ на МосБирже, ребята с биржи время от времени дают такую инфу).
3. Отсутствие второго фактора авторизации в ВТБ — для меня большой плюс, для кого-то может быть минусом.
4. У Сбера сбои не потому что он не технологичен, а потому что клиентов и серверов у них очень много, малейший сбой (например, при загрузке остатков с утра) — и вакханалия на полдня обеспечена (почитайте, тут про это не мало тем).
5. Ширина стакана на срочке настраивается на стороне брокера (20 или 50). При 20 видимо нагрузка на инфраструктуру брокера меньше.
avatar
Gh0sT555, вы не правы. У сбера всегда были сбои и зависания. Могли длиться несколько дней.(в течении пол. не выйти не зайти в позицию.и так несколько дней) и всё это на хороших движениях рынка. И не важно что там один сервер или точка доступа-когда нет подключения
avatar
Rustrade, я знаю про это, тут часто пишут о таких проблемах. Но это от крупности брокера, его массивности. Знаете, как у тех динозавров, которые были настолько крупны, что сигнал о том, что их хвост вовсю кушают — доходил до мозга только через несколько минут ))
avatar

Gh0sT555, 90-99% «клиентов» Сбера, тинькова и ВТБ открывают Квик пару раз в год.

Им просто стали в нагрузку к депозиту предлагать стать «инвестором». Просто скажите «да». И вуаля. Миллионный прирост «активных клиентов» на биржу.

avatar
ch5oh, ну не 90%, но общая мысль у Вас правильная. Только ведь чтобы они смогли зайти «пару раз в год» — позиции по ним надо грузить ежедневно, вот в чём соль.
avatar

Gh0sT555, если клиент не купил Плазу (прямой доступ), то у него нет отдельного логина и отдельной учетной записи в торговой системе Биржи. Соответственно «грузить» по клиенту ничего не надо. Все позиции учитываются внутри брокера брокерским софтом (Квиком). Биржа видит только совокупное изменение чистой позиции брокера.

 

Это не отменяет необходимость что-то там правильно проинициализировать при запуске, но затык возникает далеко не в момент подключения шлюза (де-факто сервер Квик подключается к бирже через протокол прямого доступа, скорее всего через Плазу). А при попытке сопоставить чистую брокерскую позицию и совокупные «клиентские» позиции. Если «клиентская база» была загружена неправильно, то очевидно система намертво встаёт и матерится до устранения расхождений.

avatar
ch5oh, позиции на срочке по умолчанию ведёт биржа, и она же их транслирует через шлюз на сервер квика. Единая позиция — это фишка такая от Арки, которая стоит немалых денег, и «маленькому» брокеру её просто не потянуть. Впрочем, какая разница, кто ведёт учёт позиции клиента по срочке? Отобразить то её в терминале клиента всё равно же надо )
avatar

Gh0sT555, не думаю, что у Вас есть шанс меня переубедить в том, как происходит учет клиентских позиций в Плазе и Квике и чей сервер за что на каком этапе подключения к торгам отвечает.

 

С уважением,

avatar
ch5oh, я и не собираюсь Вас в чём-то переубеждать, всегда считал это странным занятием ) Считаете так — ну что ж, продолжайте считать )
avatar
Gh0sT555, симметрично. =)
avatar
ch5oh, 
avatar
Gh0sT555, А ведь когда-то, я прекрасно помню, когда они ещё не кушали свой хвост, у меня было несколько точек подключения к сберу! Может кто-то вспомнит эти времена, как раз в ту пору, когда в квик генерировались ключи и подключение осуществлялось по токену, по шифрованному каналу.
А потом началось. Зона прайм, банкоматы в каждый подъезд МКД, ну и пошло-поехало… Где-то сбер в плане брокерского поправился, а где-то стал только хуже. Я почему стал разговаривать за глубину стаканов и за кол-во точек подключения...
Подгрузи в КВИК скажем опцион-деск, да ляжет всё нафиг! Просто поляжет. Почему квик версии 8.3.1.38 ранее обновленный через самого себя, сейчас говорит что качате уважаемые клиенты 8.3 и обновляйте до 8.3.1.38 — это вам подарок!!? Подарок судьбы....

Почему я так к 8.5 прицепился… Да просто принципиально важное различие! Может быть для кого-то (может быть для многих) чем круче и новее версия квика — тем лучше они торгуют на рынке, но для меня это абсолютно не так!

Просто, мало кто видимо заметил принципиальную разницу, что начиная с версии квика 8.5 были внесены архиважные изменения, и… Всё-всё что ранее работало на LUA 5.1 — вылетело в труху....

Большинство адекватных и идущих в ногу со временем обновили серверное и клиентское ПО вОвремя, а к моменту выхода Quik 8.5, большинство программистов доработали свои скрипты под версию LUA 5.3 которые кстати 5.1 и 5.3 между собой не совместимы.....

И эти программисты не только заранее подготовились и перекомпилировали скрипты но и исправили в них старые ошибки которые тянулись годами и лень двигатель прогресса.....


То есть, произошел качественный скачок на более технологически новый уровень, а сбер так и остался кто на 7.2, кто на 8.3, когда всё современное уже не совместимо с ними…
avatar
Сергей, какая разница сколько точек подключения? ) Если у одного брокера 3 точки подключения и 3 сервера, а у другого одна точка, и этих серверов — десятки? Про изменения в 8.5 давным давно писалось на форуме разработчика, кстати, здесь не раз ссылки выкладывали. Причём ничего не мешает если что откатиться на 8.4 где скрипты на старой LUA отлично работают )
avatar
Gh0sT555, Проблема в обратном) Скомпилированные скрипты под луа 5.3 нет желания под одного человека компилить под 5.1 (грубо говоря). То есть если ВТБ, Финам, кто там ещё, БКС сидят на квик 8.5 и выше, общей совокупной массой набирая больше пользователей, а допустим Уралсиб и Сбер сидят на бог знает чем, программисты мало кто будет заморачиваться… Так что тут не откатиться, а обновиться не вышло.

И тем более ещё 1 камень в огород. В ЛК ВТБ есть не активная кнопка «принять участие в ЛЧИ».  У сбера — х(сб)ер!

Я может быть хотел в 2019 году всё-таки принять участие в ЛЧИ, что я других хуже что ли!!???? Открыл бы субсчет с 50.000Р и пошел бы дубасить валютой по рынку!
avatar
Сергей, а ЛЧИ — это что? Конкурс инвесторов что ли? Я думал там только студенты тусуются… А про 8.5 — как только биржа на срочке введёт 19-значные заявки/сделки — так все обновятся, кто LUA использует для торговли на срочке.
avatar
Gh0sT555, дополню, Вы пишите «Стал сравнивать: 3 сервака вместо одного, работа круглосуточно». Это не так. Справедливо, возможно, только для их приложения (ВТБ Мои инвестиции). Для QUIK работы 24/7 нет ни у какого брокера.
avatar
Gh0sT555, Что по поводу сбоев, так… Никто вам не скажет, пожалуй, правду....

Вспомните 25 мая! А я с очень-очень высокой долей оптимизма полагаю, что дело было именно так:
 Поступил ряд жалоб от «инвесторов» о том, что в терминал не приходят котировки по нефти. В итоге работать не возможно!
 В попытке решить вопрос малой кровью была очень сильно перенапряжена дежурная смена (кстати, это был понедельник) и действительно были обнаружены технические неполадки (не приходят котировки).
 Для решения проблемы после мозгового штурма было решено перезагрузить… Шлюз. Без отключения клиентов, отката сделок и очередей, и в нарушение всех инструкций.

— Но млять ни одна живая душа и знать не зналавала и слыхом не слычивала, что 25 мая ТОРГИ ПО НЕФТИ НЕ ВЕЛИСЬ!


Ну а далее, вы наверное, всё знаете, как всё пошло по цепочке и сколько они там, пол дня минимум её разматывали, аж до позднего вечера всё глючило. Пока по инструкции, по порядку веерно не подняли на худо-бедные рельсы обратно.
avatar
Сергей, я не могу дать точную картину истории событий 25 мая, но вот про «откат сделок» — это как вообще? Сделки уже произошли, причём ни где-то там в Сбере, а на МосБирже. Как их откатывать??? Что вообще это за процедура?

Перезапуск торгового шлюза действительно ведёт к проблемам (как я понимаю — надо перезакачать всю информацию от биржи заново). При этом чем больше позиций (читай крупнее брокер) — тем это будет дольше по времени.
avatar
Gh0sT555, ))). Это когда яко бы сделка прошла, но она как-то не прошла. Когда прости у меня оставшийся лимит по открытию позиций по РТС в длинную 72 контракта, в короткую 224, я крою всё в деньги и выхожу. Потому что потому. И через пол часа вижу что ничего не закрыто, пробую крыться, а у меня терминал не верные цифры показывает по позициям. З.Б.С. одним словом. Потом всё-таки разбираюсь, уравниваю, беру 1 контракт в ±/-+, а он мне только счетчик позиций увеличивает. При том сделки на биржу не проходят…
avatar
Сергей, сделки не могут проходить НА биржу, они на самой бирже и случаются. Если заявка по каким-то причинам не прошла — это одно, но если сделка уже случилась — то она УЖЕ произошла, и не в Сбере, а на бирже. Разве у Вас есть другая информация по данному поводу?
avatar
мне ответили, что 8.5 не тестировалась и не будет тестироваться в банке.
А я вот помню здесь в прошлом году стоны и проклятия пользователей ВТБ 2-3 недели, когда те ввели восьмой квик...
 Немало народ в позах денег потерял…
avatar
О'Грин, плюс ВТБ — есть (и бесплатно) мобильные терминалы. Как квиковские, там и свои (ВТБ Мои инвестиции). Что-то из этого всегда шевелится ))
avatar
Gh0sT555, У меня в уралсибе тоже всё есть и бесплатно, притом не шевелится, а летает без тормозов, и тарифы вкуснее, и до ТП дозваниваешься за 10сек., и для этого не нужно быть быть ВИПом. 
 Обыкновенный нормальный брокер, у которого всё всегда работает хорошо.
 А не банк, у которого нужно искать, что где у него шевелится 
avatar
О'Грин, а что там по тарифам? Интересно.
avatar
Gh0sT555, Странный вопрос...Они свои тарифы не прячут, легкодоступны. )))
https://www.uralsibbroker.ru/private_clients/rates/forts-rates/
avatar
О'Грин, ничего странного, товарищ мой 3 года как клиент Финама, и только недавно узнал (и то случайно) про комиссию за каждую сделку (сверху той комиссии что за оборот берут).

А так поглядел — нормально, но ничего выдающегося.
avatar
О'Грин, это банк вообще-то)
avatar
Kot_Begemot, Читайте, вся инфа по ним доступна. Брокер уралсиб — это отдельное юр.лицо, в отличии от ...
 И в разговоре с ТП мне сказали, что с банком они дел не имеют и движ средств через банк на брокера проконтролировать или ускорить никак не могут.
 Хотя фактический хозяин у них один, да деньги и менеджмент разные.
avatar
че походу нет доступа к квику уже до завтра ??? Сбер я твой нюх топтал… последний раз я ругался на брокера в 2009 году. 
avatar
Фьючерс на аэрофлот? Брр, какая мерзость. Там же ликвидность 100 рублей?
avatar
у всех что ли не работает сейчас?
avatar
Я так понимаю комиссия на вывод только после обмена валюты.
На самом деле в ВТБ можно выводить деньги даже без уплаты НДФЛ, нужно сначала настроить в личном кабинете погашение облигаций на банковский счёт, а потом купить на нужную сумму однодневные облигации ВТБ. Как я понимаю они для этого их и выпускают, комиссии на них очень низкие.
invest-schet.ru/odnodnevnye-obligatsii-vtb/
avatar
Что ещё за комиссия на снятие вармаржи? Это если она ещё не зачисленна? Что за вармаржа вообще?

КДС — маржинколл при < 0.2, считается как

текущая чист. позиция / ( лимит откр. позиций. + вамаржа)

* по памяти
avatar
Kot_Begemot, 
Какое  тогда отличие от ВТБ? 
 По личному опыту работы — глобальное. Подробно некогда да и лень писать, извините. Устраивают «народные» брокеры — ну, это уже ваши проблемы. 
avatar
Kot_Begemot, Нет. Я инженер в космической отрасли.
avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW