Блог им. rstsower

Брокер ВТБ превращает опционы в лотерею изменениями ГО - будьте аккуратны

Добрый день!
    Уже здесь ни раз читал, что торговать опционами у ВТБ не стоит, пока не столкнулся сам с ситуацией:
Сегодня купил коллов 20штук по РИ, не на всю котлету, примерно на 70% депозита… опцики, чутка просели, не сильно совсем, и до клиринга брокер присылает смс мол пришёл коля моржов, я до клиринга продал 10 опцов чутка дороже чем брал — вроде денег на депозите свободных уже больше чем на 50%… проходит немного времени и брокер сам кроет в убыток 7 оставшихся штук из 10!!! Причем всего 3 часа назад давал возможность купить 20 колов — и это не всю котлету!!! 
 У меня вопрос один — а что заранее нельзя блокировать возможность покупки только 3-х штук и не более, ну ладно, я понимаю, что ГО меняется, но не в разы же, и да, я знаю, что есть там регламент и т.п… Но как вы себе представляете? — Я должен сидеть с вашими формулами и калькуляторами все рассчитывать? — проще плюнуть и не торговать опционами на российском рынке — с таким изменением ГО — это просто лотерея — во-первых, а во-вторых — теряеться финансовый смысл спекуляции. Самое смешное, что я через 10 минут откупил назад эти проданные опцы(не все) и уже сдал их в плюс по тейку))) — но я урок усвоил, надеюсь мой опыт поможет не встрять другим.

P.S. Этот случай у меня уже второй, первый раз был с небольшим лосём из-за закрытия брокером в убыток, и… через час цена дошла до моего тейка, но уже без меня — надеюсь тот рисковик потеряет из своего кармана сумму, что потерял я из-за него. 
★3
93 комментария
Всё идёт к тому, что иметь дело в правовом поле РФ на рынке ЦБ больше не стоит ни с одним из участников.
avatar
Хорошо бы знать правила, прежде чем лезть.
Опцы у вас видать недельки.
С вечорки пон брокер имеет право поднимать ГО
постепенно до ГО БА.
ВТБ исправно этим правом пользуется.
То же про месяц-опцы. За 3 дня.
Guess, Знаю-знаю, но у меня примитивная направленная стратегия, ждал рост РТС к 112500, что и случилось… но крыть из 20 опцов 17 и всё это на протяжении всего 3-х часов — это перебор…
avatar
Igor_engineer, бывает они кроют за день-два до.
То, что сильно вне денег. И шансов выйти в деньги — 146%
Так что если знаете их правила, чему удивляетесь?
Guess, не понимаю, как вообще может меняться ГО при покупке опционов? Ты покупая отдаешь премию продавцу и потом уже неважно, сколько стоит опцион, либо при экспирации тебе продавец премию не возвращает, либо отдает, если опцион экспирируется в деньгах, либо ты продаешь заранее, фиксируя финансовый результат как по любому другому инструменту. 
avatar
Balist, или выходишь на поставку. А под поставку нужно соответствующее ГО базового актива.
avatar
Value, поставку индекса РТС? Хотя если на всю котлету поставочные на акции накупить, то можно и почти всю премию потерять и акций получить намного больше, чем остатки депозита. Но это надо уже в последний день или в предпоследний менять ГО, а не задолго до экспирации. Это же опционы, тут всё быстро меняется.
avatar
Balist, о том и речь, что брокер ВТБ считает «вторник — как раз уже достаточно близко к экспирации, чтобы задрать ГО купленных опционов».
avatar
Balist,  фишка в том, что в отличие от нормальных бирж- у нас опционы маржируемые (зачем этот педальный конь нужен-отдельный вопрос)
avatar
old schooler, на нормальых биржах опционы на фьючерсные контракты тоже маржируемы. Знаток блеать.
BadLogic, да. Но там есть опционы на акции, а не только на фьючи.
avatar
Value, если бы ФАС в 2011 запретило поглощение РТС у нас бы сейчас даже фьючерсы на лунный риголит торговались, а не только опционы на акции.
avatar
ch5oh, а у нас ФАС что-нибудь запрещало хоть раз?
avatar
Value, наверняка. Когда задеты интересы тех-кого-нельзя-называть, то ФАС обязательно против.
avatar
Value, рекламу фей они запрещают
Balist, вам не стоит торговать опционами.
BadLogic, почему? Только аргументированно.
avatar
Balist, ну не понимаете вы, и чо?
Я тоже не понимала в апреле 2014 (примерно) когда эту хрень ввели.
Но моё НЕпонимание НИКАК не повлияло на правила.
Чо пыль то поднимать? Уж столько лет минуло.
Или принимаете правила или ищете другого брокера.
Делов то.
 А вы за КДС кста следите?
Знаете хоть что это?
Объяснять не буду.
Если не знаете — спросите у ВТБ.
Guess, Я не планировал сидеть долго с позой, тейк не большой и потом опц недельный, экспира скоро… блин но не за 3 часа так менять «правила игры» — ну это не правильно
avatar
Igor_engineer, вы видимо невнимательно меня прочитали. 
Они имеют право поднимать ГО с вечёрки ПОНЕДЕЛЬНИКА.
Далее обсуждать эту тему — мне малоинтересно.
Guess, Бог с ними — я предостерег других участников рынка-новичков.
avatar
Igor_engineer, они резервируют ГО под возможную поставку фьючерсов, и возможно это зависит от вероятности выхода в деньги по их каким-то правилам или от изменения ГО по фьючерсам.
Так что да, недельными опционами сильно набивать портфель в ВТБ не очень удачная мысль.
avatar
Guess, а в квике можно посмотреть кдс? Просто посмотрел сейчас таблицу ограничения по клиентским счетам и нашел там только коэффициент ликвидности, у меня он ноль) Или нужно заходить в свой аккаунт на олб?
avatar
Glago, можно! Но надо прикрутить одну штучку на Луа.
Она у них (ВТБ) есть.
Звякните им. Они вам скажут где взять, куда положить и как открыть.
Просто всегда считайте ГО опциона равным ГО одно фьюча на неделях — и не будет таких сюрпризов. Жабе при этом надо скотчем заклеить рот. И скотч это не виски ))
avatar
tashik, ))) Знаете, но раньше они так не делали на коротких сроках времени
avatar
tashik, а потом вас местные опционщики застыдят. Тут нужно пройти все семь кругов ада)
avatar
Kot_Begemot, ) кому нужно? мне — не, мне не нужно ))
avatar
tashik, а мне нужно)
avatar
profynn, ну… за свободу выбора! )))
avatar
tashik, в чем смысл принудительно крыть КУПЛЕННЫЕ опционы во вторник при том, что экспирация в четверг? Ответ неприятен, но он напрашивается. И это не безопасность брокера. Конечно нормальные правила игры — установить четкие границы для этих манипуляций не раньше четверга и даже не первой его половины.
avatar
YuryDok, это произвол рисковиков ВТБ. Ну, не владеют они темой, что с них взять? Или закидывайте денег с многократным запасом или откройте второй счет у более дружелюбного к опционам брокера.
avatar
YuryDok, может быть. НО таковы правила игры. Наверняка у них это где-то в правилах написано было. До того, как человек там счет открыл, он мог их и прочитать, хотя кто их читает ))) о чем потом тут писать?? )))
avatar
В втб постоянно меняют ГО как хотят в опционах.причём у других брокеров такого не замечал
avatar
SWS, Вот-вот, Окрывашка честнее — там сразу не дают хорошо загрузиться
avatar

Вы выбрали для торговли опционами одного из самых неудачных брокеров.


Он известен конским повышением ГО перед экспирацией (за НЕСКОЛЬКО дней) и мгновенной ликвидацией позиций, которые ему не нравятся без дополнительного предупреждения или обсуждения.

 

Есть значительно более продвинутые брокерА, которые работают с ГО опционов в 100 раз культурней.

avatar
ch5oh, Да, я уже убедился на своем опыте, а ранее тут читал, что ВТБ для опцев самый плохой.
avatar

Igor_engineer, крупный БАНК — плохой брокер (ВТБ, Сбер, Альфа в первую очередь).


Вообще не пониманию, почему после «народного наипо» кто-то вообще имеет дело с этим недоразумением из 3-х букв?.. Но дело хозяйское.

avatar
ch5oh, Не соглашусь — в остальном брокер не плох, я с ним дружу с 14-го года, есть еще Открывашка — везде у них свои плюсы и минусы.
avatar

Igor_engineer, меня интересует алготорговля. Квик и алго несовместимы сразу. Поэтому все брокерА без собственного протокола доступа к торгам отпадают. Иначе нужен CGate. А это 10 тыр/мес вынь да положь «любимой» бирже. А то они бедные от голода пухнут 10 лет без единого серьёзного улучшения торгово-технологического.

avatar
ch5oh, у Вас HFT на опционах? 
avatar

FatCat, у меня ни разу не HFT. Просто портфель роботов на фьючерсах + опционы с постоянным дельта-хеджем.

 

Опять же когда котируешь опционы математика довльно жесткая. Допустим, 5 страйков. То есть 10 заявок в каждой серии. 4  серии. Итого 40 заявок. С высокой вероятностью их нужно двигать почти одновременно.

avatar
ch5oh, благо, Альфы вообще хлопнули у себя такой  вид актива, как опционы, дабы не было иллюзий 
Борис Боос, это хотя бы честно.
"Мы — дебилы. В рисках опционов ничерта не понимаем."
avatar
ch5oh, назовите лучших двух по вашему мнению, а то я в этом смысле отстал от здешней опционной жизни…
avatar

YuryDok,

1) ItiCapital
2) Алор

 

 3) Вроде бы, ещё можно прорваться в Финам (только при открытии счета надо громко и четко сообщить о потребности торговать опционы. А то они откроют Вам не тот тип счета не в том юрлице и будет не переоформить.).

avatar
YuryDok, довольна Финамом, сейчас еще Алор подключаю, чтобы на кактус себе кое-что через опен-апи подтаскивать. У них хорошее Open API, а не как у Тинькоффа кусок… прекрасного. У них подключение к TradingView. Еще у Алора очень клевая и оперативная поддержка программистов в телеге, про основную поддержку не скажу — пока не общалась.
Есть еще такой брокер Церих — у них единый счет по-настоящему единый, то есть берут облиги в обеспечение на срочке за позиции. Тоже наверное хорошо.
avatar
tashik, а в Финаме торгуете по их протоколу трансаковскому  или через   квик свою программу подключаете?
avatar
YuryDok, роботы на линейных активах торгуют через транзак коннектор. Опционный софт + руки — Quik DDE
avatar
ch5oh, именно в втб продаю опционы уже 3 год
Го  вроде (специально прям не сверялся) соответствует ГО фьюча, никаких нетипичных конских изменений даже в марте/апреле  — не замечал .
Правда никогда опционы не покупал,  может проблема именно в купленных 
Дмитрий К, в нормальной ситуации ГО купленного опциона должно быть в разы меньше ГО фьючерса. =)
avatar
ch5oh, а, то есть если учесть, что го по фьючу 27-30 косарей, и на 20 фьючей надо 600к, автор топика видимо имея на счету сумму на порядок меньше, купил на всю котлету 20 опционов.
Странно конечно, что на них ГО повышают. 
Гипотетически даже может быть поставка фьючей что ли покупателю?
Вот это я не пойму, зачем повышать ГО покупателю. Что может случиться для брокера?
Дмитрий К, именно что поставка фьючерсов по купленным колам. ГО опциона маленькое, ГО фьючерса — большое. Вот брокер и мучается гаданиями: закроете Вы этот опцион сами или уехали шашлыки жарить лежите в больнице под ИВЛ и чихать уже хотели на эту позицию.
avatar
ch5oh, ну вот и вводят такие правила чтобы потом не маржиколлить после экспирации. На прошлой неделе кого-то свечой в нефти задело после экспирации, стонов было много…
avatar

Value, какие «такие»? Что ГО купленного опциона равно ГО фьючерса за несколько дней до экспирации?

 

Мне и бирже это кажется слишком жестким требованием, которое убивает рынок.

avatar
ch5oh, и кстати два раза тоже было ГО в минус, но как никто не кроет сразу. Всегда сообщения, и всегда было время либо довнести(переводил с рцб) либо прикрыть часть позы.

ВТБ и опционы это особая форма извращений)) меняйте брокера!
avatar
Продолжайте мучаться.
avatar
Люфт, Знаете, но с опцами на Брент, они меня ни разу не подставляли, причем депозит был почти под завязку. Я так встрял, просто потому что, на Ри очень редко опцы спекулировал
avatar
Igor_engineer, все когда-то случается впервые.
avatar
Люфт, человек с Вашей аватаркой в принципе не должен рекламировать ничего американского. =)
avatar
ch5oh, хотел спросить через тслаб возможна покупка опционой конструкции одной кнопкой?
avatar
ICEDONE, ударить в 4 чужие заявки одновременно по нажатию кнопки? Это можно допилить. Конечно, если Вам 4 спреда не жалко отдать.
avatar
ch5oh, это было бы хорошо, конечно было бы лучше чтобы заявки выставлялись по расчетной цене и ждали исполнения. А что так прикольно прикинул конструкцию и купил. Это несомненный плюс будет ТСЛАБу. У меня друг говорит, что у амерских брокеров так можно тариться.
avatar

ICEDONE, допустим, Вам надо купить стреддл. Типичный американский брокер действует так. Ждет, пока офера в стаканах колов и путов одновременно опустятся пониже, чтобы их сумма стала ниже заказанной Вами цены. Немножко ниже. На 1-2 шага цены. После этого кидает в эти стаканы 2 заявки.

 

Вы получаете свой стреддл по заданной Вами цене. Брокер получает комиссию и разницу между фактической ценой сделок и Вашим «лимитником».

 

Лично не вижу в таком режиме никакого экономического смысла, но если Вам это очень-очень хочется, то можно такой алгоритм реализовать. Ну, кроме календарных комбинаций.

avatar
ch5oh, а кто сказал что я рекламирую, напротив — предлагаю грабить буржуев на их же площадке. Мне могут возразить: «мол, все равно 95% сливают, так пусть хоть сливают дома своим». Но в таком случае мы так никогда не вырвемся из Западной западлы.
avatar

Люфт, Ваши действия просто ведут к тому, что люди выводят большие средства с нашего рынка, переводит их западному брокеру (фактически, бабло уже уехало в их экономику и теперь работает на неё), а потом их начинают неспеша ошкуривать. За котировки, за терминал, за неудачные сделки, комиссии за принудительное закрытие позиций, потом просто введут новый пакет санкций и запретят русским забирать их деньги «до исправления и покаяния».

 

Если Вы искренне верите в то, что написали, то Вы должны не просто гнать мясо на скотобойню, а постоянно показывать своими реальными сделками как легко и просто зарабатывать на их рынке большую интересную доходность.

 

Вроде бы, Борис Боос там как-то вертится с переменным успехом. Но это вовсе не «лёгкие деньги для толп леммингов».

avatar
ch5oh, так я и показываю, только не на этой помойке, но меня сюда направила партия, выбирать не приходится. К тому же рекомендую заводить не более 400-500$, этого хватит чтобы раскрутиться.
avatar
Люфт, а где Вы показываете «как раскрутиться на америке с 500 баксов»? Киньте ссылки (можно даже в личку).
avatar
ch5oh, это не секрет, у меня даже в профиле написано где показываю — в «35-й комнате».
avatar
Люфт, слаб в корейском. Может, урл? =)
avatar
Читал, что ВТБ и опционы не совместимы, но решил проверить на себе? ) И оказалось, что предупреждали верно!!! ))
Да вы, батенька извращенец, садо-мазо поклонник! ))
avatar
XAT, Всё может быть, но я не Волк с Уолл стрит, у меня депозит смехотворный — так что не страшно, я же все равно в плюс закрыл — вот, что важно.
avatar
Надо было уравновесить позицию продажей фьючерса или покупкой путов.
avatar
ICEDONE, Это все сложно и замудрено)) У меня было примитивная направленная стратегия, тупо рост РИ, я ждал РИ на уровне 112500 покупая опцы по РИ 111700 — моя идея реализовалась всего за 4 часа  РИ достиг цели и опцы вырасли
avatar
Опционами не торгую.
Но что-то совсем не въезжаю — как купив call можно попасть? Это же просто лотерейный билет, объясните, а то чёт лыжи не едут.
avatar
phan, В том и фишка, что размер обеспечения брокер меняет и ты попадаешь))
Это всеравно что купил бы газпром за 200 рублей, а как только он просел на 190, брокер раз и продал бы)) как-то так.
avatar
Я просто думал, что сразу оплачиваешь премию(которая собственно цена опциона). Не пойму где тут участвует ГО
avatar

phan, сразу уплата премии — это на западе такая схема торговли.

 

У нас опционы унифицированы с фьючерсами. То есть в момент совершения сделки просто блокируется некоторое ГО. А дальше ежедневно начисляется/списывается вармаржа и при некоторых обстоятельствах меняется ГО позиции.

avatar
phan, так вроде у нас автоматическая экспирация. ГО резервируется под поставку базового актива. В размере ГО базового актива.
avatar
Value, А всё разобрался — при приближении к дате экспирации начинают резервировать «ГО риска экспирации»
P.S. Но по сути бред какой-то, почему нельзя бирже для коллов работать по принципу есть свободное ГО в день экспирации исполняем, нет ну и фиг с ним — не исполняем, даже если ты в плюсе?
avatar
phan, а если на той стороне кто-то ждет исполнения? Должны быть универсальные правила для всех.
avatar
Value, Да, тут подумал и понял, что для биржи нужны тогда хитрые правила для развязки сделок с put-истами, и видимо для биржи проще тупо свести с call-ерами 
avatar
phan, конечно. Плюс бирже падает дополнительная комиссия за исполнение «заявок на экспирацию». =)
avatar
Что значит превращает если опционы и есть лотерея?
Иван Иванов, без контроля риска, да — лотерея, если риском управлять, то нет
avatar
Igor_engineer, действительно, риском нужно управлять для того, чтоб торговля опционами была не одноразовой лотереей, а приносила положительный финрез на длительном промежутке времени ( положительное мат. ожидание).
Риск подъема ГО — это один из основных рисков позиции, будь то проданные или купленные опционы ( купленные перед экспирацией до величины базового актива)
Это помимо основных рисков — дельта-, Вега-, гамма-, Тета-, риск улыбки волатильности, риск потери ликвидности и т.п.

avatar
а ведь меня уверяли, что десятки тысяч процентов за раз на нашей бирже заработать не проблема, ГО типа повышается только в вечерний клиринг
avatar
А опционы-это и есть лотерея
Насчёт Quik'а зря катите бочку. Встроенный QLua обеспечивает любой алгоритм торговли. С временем реакции 1 мсек.

Rostislav Kudryashov, нет, не обеспечивает.

 

Время реакции робота 1 миллисекунда — это когда Вы имеете свой личный сервер Квик, который хостится в датацентре Мосбиржи за 100 тыр/мес и Ваши роботы стоят на той же машине.

avatar

теги блога Igor_engineer

....все тэги



UPDONW