Блог им. traderblogger

Мой совет потерпевшим на нефти в МБ

Советую трейдерам, которые по вчерашним торгом нефти влетели и их счет не просто обнулился, а ушел в отрицательную зону индивидуально и также объединившись с другими потерпевшими обращаться не к бирже, а к своим брокерам с тем, чтобы уже они (брокеры) давили на биржу об изменении цены экспирации.
Регламент биржи предусматривает в особых случаях пересматривать цену экспирации:

В спецификации для этого есть широкие особые условия, позволяющие бирже менять и ценник, и дату исполнения (п.5), когда что-то пошло не так, отсюда варианты объявления утром условий экспиры:

— по цене сегодняшнего сеттла, как и положено ( -37.63 )
— по цене завтрашнего сеттла, при переносе даты (? )
— по цене последней планки, где точно рассчитают всех ( 8.84 )
— по цене ещё неск. усл. планок вниз от текущей, где скорее всего рассчитают всех (? )
— по минимально возможной положительной, что чуть честнее ( ~0 )


Дело в том, что по одиночке вы ничего не добьетесь и к вам прислушиваться не будут.
А вот если вы каждый в отдельности сообщите брокеру, что будете банкротиться и не сможете погасить минус и плюс сможете организовать коллективное обращение, то брокеры будут уже долбать биржу. А у брокеров вес больше.

Дело в том, что брокеры сразу выплатят деньги выигравшим от этой вакханалии, а вот от вас деньги будут выдирать долго, с потом и кровью. И далеко не факт. Поэтому брокерам выгодно, чтобы как можно меньше клиентов ушло в отрицательный баланс. А для этого им (брокерам) надо давить на биржу для пересчета цены исполнения.
Представьте, что у одного брокера 20 таких клиентовв:
Мой совет потерпевшим на нефти в МБ

20*4.8 = 96 миллионов вынь да положи сейчас. 
А получишь ли ты их от клиентов? фиг его знает, скорее всего нет.

Лучше действовать в этом направлении

★9
96 комментариев
Кто-то потерял, а кто-то приобрел, не испарились же они. Имхо ничего не докажешь
avatar
Как я понимаю вопрос стоит только в том — «Кто за всё заплатит?»
avatar
Тиш, за это заплатят трейдеры-физлица своими депозитами и если минус небольшой, то довнесут, а также заплатят БРОКЕРЫ за тех своих клиентов, кто не покроет отрицательный баланс.
Подскажите, как там себя вели опционы, тоже ушли в минус?
avatar
Люфт, а они уже не торговались на данный контракт.
С этим не влетели.
avatar
Михаил Ершов, благодарю. Хотя опционам эти минусы до одного места — просто отказываешься от права и забываешь про него.
avatar
Люфт, мало ли, кто-то бы подумал «инвестировать» в продажу путов 10-15 страйка, типо ниже себестоимости, никогда не будет и т.д.
avatar
Михаил Ершов, да, но голые продажи опционов в моем понимании это не трейдинг, но таких торговцев полно, было бы забавно на них глянуть при отрицательных ценах )
avatar
Люфт, если только на увеличении го не попадешь или на валютной переоценке
avatar
Mr. Bean, маржируемые опционы это вообще мрак.
avatar
Люфт, это если ты купил опцион, а если продал путы на нефть, а она -37 баксов, то и пут в момент экспирации будет страйк минус цена базового актива. т.е. если бы опционы на этот контракт торговались бы, то продавец пута со страйком 20 баксов при цене экспирации нефти мигус 37 баксов должен был бы 57 баксов…
Финансовый трутень, речь только о покупках
avatar
А если бы эти люди заработали, они бы вернули?)
Анал, нет, дрались бы зубами. ))
Более того — сейчас же есть и выигравшая сторона. Правда там больше юриков, чем физиков. Но тем не менее.

Понятно, что попытка поднять цену исполнения с минус 37 хотя бы до нуля — это ОТЪЕМ денег у выигравших. Но не полностью. Просто меньше доход.

Но такой подход будет способствовать финансовой устойчивости всей системы МБ — брокеры — клиенты.
Рустам TradeInWest.ru, не будет. Такой подход будет означать, что экспирировать можно по любой удобной цене.
avatar

Value, мое мнение, что тоже скорее всего не будет.
Но люди в отчаянии, и это хоть какая-то попытка.

Других вариантов я не вижу.

Value, да, тогда толку привязываться к цене CME, если экспирировать можно по любой цене. тут в другом вопрос, почему наша биржа перестала торговать фьюч при цене 8,8 баксов, когда  на том же CME торги продолжались? тут главная проблема. привязались к цене CME, а торги проводим и останавливаем, когда хотим…
Финансовый трутень, остановились на планке, а потом торги закончились?
Анал, торги на фортсе ОСТАНОВИЛИ, хотя на сме торговался этот контракт.
Финансовый трутень, В какое время остановился?
Анал, а кстати хде они? Есть ли хоть один, кто заработал. 
avatar
GoGo, 51 один счастливчик которые зашортили в понедельник :)





ау продавцов предлагаете отнять заработанные деньги?
avatar

Иван Иванов, выше ответил.
и лично я ничего не предлагаю.
мое мнение: не читал спецификацию — не лезь в инструмент.
не торгуй перед экспирацией
Не торгуй в районе планки.

 

Но раз уж попали и главное — с ними попадает брокер, а значит потенциально и другие его клиенты, которые вообще на нефть не смотрят, то надо как-то решать этот вопрос без разрушения системы.

москухня пересмотрит сэтл-цену только если наймекс пересмотрит… Других вариантов, увы, нет.
Поддержу ТС, я как работавший в брокерке, советую всем коллективно сначала собраться а потом уже сформировать заявление. То, что произошло, это прецендент. И могу сказать со всей уверенностью — биржа повела себя категорически ошибочно 
avatar
Москва, так по регламенту все, что они нарушили-то? Тут можно уцепиться наверное только за то, что торги были остановлены и клиенты были в «ловушке», но я могу ошибаться.
avatar

Алексей.74, в сотый раз повторю: никто не спорит, что всё по регламенту.

Можете зайти ко мне в профиль и почитать мои комменты, я во всех топиках об этом пишу.
НО!
Тот же регламент ДОПУСКАЕТ возможные отклонения. И их надо и можно использовать.

Главное: оставить цену исполнения по 37 — это удар по фин. устойчивости фин. системы. Если не всей, то некоторых брокеров наверняка.

 

Вам понравится, Если вы спокойно гоняете себе фьюч на сбер, на нефть плевать хотели, думаете вас это не коснется. 

А потом окажется, что другие клиенты вашего брокера должны ему к примеру 100 лямов. 

Он (брокер) эти 100 лямов то отдаст, а с клиентов получить их не сможет.

И разорится.

И хорошо, если вы в это время будете в бумагах и просто их переведете к другому брокеру, а если в деньгах?

Вы уверены, что сможете их вытащить?

Рустам TradeInWest.ru, не зря сегодня акции в конце дня пуляли)))
Алексей.74, вот уж не знаю что там по регламенту, надо смотреть договора, но в любом случае базовый актив торговался все то время пока у нашей биржи был стоп.
avatar
Москва, я про это и сказал
avatar
Алексей.74, а я вот еще вспоминаю как мы реповали овернайт… это же просто лютый пи;№%ц что там могли натворить… вы даже не представляете какого размера дыра в балансах сейчас
avatar
Москва, да мне лучше не представлять, я просто из всей этой ситуации извлек много для себя полезного, но людям сочувствую конечно, правда не понимаю, почему не перешли вовремя в другой контракт. Ну да ладно.
avatar
Москва, в чьих балансах дыра?
Москва, Поддерживаю слова.
рибята! хорошая новость! сме убрал сетл прайс.
avatar
только_вверх, и что поставил??
avatar
только_вверх, а если за 20 апреля посмотреть?
avatar
только_вверх, нет.
вы смотрите просто открыв страницу? так там по умолчанию стоит 21 апреля.
За 21 апреля еще нет расчета, так как торги еще ведутся.
Смените вверху дату на 20.
Всё там есть и без изменений:



только_вверх, 20 апреля надо смотреть, а не 21.
Ахметов Шамиль, аа… вот это я ошибся… но все же, они же торгуют его еще, и значит еще нет цены экспиры! или это только наша биржа берет их вчерашние данные?
avatar
только_вверх, МБ по регламенту берет предпоследний день. То есть за 20 апреля.
Рустам TradeInWest.ru, а у них как экспира проходит?
avatar
Рустам TradeInWest.ru, любопытно, на CME вроде сегодня устанавливается settlement, по которому закроют месячный контракт? Или фиксацию оформляют по предыдущему дню?
avatar
Navi, да, верно.
Но по спецификации МБ они берут для своей нефти расчет на предпоследний день, то есть на 20 апреля.
только_вверх, в ссылке за 21 число, а рассчитывают по 20.04. там до сих пор -37
avatar
Алексей.74, а почему они дальше торгуют этот контракт по -5?
avatar
только_вверх, по регламенту нашей биржи рассчет идет по последней цене за 20 число, а она -37
avatar
Алексей.74, ну да, и наймекс вчера под нашу дудку сделала -37.63! а сами седня торгуют от 2.6 до -5, во что еще можно поверить, что все в рамках логики.
avatar
только_вверх, у тебя сегодняшняя дата стоит потому что
avatar
 идея верная, надо где-то всех собрать, в чате телеги например
avatar
Mr. Bean, ребята, объединяйтесь и надерите им задницу!
Автандил Чавчавадзе, посмотреть на такое тоже интересно.
Тут в комментах человек предположил версию, что некоторые брокеры могут разориться и не вернут деньги людям.
В связи с этим сейчас может возникнуть спрос на акции.
Анал, да, это повод задуматься об уходе со срочки
Анал, я искренне надеюсь и считаю, что это крайне маловероятное событие. Но вероятность не нулевая.
Но брокерам в любом случае будет неприятно за кого-то платить, даже если это и не приведет к их банкротству.
Рустам TradeInWest.ru, если такая информация пойдёт по людям, то этого достаточно чтобы её отыграть, а больше нам и не надо. 
Анал, а на акциях отрицательные цены не возможны? Надо у биржы уточнить…
avatar
Value, на акциях, я думаю, что нет. Их ведь поставлять не нужно, как по фьючерсному контракту.
Анал, ты как сособственник компании (раз имеешь акции) должен будешь, если компания будет стоить отрицательную стоимость. такое в сша уже было в великую депрессию
Value, уверен, что в пятницу или утром вчера биржа бы и про нефть сказала: отрицательные цены невозможны.
Рустам TradeInWest.ru, я думаю, все же нужно уточнить этот момент. Чем акции хуже нефти?
avatar
Value, в великую депрессию были цены отрицательные. а если уж такое в сша возможно, то у нас уж тем паче
 
когда что-то пошло не так

 

А разве что-то пошло не так? Все регламенты соблюдены.

avatar

Value, ну цена на нефть МИНУС 40 — это всё-так что-то пошло не так.

При том, что сама nymex допустила отрицательные цены только 15го апреля и при этом не успела/не удосужилась обновить страницы спецификаций контрактов.

Рустам TradeInWest.ru, так то всё нормально. Продавцы терпят убыток от хранения нефти и вылить её нельзя. А по поводу биржи можно зацепиться, что технически нельзя выставить отрицательную цену например
avatar
Иван Иванов, «убыток от хранения» — это не про МБ.
Нефть на МБ — расчетная, не поставочная.

Логику возникновения отрицательной цены я понимаю и не оспариваю.
Я привел этот момент, как аргумент того, что ситуация немного не обычная и можно включить форс-мажор.
получается, что наймекс только для нас сделал -40 экспиру? ну тогда не отменят, тогда понятно что попросили наоборот.
avatar
только_вверх, наймекс нам ничего не делал, мы сами привязались к цене наймекса, причем по предпоследнему дню торговали контрактом.
вот мой совет, всем кто попал в нефти  



avatar
Хорошо, что я торгую нефтью на кухне, там даже если и минус, то ничего не должен, а наша биржа хуже кухни
avatar
Суть в том, что деньги и так остались у проф-участников(брокеров), тк они, скорее всего, были контрагентами в этих сделках.
avatar
а я то думал, наши не причем…
avatar
РЕБЯТА, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ВЫ В ЭТИ ИГРЫ ИГРАЕТЕ? ОПЯТЬ КТО-ТО ВИНОВАТ У ВАС?
avatar
ValuaVtoroy, я посмотрю на инвесторов, когда портфель акций по отрицательным ценам переоценят и закроют по маржин-коллу. =)
avatar
Value, кто инвестирует на свои, тому маржинколлы не страшны. Серьёзный риск, это банкротство компаний. А маржинколлы, это не про разумных инвесторов. Это, кстати, не про value инвесторов.:)
avatar
ValuaVtoroy, ну как не страшны, если цена отрицательна? Это значит покупатель должен доплатить продавцу. Если свободных денег в нужном объеме не осталось — будет маржин-колл. Даже если куплено на свои.
avatar
Value, верно. Человек просто еще не осознал.

Value, это как положить 10 рублей под минус 1% (отрицательные ставки ведь уже давно реальность).

Через какое-то время деньги сгорят, а банк будет требовать деньги за обслуживание счета.

Рустам TradeInWest.ru, спорный пример. Всегда есть альтернатива, так ведь? Положить 10 рублей под минус 1% можно, но можно, ведь, и не класть. Или нельзя?

Можно играть на срочном рынке, покупая нефть или золото, или иной товарный актив, или валюту, а можно не играть.  Или нельзя?
Если можно не играть, значит можно избежать тех рисков, которым подвергли себя те, кто потерял на нефти. Но люди предпочли заключать сделки, принимая на себя риск длинного «хвоста», исходя из предположения, что то, что сейчас происходит на рынке «чёрного золота», это маловероятное событие, которое не произойдёт ни когда, а оно взяло, и произошло, и риск, казавшийся гипотетическим, взял, и реализовался.
Такие дела.

 
avatar
Value, вот тут ниже комментатор сказал, что я чего-то там не осознал. А что я должен был осознать? Раз речь здесь идёт о нефти, то возьмём такого добытчика нефти, как Лукойл. Акции компании, это базовый актив. Самое большее, они могут упасть до нуля. Допустим что акции Лукойла будут котироваться за 1 копейку. Если при этом у меня будет 4000 рублей, я куплю очень много акций Лукойла на свои. Ни каких обязательств в рамках срочного контракта ни перед каким контрагентом у меня нет. Я ни чего, и ни кому не должен ни чего доплачивать. Я просто купил базовый актив-акции Лукойла, и спокойно держу их много-много лет. От куда возьмётся маржин-колл??? И каким образом цена может стать отрицательной по базовому активу. Акции Лукойла, это не физическая нефть Лукойла, которая в случае перепроизводства некуда будет девать. И в этом случае Лукойл, дабы не останавливать добычу, и не гробить скважины, может даже пойти на то, чтобы отдавать нефть потребителям даром, да ещё и доплачивать за то, чтобы её у компании брали. Выбирай, ка говориться, из двух зол меньшее. А базовый-то актив инвестора-акции Лукойла, как они могут переполнить «хранилище инвестора»-его брокерский счёт?! В это хранилище могут поместиться все акции Лукойла, которые обращаются на бирже. Пусть ко мне придёт Алекперов и Федун, и скажут: «Валуа, забирай себе все наши акции: у тебя твой брокерский счёт резиновый, все наши акции поместятся»- и я их с удовольствием заберу. И даже в этом случае каким образом для меня, как для частного ивестора, который покупает на свои, как для меня цена базового актива станет, вдруг отрицательной при условии, что у меня нет ни каких обязательств в рамках срочного контракта?
avatar
ValuaVtoroy, ну вот и торговцы нефтью считали, что цена базового актива не может быть отрицательной. Разговор же об этом. А чем акции лучше нефти? Если кто-то хочет продать по отрицательной цене, почему ему нужно мешать? Представим, что «спекуляны» увели цены на акций в минус — у инвесторов будет мгновенный маржи-колл, т.к. они сразу становятся должны.
avatar
Value, можно не выходить из позиции (акции). Тогда хоть минус миллион. Тут же срок подошел. Не путайте редьку с палцем. Никакого марджин колла в позициях без плеча в акциях быть не может. Там другие риски — уход с биржи. Тогда НРД выставляет счет.
avatar
InvisibleInvestor, не может быть пока цена положительна.
avatar
ValuaVtoroy, открывают ящик Пандоры с отрицательными ценами. Когда введут вечерку по акциям, что-то подобное увидим
avatar
AndreyG, для меня не принципиально, что случится на вечёрке. Я, в отличие от Карлсона «мыслящего годами», мыслю годами именно в том значение, которое вкладывают долгосрочные стоимостные инвесторы в это понятие.

На всякий случай настраиваюсь на затяжное падение нашей нефтянки, и готовлю на случай совсем уж бросовых цен, потихоньку покупать упавшие бумаги.
avatar
ValuaVtoroy, а где еще зарабатывать? Акции? Извините дураков нет в кризис. Бизнес? Это вообще крышка.
avatar
alexastrader, не зарабатывать на акциях, а накапливать акции и облигации на брокерском счёте, и чем мощнее падения рынков, и чем мрачнее перспективы, тем активнее накапливать. И лучше всего в кризис.
Но впрочем о чём это я? Если Вы считаете, что в кризис на акциях только дураки готовы зарабатывать, то видимо Вы в этом очень серьёзно убеждены. Не буду даже и пытаться Вас переубеждать. На мой взгляд каждому своё, и если Вы чувствуете, что Вам комфортно иметь именно такую картину мира, значит так тому и быть.
avatar
Похож на реальный скриншот… Надеюсь, он не ваш(((
avatar
Андрей, нет. Здесь же на смарте и увидел.
Так на москухню надо подавать в каеом нить штате в суд или лондоне и привет, мыл закрвои торги сами и бабло верните вердикт. А у нас суды))
avatar
Я подал индивидуальную жалобу в ЦБ

теги блога Рустам TradeInWest.ru

....все тэги



UPDONW