Блог им. samasut

Похороны TON от Дурова

Похороны TON от Дурова
Дуров официально хоронит TON, подробности лучше читать в первоисточнике, я лишь перескажу основные моменты:
1) Суд в США запретил этот коммерческий проект на том основании, что… он может принести прибыль инвесторам! Невидимый кулак рынка :D
2) Запрет, что интересно, действует по всему миру, мнение жителей и правительств других стран никого не волнует=)
3) Пункт 2 будет реально работать, потому что американский невидимый кулак рынка контролирует все ключевые узлы вроде банковских структур или магазинов приложений.
4) Развитие мировой децентрализации забуксовало по причине излишней мировой централизации :D
5) Самое главное: любые проекты с упоминанием TON не имеют ничего общего с командой Телеграма(хотя и используют тот же алгоритм), потому рекомендуется не доверять им свои деньги и информацию.

В общем, не шмогли и надеются, что кто-нибудь другой когда-нибудь в другой раз сможет. У меня только один вопрос:

Это всё правда и тогда биткоин, эфир и прочие чем-то выгодны штатам, а потому им пока никто и не думает мешать?

или

Дуров выдаёт свои личные проблемы за глобальные?

@samasut специально для smart-lab.ru
★2
80 комментариев
Красиво сперли 500мулей, думаю они заранее знали, что sec не даст запустить тон и вряд ли что то активно разрабатывали. Скорее деньги тратили на разработку телеги, которую с такой базой пользователей можно за ярд продать легко. А инвесторам тона вернет обещанные 72%. Не зря же инвесторы фейс контроль проходили, чтоб не было ауешников, а то ведь и грохнуть могут. великолепная комбинация, Остап Бендер отдыхает.

В чем юридически принципиальная разница между тон и, например, эфиром? В эфире наверняка есть американцы-держатели криптовалюты, известны все разработчики эфира, но ни хрена ж не происходит — работает. Что мешает Дурову игнорировать решение США и запустить тон? А только то, что изначально это была афёра.
Киса Воробьянинов, Изначально вряд ли знали а вот после истории с фейсбучными фантиками стало понятно, что старые капиталы не пустят выскочек миллиниалов печатать самим себе деньги.
Конечно выгодно, ведь биток это разработка АНБ, ЦРУ.
avatar
Люфт, откуда такие данные?
avatar
Иван Боженков, разве это было секретом.
avatar
Люфт, фактов нет
avatar
Иван Боженков, они особо не нужны, уши на поверхности.
avatar
Люфт, говорят кастрюли для борща хороши — ручки удобно фиксируют защитный головной убор на ушах. Главное опустошить сначала.
Дар Ветер, нет специальных кастрюль для борща
avatar
Люфт, точно, ЦРУ запретил — мешает передавать сигналы точно в мозжечок
Дар Ветер, ну тебе это а любом случае не грозит
avatar
Люфт, конечно, в ЧС
Дар Ветер, ты уже давно там
avatar
Люфт, так и есть: биткоин создал Билл Гейт совместно с ЦРУ, чтобы чиповать население земли!
Из-за неожиданных побочных эффектов у первых подопытных умерло 99% мозга и они превратились в криптофобов :D
Сама Суть, это одно и тоже. Кстати, одной из главных целей создателей была потребность канализировать пассионарность криптосообщества, чтобы они не приведи господи не вышли на правильный путь развития крипты. Оглядываясь с высоты пройденных 10 лет хорошо видно что это им удалось… пока что.
avatar
Люфт, ну а конкретнее в чём неправильность пути по пунктам?
Сама Суть, лень по пунктам, тем более что не раз уже это обсосано. Просто загляните в свой домашний кошелёк и убедитесь что там лежат рубли, а не коины.
avatar
Люфт, вот как всегда: бравируют, что познали все тайны криптовалют, а как попросишь уточнить подробности — так сразу в кусты.
Сама Суть, сами не в состоянии разобраться?
avatar
Люфт, зачем вы вообще тогда сюда зашли со своими комментариями? И без вас бы разобрались, уходите и не возвращайтесь больше никогда.
Сама Суть, хочу и захожу
avatar
Люфт, вы со своим «знаю, но не скажу» выглядите на редкость ущербно здесь. Впрочем, ваше право.
Сама Суть, вы не внимательны — знаю, но лень разжевывать.
avatar
Люфт, вы ничего по делу не писали, только бред всякий, в ЧС.
Люфт, штаааааа
avatar
Люфт, а зачем это ЦРУ? В чем профит? Чисто заранее намайнить и повыгоднее продать их? Так не легче просто напечатыть как сейчас ФРС и делыет? Зачем так заморичиваца?
avatar
не поделился. надо было отсыпать долю уважаемым людям и всё было бы збс.
avatar
Еще один отсос крипты? Не впервой… бывает.
avatar
КРЫС, 
крипта не отсасывает смотря на рост нагруженности сетей и востребованности альтернативных расчётных систем
просто технологии и общество стали настолько сложными, что лишь физической расправой на отдельных личностях надеятся затормозить процессы

Павел никуда не делся, а отвести внимание от связанных с ним команд — разумный подход, в США куча своих проблем, вполне могут клюнут на «сворачивание»
Олайвир Стокс, не обращайте внимания, у этого человека вечно кто-то отсасывает. Или он у кого-то, не важно на самом деле, в крипте он полный ноль без палочки, хоть и лезет в каждую подобную тему=)
Сама Суть, ну, если отсасывает в ваших темах… — понятно кто..) ТС
avatar
Олайвир Стокс ничего не меняется. Хотите что-то без централизованного контроля — вас будут за это иметь. Рано или поздно. 
avatar
Да, знаю инесторов вложивших не один миллион в ТОН. Мне кажется КЦБ очнулся после истории с ЕОС и решили отпустив тех гулять не повторить этот праздник жизни с Телеграмом.

Кейс интересный но нужно сказать, крупица логики в нем есть. Дело не в деньгах которые рейзал Тон. А в токене который должен выйти на публичный оборот. Дело в том, что Тон рейзал деньги конкретно под секьюрити, все по правилам. Это первичный оферинг ТОН. Беда в том, что получив свой Тон токен инвесторы выльют его на вторичку неккредитованным инвесторам. Это уже публичный оферинг. Вот в этом проблема. ЕОС действовал по-наглому: они обложились всевозможными обертками и в соглашении прописали что токен ни на что претендовать не может, не является инвестицией и что компания рассматривает его как просто донат. И ключевой хитростью было, что компания принимает эти донаты просто как вознаграждение за разработку кода, а уже сообщество берет этот код с гитхаба и запускает блокчейн — компания это не делает. Думаю это был спасительный ключевой элемент. Телеграм не было достаточно хитер и хотел быть правильным. За что поплатился.

Но не думаю, что Дуров просто сдался. Думаю они сделают хитрость. Могут выложить код и якобы неаффилиированные лица запустят блокчейн. И произведут безвозмездные аирдроп тем инвесторам которые не вернули инвестиции. Тут припаять что-то будет сложно. А потом Телеграм просто поддержит независимый проект и интегрирует его в мессенджер.

Есть и компромисный вариант — просто перевести ТОН на релься STO и листнуть токен на СТО бирже, только для аккред инвесторов. Публичной доступности токена это не даст, но тут вопрос времени — можно выдумать например еще коин который майнится и стейкается и он уже будет публичным и его инвесторы стейкнувшие тон могут продавать. Типа как НЕО токен и ГАЗ токен. Или XRM токен и Aero в моем проекте Aerum.
Могут выложить код и якобы неаффилиированные лица запустят блокчейн.
Я тоже так думал, пока не увидел строчку:
Don’t trust them with your money or data.
То есть одно дело — это просто сказать, что ничего общего с ними не имеем, вы действуете на свой страх и риск. И совсем другое — это сказать «не доверяйте им».
Сама Суть, 
сам себе представляешь если бы он не категорично заявил, в любом случае, вкладывают в технологии и да, меньшенство поймет, но поймет и продвинет в массы если будет иметь смысл
Олайвир Стокс, а смысл категорично заявлять и потом надеяться этой же аудитории что-то втюхать?
Сама Суть, американские суды не работают «по букве» закона, а по духу. Есть судья не верит вам несмотря на абсолютно все соблюденные формальности — никакой формальный закон не остановит его решить против вас. Поэтому нужно убеждать. Тем более для публики это не имеет значения.
Дар Ветер, именно поэтому никаких хитростей и не будет: судья легко это всё раскусит=)
До этого я ещё сомневался, но теперь да, это именно похороны.
Дар Ветер, 
скорее всего, Павел сделает как то еще менее рисково, на кону реальная физическая расправа его и окружения — не кромкие слова, экстрадиция в США по первому желанию — стандартная практика властей многих стран
Олайвир Стокс, думаю достаточно того, что он сам ничего вообще делать не будет — дасть возможность другим у которых рисков с США особо нет сделать это.
Дар Ветер, так уже сделали и называется это Free TON, без поддержки Телеграм перспективы минимальные.
Сама Суть, ну это не то, это как один из бесчисленных форков. Думаю будет другой варик, но нужно чтобы прошло немного времени
Дар Ветер, форков может быть хоть миллион, поддержки Телеграма не будет, а без неё они останутся уделом энтузиастов.
Сама Суть, не гоните коней. Увидим. Варианты развития показал Кик — идея была точно такой же как и Телегам. Но это не значит, что это обязательно конец истории. В любом случае — это просто наши взгляды на ситуацию. Кик решил бороться до конца, там сам Мессенджер шел сильно на убыть, а у Телеграма есть куда больше чем рисковать.
Дар Ветер, как «не гнать коней», когда вся аналитика в том и заключается, чтобы заглядывать вперёд?
Разумеется, Телеграм — это давно уже не тот уровень, чтобы рисковать им с совершенной тупейшей надеждой, что сотни миллионов пользователей телеги поймут что к чему, а только один судья не поймёт=)
Сама Суть, я к тому, что не нужно смотреть поверхностно и однозначно.
Дар Ветер, не нужно, только если уверены, что смотрите глубже, то дайте глубокий анализ, а не просто догадки и надежду на лучшее.
Сама Суть, ок запилю видос
Дар Ветер, вы не понимаете, вся суть ТОН была запустить БЧ на огромной аудитории. это проблема масштабирования всех имеющихся монет — никто про них нихера ничего не знает, и не может узнать. потому что нетворкинг эфект не работает. как фейсбук стал популярным? нетворкинг.
и весь сыр бор вокруг этого риска (для США). остальные монеты их сначала вроде взбудоражили, но потом они поняли что это еще долго будет уделом наркодилеров и барыг оружием и прочей подпольщиной. 
а вот либра, на миллиарде пользователей, или ТОН на полу-ярде. это очень опасно.
avatar
trader_notes, я это прекрасно понимаю именно поэтому регуляторы так обострились по обоим варантам и оба официально отступили но я уверен, что не насовсем
Дар Ветер, возможно Павлику надо было развивать ТОН подпольно как открытое комьюнити, типа битка. А потом добавить в телеграм его поддержку. Возможно это сработало бы. Но тогда же ярдов не получилось бы поднять :)) ну вот он и решил рискнуть. не получилось.
avatar
trader_notes, кстати, да, Виталик и без ярдов справился — как так?
Сама Суть, забыли, что Ethereum провел ICO вначале? У них был низкий старт. Тон хотели сразу в небо запустить.
Дар Ветер, без ярдов же, примерно 1% от того, что собрал Дуров — проще сказать, что ничего и не было=)
trader_notes, похоже они хотели сделать все корректно, вероятно их инвесторы настаивали на этом. Но я все таки уверен что есть варианты. Блокчейн ТОН можно интегрировать в Телеграм и без публичного листинга Грамов. Можно обыграть через СТО. Мы в тему СТО въехали хорошо, даже корпорацию под это сделали в Лихтенштейне, что обошлось недешево.
Дар Ветер, и есть вероятность, что судья не заметит?=)
Дар Ветер, инвесторов выбирал дуров, а не инвесторы его. Там был жесткий фейс контроль
Киса Воробьянинов, можно подробнее про фейс-контроль? Где почитать?
Сама Суть, когда деньги собирали в инете писали, что принимали не у всех желающих, отбирали сами у кого принимать и отбирали не по сумме, а по личности инвестора физика или компании. Ну разумеется, мелочевщиков с 50тыс долл даже не рассматривали, минимальный порог для подачи заявки какой-то был. Вряд ли это слухи, об этом много писали и  это и на рбк обсуждали. Там заявок от инвесторов было на 3.6ярда, а удовлетворили только на 1.7ярда 
дурацкое название темы, вводящее в заблуждение — осуждаю
Олайвир Стокс, почему? точно отражается суть мессаджа. Вы читали, что написал Дуров?
Дар Ветер, 
ни слова о похоронах, он сказал «следующие поколения разработчиков» — ни о какой потери кода, наработок и желания реализовать
Олайвир Стокс, 
I am writing this post to officially announce that Telegram’s active involvement with TON is over.
В школе понятие метафоры не изучали? )
Олайвир Стокс, TON — это вполне конкретный проект с конкретной командой разработчиков, это не название для всех разработчиков всех криптовалют в будущем.
Олайвир Стокс, что конкретно не так?
Сама Суть,
" В течение последних 2,5 лет некоторые из наших лучших инженеров работали над блокчейн-платформой следующего поколения под названием TON и криптовалютой, которую мы собирались назвать Gram. Тон был разработан, чтобы разделить принципы децентрализации, впервые разработанные биткойном и Эфириумом, но значительно превосходить их в скорости и масштабируемости.

Мы очень гордились результатом-созданная нами технология позволяла осуществлять открытый, свободный, децентрализованный обмен ценностями и идеями. Будучи интегрированным с Telegram, TON обладал потенциалом революционизировать то, как люди хранят и передают средства и информацию.

К сожалению, американский суд помешал этому случиться. Как же так? Представьте себе, что несколько человек собрали свои деньги вместе, чтобы построить золотую жилу – а затем разделить золото, которое из нее выходит. Затем приходит судья и говорит строителям шахты: „многие люди вкладывали деньги в золотой рудник, потому что они искали прибыль. И они не хотели этого золота для себя, они хотели продать его другим людям. Из-за этого вы не имеете права отдавать им золото.“

Если это не имеет смысла для вас, вы не одиноки – но именно это произошло с тонной (шахтой), ее инвесторами и граммами (золотом). Судья использовал это рассуждение, чтобы решить, что людям не следует позволять покупать или продавать граммы, как они могут покупать или продавать биткоины.

Возможно, еще более парадоксально, что американский суд заявил, что граммы не могут быть распространены не только в Соединенных Штатах, но и во всем мире. Почему? Потому что, по его словам, гражданин США может найти какой-то способ доступа к платформе TON после ее запуска. Таким образом, чтобы предотвратить это, граммы не должны были распространяться нигде в мире – даже если каждая другая страна на планете, казалось бы, была совершенно согласна с тонной.

Это судебное решение подразумевает, что другие страны не обладают суверенитетом, чтобы решать, что хорошо и что плохо для их собственных граждан. Если бы США вдруг решили запретить кофе и потребовали закрыть кофейни в Италии, потому что туда может приехать какой – нибудь американец-мы сомневаемся, что кто-то согласился бы.

И все же, несмотря на это, мы приняли трудное решение не продолжать работу с тоном.

К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и избирать наши парламенты, но мы все еще зависим от Соединенных Штатов, когда речь заходит о финансах и технологиях (к счастью, не о кофе). США могут использовать свой контроль над долларом и мировой финансовой системой для закрытия любого банка или банковского счета в мире. Он может использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не имеют полного суверенитета над тем, что можно допустить на их территории. К сожалению, мы-96% мирового населения, живущего в других странах, — зависим от лиц, принимающих решения, избранных 4% жителей США.

Это может измениться в будущем. Но сегодня мы находимся в порочном круге: вы не можете принести больше равновесия в чрезмерно централизованный мир именно потому, что он так централизован. Но мы все же попытались. Мы оставляем это следующим поколениям предпринимателей и разработчиков, чтобы они подняли знамя и учились на наших ошибках.

Я пишу этот пост, чтобы официально объявить, что активное участие Telegram в TON закончилось. Вы можете видеть – или уже видели – сайты, использующие мое имя, бренд Telegram или аббревиатуру » TON » для продвижения своих проектов. Не доверяйте им свои деньги или данные. Ни один из нынешних или прошлых членов нашей команды не участвует ни в одном из этих проектов. В то время как сети, основанные на технологии, которую мы построили для TON, могут появиться, мы не будем иметь никакой связи с ними и вряд ли когда-либо поддержим их каким-либо образом. Так что будьте осторожны и не позволяйте никому вводить вас в заблуждение.

Я хочу завершить этот пост пожеланием удачи всем тем, кто стремится к децентрализации, равновесию и равенству в мире. Вы ведете правильную битву. Эта битва вполне может быть самой важной битвой нашего поколения. Мы надеемся, что вы преуспеете там, где мы потерпели неудачу. "
Олайвир Стокс, «К сожалению, американский суд помешал этому случиться.»
«Но сегодня мы находимся в порочном круге: вы не можете принести больше равновесия в чрезмерно централизованный мир именно потому, что он так централизован.»
«Вы можете видеть – или уже видели – сайты, использующие мое имя, бренд Telegram или аббревиатуру » TON » для продвижения своих проектов. Не доверяйте им свои деньги или данные."
Цитировать можно до бесконечности.
ни слова от отказа от идей и отказе от поддержки других желающих выступить единым фронтом

«активное участие Telegram в TON закончилось.» ≠ «я устал, я ухожу»
Олайвир Стокс, о закрытии проекта там говорится в каждом втором предложении и в конце даже подчёркивается, что даже будущие проекты с аббревиатурой TON не заслуживают доверия. Что ещё нужно?
ФРС на ваших глазах за один день «напечатало» 2трлн$.
Вопрос только один: какой диагноз у людей думающих, что за неподконтрольными ЦБ криптовалютами есть перспектива?
avatar
phan, т.е. чем больше напечатают доллара — тем больше у него перспектив? Что-то я не улавливаю логику как неконтролируемая эмиссия фиата должна уничтожить крипту=)
Сама Суть, Суть в том что возможность печатать фиат стоит многих условных «томагавков». Здесь и сейчас есть только один головняк для эмиссии фиата — золото, но его цену научились контролировать. Контролировать кучу токенов большим дядям вообще не улыбается. 
Крипту никто уничтожать не будет, она сама по себе будет и дальше жить и никому не мешать в ранге лохотнона для «продвинутых», плюс у крипты есть хорошая функция в виде вывода коррупционных денег из условных России, Китая и пр. 
avatar
phan, неправда же:
1) Европа без всяких томагавков также печатает, тут достаточно сильной валюты, армия не важна вообще.
2) Сказки «крипта=лохотрон» уже больше 10 лет циркулируют, тут ничего нового, некоторые и через 100 лет не поумнеют. Вопрос в другом: при чём тут эмиссия доллара?
Сама Суть, Томагавками в современном мире являются в том числе financial times, bild и пр. + технологический колониализм.

Рост курса крипты в чём оценивают?— напечатали 2 трюлика $ курсы что золота, что крипты особо не отреагировали.

А если копнуть ещё глубже — кто владелец контрольного пакета крипты, с чего вы решили что это не те же самые хозяева жизни?
avatar
phan, 1) Про томагавки отмазы пошли, теперь всё на свете «томагавками» называть будем
2) В чём оценивать, как и с любой другой валютой, вообще не принципиально. Популярнее всего в долларах как и нефть и золото и TON, если бы он появился.
Сама Суть, Понять суть вы всё же не хотите. 
Что мешает здесь и сейчас скупить 90% крипты за вновь напечатанный фиат и дальше быть ММ?
P.S. Поэтому я как и многие говорю что крипта это лохотрон для «продвинутых», т.е. людей считающих себя умнее других, умнее ФРС — которая все эти «игрушки» может скупить одним днём.
avatar
phan, наличие мозгов у печатающих. По такой логике, что им мешает скупить 90% золота?
Сама Суть, А какой смысл в тоннах металла который до кучи ещё нужно охранять? А зачем им нолики и единички, если завтра можно просто запретить транзакции? Здесь и сейчас у них всё под контролем, и именно поэтому это дичайший вброс ликвидности по сути никак не отразился на курсах и золота и крипты. 
avatar
Могли-бы в качестве легкой мести ввести поддержку биткойна и эфира в клиент Телеги. И каждую неделю рекламировать предстоящую гиперинфляцию доллара, которые США печатает слишком безумными темпами, на всех пользователей мессенджера. Но видимо слишком бояться конфликтовать с ZOG…
avatar
Пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло
avatar

теги блога Сама Суть

....все тэги



UPDONW