Блог им. donreeves3

Коронавирус. Плохие новости из Китая

Собственно статья: www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v1
Коронавирус. Плохие новости из Китая


Комментарий:
Тактика «борьбы» с коронавирусом некоторых правительств, т.н. herd immunity — «стадный иммунитет» — вести себя так, будто ничего не происходит.
Однако китайские исследователи отскринили 175 переболевших COVID-19 людей и почти у трети обнаружились низкие уровни антител к коронавирусу.
Это означает возможность повторного заражения.
Это может означать цикличность эпидемии.
Это ставит под вопрос эффективность вакцинации.
Это выводит карантин на первый план среди методик противодействия пандемии.
*******
Off. Не знаю как вы, коллеги, а я полностью переложился в защиту (ну, Китай оставил :))
********
UPD: «Коронавирус мутировал по мере распространения по миру. На данный момент в мире действует три типа COVID-19»
https://russian.cgtn.com/n/BfJAA-BAA-CcA/CcaccA/index.html


★3
32 комментария
Правильно, что мониторите такие новости.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, будет ли через 3-4 недели эта тема интересна СМИ?
avatar
burunduk123, как и с любым трендом: вероятность 80%, что да, таки будет :)
avatar
burunduk123, это надо спрашивать у тех, кто раздувает всю эту истерию. Коронавирус это ОРВИ. Естественно, что им теперь будут болеть постоянно, так же как и другими типами коронавирусов (которыми человечество испокон века болеет). И никакие вакцины и самоизоляции не отменят этот факт. Конечно, можно и на год самоизолироваться всему человечеству. Но тогда мы все умрем от голода и войн, а не от коронавируса (от которого умрет в любом случае только малая часть популяции). 
burunduk123, 
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, будет ли через 3-4 недели эта тема интересна СМИ?

Я посчитал, если темпы прироста зараженных не спадут — 20%, то ровно через 2 месяца переболеют 147 млн. человек. 

Думаю через месяц будет просто ад. 
avatar
Если переболело и выздоровело порядка 80 тысяч китайцев из более чем миллиарда, то какой у нации иммунитет.
Да пусть он слабый у переболевших. Их все равно катастрофически мало для иммунитета нации. Надо где то 600-700 миллионов переболевших.
Другими словами в 10000 раз больше.
avatar
sergik99, в заголовке статьи предупреждают, что это препринт, то есть ни в коем случае не рекомендация к каким-либо действиям и выводам. Мне представляется, что мы очень недооцениваем и собственно коронавирус, и последствия. Ну вот на секунду себе представить заражение резервного состава персонала АЭС? А вахтовики на севере уже на вторую смену пошли — заменять их не стали по графику из-за угрозы заражения с «большой земли». Т.е. есть очень негативные сценарии; они не исключены, следовательно, возможны. Поэтому, раз уж в воздухе носится запах серы, всем ответственным властям нужно срочно наладить производство святой воды в промышленных масштабах, а не ждать, пока 666 на небесах проступит :). Это я о карантине. Если дожидаться эффективной доказательной выборки, можно и государство угробить.
avatar
Don Reeves, 
толково.
но умных ходов нет.
карантин это просто обдумывание и затягивание хода во время тиканья часов.
avatar
sergik99, или нужно задать вопрос почему другие не болели, может у них уже иммунитет полученый ранее.
avatar
Eridanoy, иммунитет работает по антителам на именно этот вирус.
Если его не было до того, то и антител нет. Именно его наш иммунитет и пропустил. Иммунитет этот когда иммунная система убивает чужого.

Но есть шанс, что вирус не может проникнуть в клетку у некоторых людей. К иммунной системе это отношения не имеет. Иммунная система этот вирус не убивает, он просто не может проникнуть в клетки некоторых людей. Так в нас пролетают кучи вирусов и не могут нас инфицировать. Иммунитет с ними и бороться не успевает.

Почему некоторые люди не заражаются?
Это генетический подарок. Или как детей до 2 лет, мало того белка АЕС с помощью которого вирус проникает в клетку.

avatar
sergik99, не надо сочинять, во-первых уже было заявление Голиковой что как минимум у 5% населения они находят антитела, во-вторых вирус не может проникнуть потому что его связывают антитела, в-третьих даже если иммунитета нет не факт что заболевание будет протекать в тяжёлой форме, вы можете списать лёгкое недомогание на усталость, а реально переболеете коронавирусом или другим вызывающим ОРВИ.
Смотрел учебник по вирусологии за восьмидесятые годы, там написано что примерно половина ОРВИ вызванных коронавирусом протекает без лихорадки.
avatar
Eridanoy, Если переболело 5 % нации, где умершие?
Нестыковка у Голиковой. Либо её слова вырваны из контекста.

Если нет иммунитета, то у некоторых вообще даже заражения не будет.
Смотрим на разгул эпидемии в странах, где слабее меры карантина.
avatar
sergik99, вот это самое важное, нет никаких умерших или их крайне мало, что вполне стыкуется с тем что пишут в учебниках по вирусологии про коронавирус. Там нечего вырывать из контекста у них тест на определение антител и где-то на 200 они проверили. К середине апреля если я правильно помню собираются начать серийный выпуск тестов.
И если честно надоели эти «все страны» в контексте штатов и европы, там элиты тоже свои проблемы решают под соусом этого коронавируса.
Экономический кризис ведь не только у нас.
avatar
Eridanoy, По короновирусу в разных странах смертность от тяжелых порядка 2 %. Впрочем спорить не берусь.

Экспериментом будут страны со слабым карантином.
Украина наконец, где порядка миллиона заробитчан из Европы без контроля вернулись в свои семьи.

В Штатах довольно много заболевших, из-за несвоевременно введенного карантина.
Хдем и смотрим. Сейчас будет много экспериментальных данных.
avatar
sergik99, почему не Белоруссия? С социально-экономической точки зрения это более европейская страна и там порядок. Украина не показатель, там идёт разрушение и экономики и возможно даже государственности.
Там смертность в основном у пожилых с хроническими заболеваниями и поэтому много возможностей для манипуляций.
avatar
Eridanoy, Учитывая, что Батька не ввел карантина, в Белоруссии может быть вспышка эпидемии. Медицинская система республики может не справиться.
Тогда мы увидим тяжелую картину.
Хотелось бы ошибиться.
avatar
sergik99, либо вспышка либо эпидемия. Он в отличие от нас медицину не угробил, так что справятся.
avatar
Eridanoy, Вот и посмотрим
avatar
Что тут нового в плане вирусологии?
И что тут такого плохого, что надо выносить в заголовок?
В плане повторности тоже не новость — уже давно известны случаи такой повторности. Правда, в них есть большое сомнение и многие вирусологи склонны считать эту «повторность» элементарной недолеченностью, рецидивом первичного заражения.

А тактика стадного популляционного (!) иммунитета и вовсе не имеет никакой связи с возможностью повторного заражения.
avatar
VladMih, всё же herd — это табун, стадо. Не популяция :). Но в главном Вы правы, доказательная база слаба. Так нужно ли дожидаться 600-миллионного исследования, или уже сейчас пора принимать превентивные меры? Тема сложная, и для меня, сидящего на диване перед монитором, нерешаемая.
avatar
Don Reeves, однозначно нужно! Но при этом не перегибать палку. Вы правильно заметили, что не стоит «командовать» этим процессом с дивана — думаю, что спецам видней и верю, что наши специ вирусологи и инфекционисты не глупее других. Тем более, что наша школа лучшая в мире и, пожалуй, единственная, сохранившаяся со времён гораздо более тяжелых в инфекционном смысле.
Остается лишь пожелать им выбрать оптимум между превентивными мерами и вредом экономике.

А кто кричит с дивана, что они дураки, сам… такой )
avatar
Вообще верить китайской статистике это как верить наклейкам на китайфонах «600W» когда там на колонках еле 15 Вт будет...

Сколько на самом деле там болеет, мы ещё не узнаем. Как и правды по болеющим в РФ, но у нас просто медицина нифига не выявляет.
avatar
Руслан, именно так. На 1,5 млрд. 0 заболевших, серьёзно? Просто Китай понял, что так потеряет 100-200-300 тысяч человек, а если начнётся экономический спад и голод, погибнут десятки миллионов.
avatar
Это выводит карантин на первый план среди методик противодействия пандемии.

Карантин — это не мера борьбы с вирусом, это попытка замедлить его распространение и не допустить переполненность больниц, из-за чего врачи чисто физически не смогут оказать помощь всем нуждающимся. 

Однако китайские исследователи отскринили 175 переболевших COVID-19 людей и почти у трети обнаружились низкие уровни антител к коронавирусу.

Антитела не образуются у тех больных кто переболел коронавирусом в легкой форме.

Вирус очень хитер, он не поражает всех подряд, чаще людей с осложнениями, здоровых он использует для распространения.

Это ставит под вопрос эффективность вакцинации. 

Побежденная чума, оспа, менингит и ряд других болезней как раз говорят о вакцине как о единственной эффективной мере борьбы с такими заболеваниями. 

Вопросы только в том, получится ли сделать от коронавируса вакцину и когда это произойдет? 
avatar
Есть еще способ всех больных вылечить, всех носителей вылечить, устранив очаги. Но, для этого нужно всех на одновременный карантин до единого, что практически сложно осуществить. 
avatar
Marsovich, НЕТ такого способа даже в теории, т.к. он неисполним.
От слова ВООБЩЕ и НИКАК не исполним.
avatar
Кто бы сомневался, что они сделают этот вирус цикличным, что бы всех посадить под контроль. Навсегда!
avatar
Что касается темы, низкий уровень антител и отсутствие иммунного ответа — это разные вещи. Т.е. повторное заражение будет протекать значительно легче и без серьёзных симптомов.
avatar
Значит создадут вакцину и погонят весь мир на прививки 
avatar
GAURANGA, 90%
Но есть ещё вариант гриппа, где нет «универсальной» вакцины. Короновирусы вроде как сложнее, но тоже мутируют будь здоров, да ещё и как-то смешиваются друг с другом.


Меня больше другое волнует, а вот вы что считаете защитным активом?
avatar
Дедал, прививка однозначно. Наша иммунная система не способна побороть то, с чем не было никогда контакта. Представляете какой вклад сделали врачи прошлого чтоб мы сейчас не болели холерой, чумой и т.д. Но для начала нужно понять от куда все эти беды. Очевидно же что из мира животных. Логично, чтоб избежать все новые вспышки вируса, нужно перестать контактировать с животными. Поэтому я топлю за пищу без трупов. 13 лет без мяса и полет нормальный!
avatar

В некоторых странах число умерших увеличилось. С гуманистической точки зрения это возможно не очень хорошо. Но чтобы утверждать что это разрушит экономику или провалит рынок, нужны какие-то надёжные корреляции. Которых пока нет.

Возможен ведь и позитивный сценарий. Компании оптимизируются, уволят ненужных сотрудников. Оставшиеся взбодрятся и начнут работать эффективней за меньшие зарплаты. А может такое «кровопускание» только пользу принесёт экономике. В европейских компаниях есть типичная практика — пенсионеры «досиживают» крайние 10 лет перед пенсией, уволить их сложно и дорого, а пользы они приносят уже минимум, только блокируют всё новое. А сейчас часть сами выйдут на ближайшей остановке, часть высадят на пособие, часть пополнят статистику.

Дальнейшее покажет где были фантазии а где реальность :)

avatar

теги блога Don Reeves

....все тэги



UPDONW