Коронавирус. Плохие новости из Китая

Собственно статья: www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047365v1

Комментарий:
Тактика «борьбы» с коронавирусом некоторых правительств, т.н. herd immunity — «стадный иммунитет» — вести себя так, будто ничего не происходит.
Однако китайские исследователи отскринили 175 переболевших COVID-19 людей и почти у трети обнаружились низкие уровни антител к коронавирусу.
Это означает возможность повторного заражения.
Это может означать цикличность эпидемии.
Это ставит под вопрос эффективность вакцинации.
Это выводит карантин на первый план среди методик противодействия пандемии.
*******
Off. Не знаю как вы, коллеги, а я полностью переложился в защиту (ну, Китай оставил :))
********
UPD: «Коронавирус мутировал по мере распространения по миру. На данный момент в мире действует три типа COVID-19»
https://russian.cgtn.com/n/BfJAA-BAA-CcA/CcaccA/index.html

коронавирус

Don Reeves

ТХЦ

676

с 7 сентября 2019

30 Комментариев

burunduk123
11 апреля 2020, 14:22
Правильно, что мониторите такие новости.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, будет ли через 3-4 недели эта тема интересна СМИ?
+1
- Don Reeves
  11 апреля 2020, 14:31
  burunduk123, как и с любым трендом: вероятность 80%, что да, таки будет :)
  +1
- Дмитрий Ворожцов
  11 апреля 2020, 15:04
  burunduk123, это надо спрашивать у тех, кто раздувает всю эту истерию. Коронавирус это ОРВИ. Естественно, что им теперь будут болеть постоянно, так же как и другими типами коронавирусов (которыми человечество испокон века болеет). И никакие вакцины и самоизоляции не отменят этот факт. Конечно, можно и на год самоизолироваться всему человечеству. Но тогда мы все умрем от голода и войн, а не от коронавируса (от которого умрет в любом случае только малая часть популяции).
  +9
- Олег Каширин
  11 апреля 2020, 15:51
  burunduk123,
  Но вопрос не в этом. Вопрос в том, будет ли через 3-4 недели эта тема интересна СМИ?
  
  Я посчитал, если темпы прироста зараженных не спадут — 20%, то ровно через 2 месяца переболеют 147 млн. человек.
  
  Думаю через месяц будет просто ад.
  0
sergik99
11 апреля 2020, 14:29
Если переболело и выздоровело порядка 80 тысяч китайцев из более чем миллиарда, то какой у нации иммунитет.
Да пусть он слабый у переболевших. Их все равно катастрофически мало для иммунитета нации. Надо где то 600-700 миллионов переболевших.
Другими словами в 10000 раз больше.
0
- Don Reeves
  11 апреля 2020, 14:38
  sergik99, в заголовке статьи предупреждают, что это препринт, то есть ни в коем случае не рекомендация к каким-либо действиям и выводам. Мне представляется, что мы очень недооцениваем и собственно коронавирус, и последствия. Ну вот на секунду себе представить заражение резервного состава персонала АЭС? А вахтовики на севере уже на вторую смену пошли — заменять их не стали по графику из-за угрозы заражения с «большой земли». Т.е. есть очень негативные сценарии; они не исключены, следовательно, возможны. Поэтому, раз уж в воздухе носится запах серы, всем ответственным властям нужно срочно наладить производство святой воды в промышленных масштабах, а не ждать, пока 666 на небесах проступит :). Это я о карантине. Если дожидаться эффективной доказательной выборки, можно и государство угробить.
  +2
  - baron_samedi
    11 апреля 2020, 18:35
    Don Reeves,
    толково.
    но умных ходов нет.
    карантин это просто обдумывание и затягивание хода во время тиканья часов.
    0
- Eridanoy
  11 апреля 2020, 18:17
  sergik99, или нужно задать вопрос почему другие не болели, может у них уже иммунитет полученый ранее.
  0
  - sergik99
    11 апреля 2020, 18:57
    Eridanoy, иммунитет работает по антителам на именно этот вирус.
    Если его не было до того, то и антител нет. Именно его наш иммунитет и пропустил. Иммунитет этот когда иммунная система убивает чужого.
    
    Но есть шанс, что вирус не может проникнуть в клетку у некоторых людей. К иммунной системе это отношения не имеет. Иммунная система этот вирус не убивает, он просто не может проникнуть в клетки некоторых людей. Так в нас пролетают кучи вирусов и не могут нас инфицировать. Иммунитет с ними и бороться не успевает.
    
    Почему некоторые люди не заражаются?
    Это генетический подарок. Или как детей до 2 лет, мало того белка АЕС с помощью которого вирус проникает в клетку.
    
    0
    - Eridanoy
      11 апреля 2020, 22:07
      sergik99, не надо сочинять, во-первых уже было заявление Голиковой что как минимум у 5% населения они находят антитела, во-вторых вирус не может проникнуть потому что его связывают антитела, в-третьих даже если иммунитета нет не факт что заболевание будет протекать в тяжёлой форме, вы можете списать лёгкое недомогание на усталость, а реально переболеете коронавирусом или другим вызывающим ОРВИ.
      Смотрел учебник по вирусологии за восьмидесятые годы, там написано что примерно половина ОРВИ вызванных коронавирусом протекает без лихорадки.
      0
      - sergik99
        11 апреля 2020, 23:08
        Eridanoy, Если переболело 5 % нации, где умершие?
        Нестыковка у Голиковой. Либо её слова вырваны из контекста.
        
        Если нет иммунитета, то у некоторых вообще даже заражения не будет.
        Смотрим на разгул эпидемии в странах, где слабее меры карантина.
        0
        Eridanoy
        11 апреля 2020, 23:25
        sergik99, вот это самое важное, нет никаких умерших или их крайне мало, что вполне стыкуется с тем что пишут в учебниках по вирусологии про коронавирус. Там нечего вырывать из контекста у них тест на определение антител и где-то на 200 они проверили. К середине апреля если я правильно помню собираются начать серийный выпуск тестов.
        И если честно надоели эти «все страны» в контексте штатов и европы, там элиты тоже свои проблемы решают под соусом этого коронавируса.
        Экономический кризис ведь не только у нас.
        0
        sergik99
        11 апреля 2020, 23:28
        Eridanoy, По короновирусу в разных странах смертность от тяжелых порядка 2 %. Впрочем спорить не берусь.
        
        Экспериментом будут страны со слабым карантином.
        Украина наконец, где порядка миллиона заробитчан из Европы без контроля вернулись в свои семьи.
        
        В Штатах довольно много заболевших, из-за несвоевременно введенного карантина.
        Хдем и смотрим. Сейчас будет много экспериментальных данных.
        0
        Eridanoy
        11 апреля 2020, 23:50
        sergik99, почему не Белоруссия? С социально-экономической точки зрения это более европейская страна и там порядок. Украина не показатель, там идёт разрушение и экономики и возможно даже государственности.
        Там смертность в основном у пожилых с хроническими заболеваниями и поэтому много возможностей для манипуляций.
        0
        sergik99
        12 апреля 2020, 00:34
        Eridanoy, Учитывая, что Батька не ввел карантина, в Белоруссии может быть вспышка эпидемии. Медицинская система республики может не справиться.
        Тогда мы увидим тяжелую картину.
        Хотелось бы ошибиться.
        0
        Eridanoy
        12 апреля 2020, 00:44
        sergik99, либо вспышка либо эпидемия. Он в отличие от нас медицину не угробил, так что справятся.
        0
        sergik99
        12 апреля 2020, 01:08
        Eridanoy, Вот и посмотрим
        0
VladMih
11 апреля 2020, 14:32
Что тут нового в плане вирусологии?
И что тут такого плохого, что надо выносить в заголовок?
В плане повторности тоже не новость — уже давно известны случаи такой повторности. Правда, в них есть большое сомнение и многие вирусологи склонны считать эту «повторность» элементарной недолеченностью, рецидивом первичного заражения.

А тактика стадного популляционного (!) иммунитета и вовсе не имеет никакой связи с возможностью повторного заражения.
+1
- Don Reeves
  11 апреля 2020, 14:41
  VladMih, всё же herd — это табун, стадо. Не популяция :). Но в главном Вы правы, доказательная база слаба. Так нужно ли дожидаться 600-миллионного исследования, или уже сейчас пора принимать превентивные меры? Тема сложная, и для меня, сидящего на диване перед монитором, нерешаемая.
  +1
  - VladMih
    11 апреля 2020, 17:16
    Don Reeves, однозначно нужно! Но при этом не перегибать палку. Вы правильно заметили, что не стоит «командовать» этим процессом с дивана — думаю, что спецам видней и верю, что наши специ вирусологи и инфекционисты не глупее других. Тем более, что наша школа лучшая в мире и, пожалуй, единственная, сохранившаяся со времён гораздо более тяжелых в инфекционном смысле.
    Остается лишь пожелать им выбрать оптимум между превентивными мерами и вредом экономике.
    
    А кто кричит с дивана, что они дураки, сам… такой )
    0
Руслан
11 апреля 2020, 15:33
Вообще верить китайской статистике это как верить наклейкам на китайфонах «600W» когда там на колонках еле 15 Вт будет...

Сколько на самом деле там болеет, мы ещё не узнаем. Как и правды по болеющим в РФ, но у нас просто медицина нифига не выявляет.
0
- Auximen
  11 апреля 2020, 16:32
  Руслан, именно так. На 1,5 млрд. 0 заболевших, серьёзно? Просто Китай понял, что так потеряет 100-200-300 тысяч человек, а если начнётся экономический спад и голод, погибнут десятки миллионов.
  +3
Олег Каширин
11 апреля 2020, 15:49
Это выводит карантин на первый план среди методик противодействия пандемии.

Карантин — это не мера борьбы с вирусом, это попытка замедлить его распространение и не допустить переполненность больниц, из-за чего врачи чисто физически не смогут оказать помощь всем нуждающимся.

Однако китайские исследователи отскринили 175 переболевших COVID-19 людей и почти у трети обнаружились низкие уровни антител к коронавирусу.

Антитела не образуются у тех больных кто переболел коронавирусом в легкой форме.

Вирус очень хитер, он не поражает всех подряд, чаще людей с осложнениями, здоровых он использует для распространения.

Это ставит под вопрос эффективность вакцинации.

Побежденная чума, оспа, менингит и ряд других болезней как раз говорят о вакцине как о единственной эффективной мере борьбы с такими заболеваниями.

Вопросы только в том, получится ли сделать от коронавируса вакцину и когда это произойдет?
0
Marsovich
11 апреля 2020, 15:53
Есть еще способ всех больных вылечить, всех носителей вылечить, устранив очаги. Но, для этого нужно всех на одновременный карантин до единого, что практически сложно осуществить.
0
- VladMih
  11 апреля 2020, 17:19
  Marsovich, НЕТ такого способа даже в теории, т.к. он неисполним.
  От слова ВООБЩЕ и НИКАК не исполним.
  0
Auximen
11 апреля 2020, 16:33
Что касается темы, низкий уровень антител и отсутствие иммунного ответа — это разные вещи. Т.е. повторное заражение будет протекать значительно легче и без серьёзных симптомов.
0
GAURANGA
11 апреля 2020, 16:52
Значит создадут вакцину и погонят весь мир на прививки
0
- Дедал
  12 апреля 2020, 00:42
  GAURANGA, 90%
  Но есть ещё вариант гриппа, где нет «универсальной» вакцины. Короновирусы вроде как сложнее, но тоже мутируют будь здоров, да ещё и как-то смешиваются друг с другом.
  
  Меня больше другое волнует, а вот вы что считаете защитным активом?
  0
  - GAURANGA
    12 апреля 2020, 02:32
    Дедал, прививка однозначно. Наша иммунная система не способна побороть то, с чем не было никогда контакта. Представляете какой вклад сделали врачи прошлого чтоб мы сейчас не болели холерой, чумой и т.д. Но для начала нужно понять от куда все эти беды. Очевидно же что из мира животных. Логично, чтоб избежать все новые вспышки вируса, нужно перестать контактировать с животными. Поэтому я топлю за пищу без трупов. 13 лет без мяса и полет нормальный!
    0
Евгений
12 апреля 2020, 00:04
В некоторых странах число умерших увеличилось. С гуманистической точки зрения это возможно не очень хорошо. Но чтобы утверждать что это разрушит экономику или провалит рынок, нужны какие-то надёжные корреляции. Которых пока нет.
Возможен ведь и позитивный сценарий. Компании оптимизируются, уволят ненужных сотрудников. Оставшиеся взбодрятся и начнут работать эффективней за меньшие зарплаты. А может такое «кровопускание» только пользу принесёт экономике. В европейских компаниях есть типичная практика — пенсионеры «досиживают» крайние 10 лет перед пенсией, уволить их сложно и дорого, а пользы они приносят уже минимум, только блокируют всё новое. А сейчас часть сами выйдут на ближайшей остановке, часть высадят на пособие, часть пополнят статистику.
Дальнейшее покажет где были фантазии а где реальность :)
0