Блог им. Puh

Как "наших" Маркет-Мейкеров закрывали по маржин колу на CME

    • 27 апреля 2020, 10:38
    • |
    • Balboa
  • Еще

по факту ММ  был в продаже у нас на бирже  и покупателем на CME  

так как «наши»  Маркет-Мейкеры не знали про отрицательные цены  

(если знали — должны были довести информацию до своих клиентов
но этого сделано не было,)  

вывод — Не знали

Зачем ММ держать лишние деньги на счету, он же знает,  меньше нуля не упадем ) 

при цене 8.84 деньги на CME на  счету у ММ  почти закончились 
именно по этому на ФОРТС торги закрыли 
это не забота о физиках, это страх за свою «пятую точку» на CME

арбитраж умер - по закону жанра нужно крыть все позы на CME 

в момент остановки торгов маркетмейкер должен крыть арбитражную позицию 
на  NYMEX по 8,84  - зачем брать направленный риск на себя, это не его бизнес 

да и деньги на счету почти закончились, Зачем ММ держать лишние деньги на счету, он же знает,  меньше нуля не упадем ) 

лимиты  ММ не безграничны, согласовать доп. увеличение лимита может время потребовать
перевод денег тоже не моментальный

Самый простое и правильное решение -  закрыть позиции на CME 

если Маркет-Мейкеры  этого не сделали, взяли направленный риск на себя
то их  просто закрывали  по маржинколу в зависимости у кого сколько денег на счету осталось 

так как «наши»  Маркет-Мейкеры не знали про отрицательные цены 

их всех закрыли по маржинколу  до нуля,  в связи с чем они получили не плохую  прибыль )


Маркет-Мейкеры могли попасть — но до нуля 
физиков разводят на — 37 

Как "наших" Маркет-Мейкеров  закрывали по маржин колу на CME

письмо   из Америки  к Маме 

Мама у меня все хорошо, работаю в мастерской у Шломо Дворкина 


если бы они действительно  попали на деньги, отказались бы от торговли 
этим контрактом как Альфа 

но они опять торгуют  — видать понравилось делать деньги без риска из воздуха

    ★6
    70 комментариев
    Но сейчас они вцепились зубами в добычу, успех опьянил, и они готовы биться в судах против физиков-неудачников
    с чего вы взяли что у них деньги закончились??
    avatar
    Igr, Зачем ММ держать лишние деньги на счету, он же знает,  меньше нуля не упадем ) 
    avatar
    Balboa, почему лишние то, это для вас лишние а они знают что возможно всё и запас нужен на всякий пожарный 
    avatar
    Igr,  на всякий пожарный  - это до нуля 
    avatar
    Balboa, может да а может нет, годалки это ваши просто 
    avatar
    Balboa, откуда маркет знает, какую он позицию наберёт, 1000 или 10000 контрактов? Позиция для маркета была смешная, да и ещё, выделать отдельный счёт именно для ММ в CL — глупость полная.
    Если маркет РенКап, у него счёт на CME может быть десятки млн. долл. под ГО на все операции.
    avatar
    VIA, откуда маркет знает, какую он позицию наберёт,

    очень просто — в зависимости от колличества денег на счету )

    именно по этому на ФОРТС торги закрыли — потому что у ММ 
    денег не осталось




    или  они все 8 ММ знали что цена может быть    —1 —  37
    и — 100 или  — 200
    и для такого случая каждый держал на своем счету про запас 
    сотни млн долларов )

    вы случаем не ММ, это не вы деньжат отжали )
    avatar
    Igr, ты думаешь у них несколько млрд рублей зарезервировано под арбитраж этого говна? не смеши
    avatar

    sleglo, почему именно млрд? думаю там меньше хватило 

    и ММ не одна компания, не один чел 

    avatar
    Как можно закрыть позиции на CME пока противоположные позиции не закрыты на Мосбирже? Это только если точно знать что выше 8,84 цена не поднимется.
    avatar
    Eridanoy, значит их всех закрыли по маржинколу  до нуля 
     в связи с чем они получили не плохую  прибыль )
    avatar
    Balboa, или если известно что торги у нас не возобновят можно самому крыть позиции и успеть даже выше нуля закрыться.
    avatar
    Eridanoy, вы абсолютно правы 
    avatar
    Eridanoy, зачем закрываться и брать направленный риск то, я не пойму? Откуда ММ знает цену экспирации в РФ?
    avatar
    VIA, а если например вы понимаете причину падения и знаете что биржа не возобновит торги. Я честно говоря не следил и не знаю как была выбрана цена экспирации, но видимо не случайно.
    Это просто один из возможных вариантов, я не хочу никого обвинять и в принципе вначале сделал такое же предположение что и вы, что закрывать нельзя пока есть противоположные позиции на Мосбирже.

    avatar
    Eridanoy, почитайте спецификацию, цена экспиры определена в 21.30МСК 20.04, до этой точки закрывать ногу на CME = брать на себя направленный риск
    avatar
    VIA, ладно не брал риск, тогда вопрос 

    по какой цене Маркет-Мейкера закрыли по маржин колу) 
    -8 -7 -5 -1  -0
    avatar
    Balboa, его не закрыли по маржинколу, или вы считаете, что ММ настолько бедный, что у него 3-5 млн долларов нет для поддержания ВСЕХ его позиций (не только в CL)?
    У него сайз был КОПЕЕЧНЫЙ! В BR на сайзы посмотрите, и маркет с этими сайзами легко высиживал любые колебания.
    avatar
    VIA, именно так бедный жадный и не умный 

    если в такой простейшей  ситуации он не смог воспользоваться ситуацией сделать кучу денег без риска)

    именно по этому на ФОРТС торги закрыли 

    это не забота о физиках, это страх за свою ММ

    «пятую точку» на CME 

    avatar
    VIA, экспира должна была пройти по  8.84 
    по ценам закрытия торгов, по форс-мажору

    и такая возможность у Биржи  была 
    теперь это подтвердилось

    smart-lab.ru/blog/617762.php


    поэтому всех попавших физиков можно поздравить 
    деньги конечно им не вернут 

    но долги простят 
    avatar
    VIA, зачем закрываться, Откуда ММ знает цену экспирации в РФ?

     Биржа себе позволяет писать даже такие вещи, как самовольное изменение условий исполнения контракта, в случае форс мажора. 

    торги были остановлены на  8.84 и не возобновились 

    минусовые цены это ли не форс мажор
    при которых экспирацию можно провести по 8.84 
    и ни кто даже бы не сопротивлялся такому решению

    правила надо четко соблюдать, свои же писанные правила. и все будет нормально.

    Биржа нарушила свои же методики расчета цены сославшись на одну часть своих регламентов, а в другой части регламентов написано, что экспира должна была пройти по планке.

    Биржа выбрала удобную для себя часть правил и провернула то что провернула.

    правила должны быть однозначными, а они таковыми не являются.
    avatar
    слушай, ты реально веришь что мм перекрывались? про перекрытия это сказочки для лошков из форекс кухонь...
    арбиражеры да… могли попасть
    avatar
    ves2010, могли попасть — но до нуля 
    физиков разводят на — 37 
    avatar
    Balboa, так могли или что… это инфа или флуд?, понять не могу…
    avatar
    YoginSPB, читайте внимательней )
    avatar
    Balboa, по факту ММ  был в продаже у нас на бирже  и покупателем на CME  
    это пруф?..
    avatar
    ves2010, 
    ты реально веришь что мм перекрывались?

    а как ММ работают на зеркальных контрактах??
    avatar
    asfa, ха у мм на российской бирже комисс =0, а на западной там не 0 ниразу... 
    avatar
    ves2010, 
    1. здесь они стоят в стакане 500х500к. Но размер отличается в 100 раз, там надо всего 5к. Не дорого это по комиссиям, мне кажется.
    2. как перекрыть рыночный риск без зеркалки??
    avatar
    asfa, а как мм работает в акциях или фьюче ри? никак не перекрывает

    кроме того мм работает против тренда, а вторая нога будет по тренду и комиссам добаявятся проскальзывания
    avatar
    ves2010, 
    а вот такой момент:
    1. ММ на акции или РИ влияет/манипулирует ценой здесь как ему заблагорассудится (Лукойл как и РИ может быть +2% при нефти -5% запросто).

    2. А вот на зеркальных контрактах, особенно таком трендовом как нефть? Местный ММ там вообще никакого влияния не имеет.
    Несёт рыночный риск ради экономии на комиссиях? Рисковый парень?

    Может так:
    здесь стоит широко + размер позы если нальют сразу 5-10к всего на СМЕ. Быстренько захеджил и сиди дальше. Не?
    avatar
    asfa, мм манипулирует??? мм просто держит биды и аски недалеко от спреда, чтоб ликвидность была...

    при любых непонятках мм уходит из стакана...
    кроме того у мм есть лимит на день… как только лимит выбран он уходит
    avatar
    ves2010, ну а как тогда происходит контроль рыночного риска??
    avatar
    asfa, 
    1 лимит объема средств
    2 мм обычно брокер — им возвращают часть клиеентских комиссов
    3 глянь стакан… там увидишь где заявки мм ов стоят… они стоят достаточно далеко от бидов и асков… и при сильных движняках уходят совсем… смысл ммов в том чтоб спайков не было… а не в том чтоб наливать всем и каждому


    4 рынок двигает толпа, а не мм… если нефть -5% а лук +2%,… то не рынок неправ а скорее всего ты чего то не знаешь... 
    avatar
    идеи не было уголовное дело возбудить на предмет мошенничества? Это исльнее чем гражданские иски).?
     ну то есть чтобы органы вскрыли всю их финансовую схему и что там было на другом конце «провода». были там реальные транзакции перекрытия и вообще торговали ли ММВБ на СМЕ? А вдруг они ничего не перекрывали просто — так не были готовы к отриц ценам и типа ///короче кухня натуральная.А клиентам просто врубила ЛОК. И прикрывается всякими легендами.
    Необходимо обязать маркетмейкеров, которые торговали в тот день, показать как они закрыли свои позиции на NYMEX и после этого будет абсолютно точная картина о произошедшем.
    avatar
    Bogdan, показать свои позиции на NYMEX
    признать факт своего обогащения 
    avatar
    VIA, вы случаем не ММ, это не вы деньжат отжали )

    Маркет-Мейкеры могли попасть — но до нуля 
    физиков разводят на — 37 

    ну с этим то вы согласны 
    avatar
    Balboa, я же писал, что был ММ в другом контракте. Вы с моими доводами по-существу можете поспорить? Давайте прям по пунктам.
    avatar
    VIA, был ММ в другом контракте

    и знал что цена может быть — 37 и — 100 и — 200
    и для такого случая держал на своем счету про запас 
    сотни млн долларов )

    в споре истина не рождается 
    avatar
    VIA, Есть большой пул денег на США — покажите ) 

    абсолютно бездоказательную чушь пишете вы
    Мне интересно, зачем?

    напишите отдельный пост и там ражуйте 
    про очень  большой пул денег на США    )

    удалил ваш комментарий за оскорбление, извините, )
    avatar
    А вообще к чему этот гемор считать чужие деньги. Даже если бы не были ММ, а сам дядя Сэм в России торговал за свои деньги, без посредников вроде ММ. То в контракте написана цена исполнения, день завершения торгов на CME. Бред полный, один «петя» который получил прибыль уже более достойный, чем куча «Вась». И московскую биржу надо судить, за то что она вообще в своем регламенте пишет пункт, возможность изменения цен в случае форс мажора. Такой записи в регламенте вообще быть не должна, а должны быть причины указаны, в каких обстоятельствах она поменяет цены. Стадо баранов уцепилась за эту статью и требуют по сути беспредела. Завтра биржа еще что нибудь назовет форс мажором и поставит вообще свой ценник. Вы что люди, ау?!!! Какое ваше дело, закрыли ММ по маржинколу или нет, есть у него сверхприбыль или нет. Задайте себе вопрос, какого хрена вы играли на планке, причем официальной? 
    Роджер (веселый)., Прикиньте, пришли вы в казино «нефтянщик», решили как обычно по старинке дернуть однорукого бандита под стаканчик пивка, 1000 рубасов закинули ну и дерзнули (дернули) и тишина.

    И че, денег не дает и молчит остановил игру собака, а вечер только начинается, вон и блондинка за соседним столом подмигнула. Да что такое, почему играть не дают то, на кармане еще косарь лежит я б смог…

    И тут к вам подходят и говорят: 
    — отдавайте ключи от машины, вы должны! 
    Вы такой схера? А вам отвечают:

    — Да вы лудоманы перед тем как кидать в наш лохомат нажитое должны были наш регламент и все его скрытые потъебки изучить, правда там прямо про это все не написано но все равно вы должны полюбасу.

    — Да это все ради вас же сделано, если бы вы лудоманы щас не остановились то просрали бы и хаты свои и все что есть, у нас просто нет технической возможности автомат запустить чтоб вы все просрали сами...
    — У нас тут все по регламенту нашему и жаловаться бесполезно, никому ниче не докажите. 

    — Да там в другой стране лохмандии ну, к которой привязан этот наш однорукий бандит у туземцев вообще жилье отнимали за игру, так что вам машину отдать это еще повезло...

    — Между прочим в далекой лохмандии вождь кокойта еще 3 дня назад объявил, что за сеанс игры с одноруким бандитом возможно забрать у игрока все нажитое, так что по лохмандскому раскладу одноруких бандитов и нашему регламенту вы не будете исключением.


    — Вот рядом стоял обычный автомат на него сели бы и там да косарь тока бы просрали...

    Вы такой епть, да всегда же скока закинул стока и просрал, а тут стопэ и уже должен...

    А вам грят — это ваши проблемы, некогда обьяснять, вон пацанчики в пиджаках стоят они вашу машину уже на продажу выставили, результаты уже не отменить, так что не задерживайте очередь, ключики отдаемс..))

    smart-lab.ru/blog/616927.php
    avatar
    Balboa, Это все понятно!
    Во первых надо признать свою ошибку это раз!
    Во вторых перестать писать абсурдных требований это два!
    Считать чужие деньги это три!
     Я согласен, что это не дело когда поставил 100 рублей, с тебя начинают требовать еще  500. И я согласен, что нужно писать в цб в госдуму и другие организации о беспределе в рискменеджменте биржи, и она должна с брокерами урегулировать этот вопрос.
    Может ЦБ прав, что надо квалификацию трейдеров вводить. Чтобы тем кто не может спецификацию прочитать, не позволяли торговать деривативы.
    avatar
    Value, чем чтение Спецификации может помочь в данной конкретной ситуации??
    avatar
    asfa, может помочь не лезть в последний день. Потому, что планка на вечерке будет последняя перед объявлением цены экспирации. И как далеко цена уйдет от планки — неизвестно. И выйти будет нельзя. Ну и зачем такое покупать?
    avatar
    Value, 
    Спецификация
    может помочь не лезть в последний день.
    Как??
    Спецификация — это бумажка на сайте. Как она может помочь? Контракт — расчётный, поставок нет.

    планка на вечерке будет последняя перед объявлением цены экспирации.

    а вот и не факт! Более того, это в 1-й раз такое происходит! На вечерке на всех фьючерсах всего 1 планка. Но она автоматически раздвигается в 10:00 на след. день.

    В предпоследний день уже известна цена экспирации в 21:30 по МСК и ММ зажимают цену с обеих сторон до вечернего клиринга последнего дня.
    Что же тут? Экспирация -37.63, но биржа торги в последний день не открывает. Почему? А нет у биржи/брокеров возможности выставлять заявки в отрицательной зоне.
    Но если бы они допустили торги, тогда цена бы падала сразу на нижнюю планку и так до цены экспирации. Т.е. для лонгустов не было бы разницы, ведь они не смогли бы закрыть свою позицию.
    Ведь нельзя же ставить заявки ниже планки, верно? Ведь это же нелогично. Раз нижняя планка, то цена заявки не может быть ниже неё!




    «Ладно. пацаны, всё по Спецификации, а её менять не имеем права.» 
    Окей.
    Но 28.04.20 вдруг сама биржа берёт и меняет условия на след. контракт, закрывая его досрочно. 
    Нормально, чё? 
    Открываю и читаю: п. 1.5
    "… Биржа вправе по согласованию с Клиринговым центром установить иную дату последнего дня заключения Контракта, отличную от определяемой в соответствии с настоящим пунктом."
    Клёвый пункт!

    Ну и зачем такое покупать?

    это пусть каждый дурачок сам решает в какое говнецо ему вляпываться.
    Но что делает биржа? По сути запрещает торговлю.

    Но самый большой риск представляли планки. Это стало понятно уже в конце 1-й недели большой волатильности к 13.03.20.
    Долго думали и наконец решили сделать планки +-километр, подняв при этом сильно ГО. Вот это решение — верное, только нахрена надо было столько тянуть с ним? Почему оно не было принято до «залёта» лонгустов на 1+ млрд. руб.? Почему при 4-х планках подряд на падении 20.04.20 ГО на CL не было поднято ни разу и оставалось около 2.7тыр/контракт?? (Когда это происходит с РИ, Си и т.д. — ГО поднимают сразу и жёстко.)


    Ладно, это всё фигня, если сумма на счёте маленькая. А если нет? 
    avatar
    asfa, правила дурацкие были. Не нужны на деривативы второго порядка планки. Значит, торговать этим нельзя было.

    По поводу несостоявшихся торгов 21-го апреля — надо было проводить. Но логистам это бы никак не помогло. Для них это уже не имело значения.
    avatar

    Это что надо употреблять, чтобы писать о дополнительных деньгах в шортовой позиции когда рынок падает! 

    Надо срочно образовываться кто такой ММ и какой у него бизнес! Иначе будет тяжко в трейдинге. 

    avatar
    Николай,  ММ  был  покупателем на CME
    — когда рынок падает!
    avatar

    Balboa, Значит я не правильно прочитал. Сейчас в тексте указанна гипотеза о логе ММ на СМЕ. Ок.

     

    Хотя если их закрыли принудительно, ММ все равно остались бы в плюсе, если их не крыле по -40$ или -50$

    Данных у меня нет. 

    avatar
    А как вам вот такая шпилька на фьюче брента только что?
    Меня из шорта не вынесло, хотя наверное должно было. Что-то совсем расхотелось играть нефтяными фьючами в москазино.



    avatar
    AnarchoTrader, в целях ограничения убытков 
    брокерам разрешат крыть позиции клиентов на любой шпильке
    как на форексе )
    avatar
    AnarchoTrader, https://smart-lab.ru/blog/617512.php#comment11118996

    avatar
     Да, похоже здесь только вопрос большого бабла.
    Всё бы сразу встало на свои места, если бы ММ публично опубликовали свои позы и сделки по CL-4.20 с 18 часов МСК 20.04.2020 на Мосбирже и на NYMEX.
    Иначе всё выглядит «кидаловом» (и с каждым годом всё больше и больше).
    avatar
    asfa, ну, допустим, опубликовали бы зеркальные сделки. И что бы встало на свои места?
    avatar
    Value, то, о чём пишет автор поста: а были ли зеркальные сделки всю дорогу или нет?
    1. ММ зеркально перекрывали здесь свой шорт, лонгом там до момента 21:30 20.04.2020, т.е. до экспирации здесь = -37.63. В итоге никакой прибыли у них нет и быть не может. И все претензии к ним бессмысленны.
    2. ММ закрыли свои лонги намного раньше цены -37.63. Тогда они получили огромную прибыль необоснованно. Тогда это чистое «кидалово».

    Вероятность этого нифига не 0, т.к. в Комитете по Срочному рынку биржи сидят только представители брокеров маркет-мейкеров. Это допускает конфликт интересов.
    avatar
    asfa, как они могли закрыть одну ногу там не зная цены экспирации по второй ноге? И влететь на рыночный риск? Да их бы уже вынесло с рынка, если бы они так делали.
    avatar
    Value, это понятно. И с большой вероятностью так оно и есть.
    Просто хочется увидеть этому подтверждение, ибо большая вероятность  совсем не = 100%.
    avatar
    asfa, ну пусть опубликуют. Но вот как проверить, что это будет не фотошоп?
    avatar
    Value, это точно! 
    avatar

    теги блога Balboa

    ....все тэги



    UPDONW