Блог им. rstsower

Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.

Здравы будем, бояре!)
   Желание накатать сей пост на меня нашло от любви к справедливости и честности. 
Так вот попросил меня одноклассник научить его торговать «жижу» и прочие фьючерсы, на что я сразу его заверил, что всё это онлайн-игра под названием «Угадайка, детка, цену», ибо лично я уже давно убедился, что в среде(форумы, Youtube-каналы, СМИ) этого мракобесия не найти лучика, поскольку бизнес обучальщиков/семинарщиков очень прибылен — то здесь, то там учат торговать, обещая вас освободить от оков зарплатного рабства, дать вам финансовую свободу и заработать себе на пенсию. 
  Так вот, те кто пришли на это поприще и питают подобные иллюзии, то я специально для вас выложил скрины переписки, где человек пускает все мыслимые и не мыслимые эмоции от потери своих кровных. Надеюсь это отобьет у вас желание торговать срочку. Если не хватает на жизнь — лучше изучите новую профессию, по которой уровень зарплат достойно оценивается на рынке труда. P.S. Не цензурную лексику, я по понятным причинам закрасил.
    В этих скринах один из торговых апрельских дней, когда нефть внезапно полилась… полились в бездну и честно заработанные денежки...  
В духе сегодняшних блоггерских традициях, когда речи толкают за рулем авто начнем: Садись и смотрите, что будет с вашим депозитом:
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.


Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.

Вы еще не передумали торговать фьючерсы??
Выкладываю ответ гуру и знаменитости российского рынка и Смарт-Лаба, которого часто показывают на РБК Г-на Андреева
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.
Хроника гибнущего депозита. Посвящается и наставляется всем новичкам не заниматься трейдингом фьючерсов.

Резюме:
 Когда вы собираетесь торговать фьючерсы — вы по-определению имеете в системе отрицательное мат. ожидание — причина проста — вы не знаете будущего. Долго просадку не переседите — эффект плеча! Вам продавцы курсов и семинаров расскажут, что стоп к тейку должен быть 1:3 — то бишь точка входа должна быть с перевесом вероятности в вашу пользу… НО… ее тоже надо угадать))) А угадали или нет-узнаете пост-фактум, ибо невозможно рассчитать будущее. КАК?? Если можете, почему вы еще не богаты???
 В конце концов, гляньте хоть статистику. Откройте российский Форбс — там нет ни одного биржевого спекулянта, откройте просто список богатых людей вашего города...- где, где хоть один на двухсотой строчке миллионеров биржевой спекулянт???

И еще, инвестиции — удел людей обеспеченных и богатых. Толку от ваших слез — остатков после уплаты расходов на жизнь с жалкой зарплаты в 20-50 тысяч — НОЛЬ, ЗЕРО. И да, не мои это слова — а экономиста Мовчана.

Не обманывайтесь, лучше меняйте профессию, или работайте на себя.











★4
Хрень полнейшая… описал торговлю с хз каким плечем. Никто не заставляет так делать.
avatar

Vad

Vad, зачем комментировать, если Вы не согласны с автором? торгуйте на свои и зарабатывайте. я вот когда читаю херню, вообще не имею желания комментировать…
Vad, Фьючерс подразумевает эффект плеча, и в нефти по умолчанию оно примерно 1:8
 И да, я знаю, что этот эффект можно нивелировать, правда есть понятие контанго и бэквордации, кэрри, да и париться с перкладкой контракта не удобно, и дивиденов никаких. Лучше акция на свои чем фьючерс без плеча если речь о лонге.

Но как ни крути, трейдинг — попытка зарабатывать на угадывании.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, неправда- трейдинг это не попытка зарабатывать на угадывании, чтобы заработать(если это возможно) на рынке, вовсе необязательно угадывать.
только_бигггестшорт, Я вам отвечу)
Завуалированно и деликатно вам скажут продавцы инвестиционных продуктов — не угадывание, да, а управление рисками
Ну ясень пень, если купить одни ОФЗ, то вы заработаете. А если купите Лукойл, то может быть, а может и нет-смотря какой горизонт по времени. Сможете угадать по времени?)) 

avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, я понял, зря тут написал))
Igor_engineer, почему нет?
Есть методики расчета и целей, и времени.
Не 100%, конечно, но матожидание обеспечивают.
avatar

VladMih

Vad, да это вообще переписка ни разу не трейдеров.
Собеседник топикстартера дебил конченый! Когда прочел про разворотный фитиль, сначала упал пацтул, потом пошел курить — еле пережил )))
Игорь молодец, хорошо отреагировал: «Записываю!» 
avatar

VladMih

это показывает только 2 вещи: 1) не стоит торговать (особенно с плечами) если депозит это последнее, что у вас есть. 2) не стоит упрямо делать то, чего не понимаешь.
avatar

u-gyn

u-gyn, Рад за вас, что вы доите рынок себе в плюс очень, я лично никого не знаю, кто этим бы ЗАРАБАТЫВАЛ.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, не понял по вашим скринам или вы не умеете торговать или ваш друг) проскочил стоп режь сразу где была цена, нет ваш друг ждал когда откатит, наивная идея новичка, написали что все в интернете обучалки врут так как рынок угадайка, тоже мысль новичка ни чего не понимающего в трейдинге, ваш друг торгует как новичок который не фига не понимает что такое торговля)))) трейдинг это не угадывание куда пойдет цена сразу напишу)))
avatar

CapitalMAN

Igor_engineer, прежде чем зарабатывать (в ваших терминах «доить») с рынка, нужно просто научиться зарабатывать вне рынка. зарабатывать на людях (а любой бизнес это зарабатывание на людях, даже если он b2c) гораздо сложнее, чем на цифрах.
avatar

u-gyn

u-gyn, Одноклассник предприниматель как раз-таки в отличии от меня Угадайка — этот трейдинг. Нет, если стать позиционно по тренду и пересиживать просадки, то теоретически можно заработать Но тренд тоже надо среднесрочный угадать. Слово «угадать», конечно можно завуалировать под «управлять риском», попутно довнося бабки на депозит чтоб дядя Коля не пришел
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, а в чём проблема его угадывать? Встаёте под восходящее движение, если оно ломается — выходите. Если продолжается, в определённый момент добавляетесь и закрываете все ранее принятые убытки. Если ломается слишком часто, то вы в боковике, покупайте снизу и продавайте сверху.
avatar

McDuck

McDuck,  и правда же, ЭВРИКА!!! — всё предельно просто Вот он священный Грааль
Позвольте, вы еще не в российском Форбс? — Наверное скромничаете?
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, я бы не стал здесь все карты раскрывать…
avatar

McDuck

McDuck, Понимаю, понимаю, Вас, голубчик… уже бегу с баблом и падаю с жаждой записаться к вам на обучение

P.S. Открою вам секрет статистики брокерской — почти никто не зарабатывает на Фортс. А те кто зарабатывает — это те кто стоит позиционно без рисования всяких черточек и индикаторов… только тсссс… ага? 
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, я лично встречал тех, кто зарабатывает. Их немного и люди весьма специфические… но они есть.
avatar

McDuck

McDuck, Давайте скажем так — вы не стояли со свечкой… Мало кто честно скажет, что убил много времени, а итог — слив. И потом, важно ЗАРАБАТЫВАТЬ… а не заработать. Знаете, я и днями и неделями зарабатывал, но итог все-равно один — слив. Зарабатывать значит годами жить с трейдинга. Я никого не знаю, зато знаю брокерскую статистику зарабатывающих и сливающих.
И чем они специфичны — те кого вы знаете из зарабатывающих? — Тем что уровень потребления у них как у обычнх офисных клерков на зарплате
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, переубеждать не буду. Статистика действительно печальная.
avatar

McDuck

только_бигггестшорт, Знаете, проверено лично — можно угадывать, причем регулярно)) Однако, как показывает практика, и личная статистика, наступает момент, когда за 3-х минутную свечу нефть пролетает 2 бакса, и вы ни то, что программой, но даже ручками лося закрыть не успеете)) и считайте 20% от счета тю-тю)) А сколько их отбивать?? — и вы снова идете угадывать, ставя стопы, которые выбивает ложно почти всегда… И да, я знаю, что мне надо записаться на курсы, где меня начат их ставить)) я ведь тупой и сам не допетрил по картинкам Герчика)))
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, почитайте повнимательнее, что я написал. если все равно вам кажется или вы знаете что можно угадывать, то мне больше нечего сказать))
только_бигггестшорт, Я понял, что написали. Я уже давно не верю всей этой чуши новостной, особенно по нефти — логики никакой. Виртуальный рынок оторван от реального. И да, кукл идет против поз клиентов)
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, по этому тексту создается впечатление, что у вас задача работать без стопов… Если это так — тогда действительно играете в угадайку и ничего хорошего из этого не выйдет.
avatar

VladMih

Scorpion, 2 с небольшим бакса по нефти. Может помните слив апрельский? 
avatar

Igor_engineer

Зачем людей от срочки отваживаешь. Нехорошо. Не богоугодным делом занимаешься.  
avatar

Muzikant

Muzikant, А просто я не из брокерского бизнеса — поэтому не кормлюсь с привлечения клиентуры
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, да понятно. Я ж шучу)
avatar

Muzikant

Muzikant, ))
avatar

Scorpion

Scorpion, через 8 лет!

аа, как то давно…
только_бигггестшорт, ага, это было на третьем году…
avatar

Scorpion

Scorpion,  " Отсутсвие плеч и хороший риск/профит наше все. "
 Согласен. Сам пришел к тому же выводу.
avatar

Muzikant

Muzikant, Ну а смысл Брент торговать тогда вообще, если эффект плеча нивелировать? Лучше тогда на свои акции лонговать, застрял, так хоть сидишь и дивы получаешь
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, никто же не говорит, что вообще без плеча. Но без крайностей, без ненужного риска. И нужного хватает за глаза). И по фьючам ты можешь застрять, сидеть и  " дивы "  получать. Календарный спред — не? 
avatar

Muzikant

Vadim Cherepov,  автору 37
avatar

Igor_engineer

Scorpion, да какая разница какой сайз?
Ну вот у вас 5000, вы берете 1 контракт Брента, получили на сливе лося в 2$ так как ушли в туалет, а прибежали стоп не сработал из-за сквиза, ну или ручками не успели бы закрыть, считаем 2$ — это 1260рублей лось, от 5000 — это 25%… Я не помню сколько у товарища было конкретно в абсолюте
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, всегда интересовало, что значит «стоп не сработал»? Это рыночный приказ, он сработает всегда (ну если только не планка). Да, с проскальзыванием, ну и что. Это часть игры. Стопы не срабатывают у тех, кто вместо них ставит стоп-лимиты.
avatar

Павел Псков

Павел Псков, именно, что резкий сквиз и все, вылетает окно с какой надписью не помню, суть в том, что заявка на закрытие позиции даже выставиться не успевает. 
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, стоп ставится заранее и исполняется по рынку. Если стоит приказ «стоп-маркет» он будет исполнен в любом случае.
avatar

Павел Псков

Igor_engineer, просрал 1260 р. В прямом смысле ))
avatar

TihiyDon

TihiyDon, Больше
avatar

Igor_engineer

 первый депозит всегда в слив идёт, это нормальные вещи…
avatar

Vadim Cherepov

В целом посыл правильный — никто не знает будущего, даже мегаопытный трейдер. Но в отличие от «обычного» трейдера, опытный знает, что делать в той или иной ситуации и вероятность прибыльных сделок у него гораздо выше. Ну и про ТА не упоминается вообще. Если просто наобум входить, тогда конечно положительного результата сложно ожидать. Ну и касаемо спекулянта и инвестора — вещи совсем разные.
avatar

infiltratior

infiltratior, как не упоминается?
Там целый разворотный лайфхак с фитилём вверху на падении )))
Если серьезно — чистое казино в этой переписке.
avatar

VladMih

Если человек так эмоционирует по поводу 10 тысяч, то ему не нужно заниматься трейдингом.
avatar

Павел Псков

Павел Псков, И правда пущай несет на растярзание 1400000 рублей  — чаво крохоборничать, какая птица — таков и полет, просрать не пятнажку тысяч, а пол мульта как реальный пацан
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, дело не в размере суммы, а в эмоциях. Трейдинг с эмоциями плохо дружит. Если парня так затряхивает, то точно не нужно торговать.
avatar

Павел Псков

Павел Псков, от несоизмеримых сумм любого затрясет.
Парню надо начать с освоения азов трейдинга, научиться заранее определять допустимые для той или иной ситуации размеры убытков. Без этого при любых нервах можно одной сделкой лишиться депозита.
avatar

VladMih

Что поделаешь, не у каждого хватает ума и трудолюбия научиться работать на рынке. 
 Такие и в инвестициях будут так же чудить — вон, на Карпов72 полюбуйтесь.
avatar

О'Грин

О'Грин, Да нет, надо просто в транс научиться выходить, в горы уехать, со знахарями пообщаться, авось дар откроется ясновидения, и можно будет видеть котировки активов в будущем — вот где грааль, брат
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, Наверное, оттого, что я часто езжу в командировки в горы, у меня хорошие результаты в торговле брента. 
avatar

О'Грин

Igor_engineer, в будущее смотреть не надо, нужно понимать что происходит здесь и сейчас.
Сергей Коновалов, Знаете, я больше чем уверен — не зарабатываете вы торговлей фьючами
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, верно говорите, не торгую я сейчас-деньги есть, да и фьючи нехочу 8 плечо это мало, мне хватает того что мне ПОКА выводит форекс диллер. Как перестанет выводить пойду к вам брентик гонять.
Не умеешь ты дружище торговать, увы. Умел бы с другом о другом переписку вели, а так разговор двух школьников не понимающих что вообще происходит.
Сергей Коновалов, Да, я не умею всегда угадывать будущее. Остальное лукавство, чистой воды. В акциях на своих всегда можно пересидеть-тут никогда  — ну если мешок денег еще не довнести.
 Уже писал тут-знаем мы про точку входа с соотношением 1/3 риск/профит, да вот загвозка — ее НЕ РАССЧИТАТЬ, ее можно только угадать, а угадаете или нет узнаете пост-фактум)
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, вы описываете свою работу, она реально угадайка.
Но и те, кто умеет рассчитывать, тоже не всегда «угадывают».
На их стороне статистика, а на вашей — случай.
В этом вся разница.
avatar

VladMih

VladMih, Статистика простая — меньше 10% тех кто зарабатывает, а они — это те кто стоит по тренду позиционно, терпя просадки. Да, я верю в статистику — в российском Форбс нет ни одного биржевого спекулянта, нет ни одного даже в списке богатых людей Москвы, Питера даже на самых последних местах. 
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, вам про Фому — вы про Ерёму.
Если не понимаете о чем вам пишут, не спешите отвечать.

А насчет % зарабатывающих...
Лучше посчитайте % кто из них хотя бы попытался вникнуть в тему!
Он, млять, пришел с работы, 15 минут раз в неделю (когда протрезвеет) посмотрит в терминал, ну и делает то единственное, что может сообразить — т.е. купить акции. Не по тренду, как вы говорите, а именно купить и держать. Оправдывается этот дебилизм очень просто — надо назвать себя инвестором и всё в порядке. По ИХ мнению.
Ну а кто пытается шортить (с их «опытом»), те вообще конченные.

Если вы поднимали тему трейдинга, то где-то так.
Если же хотели обсудить описанных мною дебилов, то… зачем?
avatar

VladMih

VladMih, ну и много вы заработали? на оплату базовых потребностей жизни-то хоть хватает? 
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, 13 лет у вас денег не просил и впредь не собираюсь.
Привыкайте говорить по сути, не переходя на личности.
Писемер…

И посмотрим через 7 лет, доживете ли до моего стажа.
Я-то уже знаю что может быть через 6-7-8 лет… Узнаете и вы.
avatar

VladMih

Igor_engineer, вот представте, что всё что вам говорили до этого враньё, представили? А вот теперь слушайте, хорошая точка входа это не 1к3, это минимум 1к10. По поводу ЕЁ НЕ РАСЧИТАТЬ, скажу так, если вы так думаете, значит так и есть. Рынок это ведь хаос, вероятность, и т.д. 
Продолжайте верить в то что вам говорят, и никогда не обретете свободу)))
Сергей Коновалов, да вам брокер приплачивает, либо любите вы играться. Писал уже — есть простая статистика — зарабатывающих меньше 10% — причем кто они? — Это те кто держит позицию по тренду, терпя просадки. Была же тут дама «Смешинка» — вот отличный пример, насколько я помню из видео она изначально кучу денег слила, а потом удачно встав по тренду в жиже наверстала и еще наварила. Знать надо конечную точку или стоять по тренду — остальное от лукавого в попытке угадать.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, вы наверное уже заметили что говорите фразами из интернета))) нет никаких попыток угадать, там где деньги нет никакой неопределенности запомните это и не будте стадом которое доят и рассказывают что можно только так.
Сергей Коновалов, Нефть можно торговать только по графику — остальное не работает. А статистика такая, что сливают все-цифры вещь упрямая. 
avatar

Igor_engineer

Technotrade, склейка в конце месяца? колись!)
сергей иванов, Да опционная конструкция какая-то
avatar

Igor_engineer

Technotrade, Уже бегу с баблом и падаю к вам на курсы Где ж вы все такие зарабатывающие, а? Cтатистика брокерская такова, что даже 10% нету зарабатывающих. А кто умудряется урвать, то это те кто держит среднесрочные позиции, просто встав по тренду с пересиживанием просадок.
avatar

Igor_engineer

Technotrade, Очень подозреваю, что используете опционный хедж
avatar

Igor_engineer

Поддерживаю Сергея Коновалова.
Вы зря начали в процессе обсуждать свои сделки с коллегой, у вас может сложиться ошибочное мнение, что раз он делает также, то у вас все верно и не надо ничего анализировать и исправлять. А на самом деле просто у вас у двоих ошибочное мнение о ситуации

При общении, невольно собеседник оказывает на вас влияние, а у вас собеседник, похоже, тоже не в выигрыше, значит он оказывал на вас вредное влияние

Обсуждать можно сделки уже постфактум — когда все уже закрыл, если уж очень хочется.
В режиме онлайн может только Хомяк торговать))))
avatar

iireg

Cколько он слил? не до конца понял
avatar

Mace

Mace, не помню этого и я, суть не в том сколько слил, а в том, что фигня этот трейдинг.
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, да не трейдинг фигня, а реакция такая, что «ужас, ужас, ужас!» Трейдер не должен быть столь эмоциональным, он должен контролировать риски, о чем уже написали неоднократно. :)

Суть нашей работы ведь не в том, чтобы угадывать движения рынка и никогда не получать убытков, а в том, чтобы управлять капиталом!

Попади Ваш товарищ на слив 25 декабря 2018 в нефти, и не с 4 фьючами, а с 400 — его бы на скорой увезли? Если потеря 5-7к в день выводит из равновесия, то определенно стоит переключить внимание на другой инструмент, менее волатильный, например торговать фьючерсами акций (если хочется с плечом) или сами акции (где рисков меньше).

P.S.: Производные нефти и золота — самые неадекватные инструменты на рынке! И лезть туда новичку вообще противопоказано. :(
avatar

Shadow

Igor_engineer, да фигня согласен
avatar

Mace

Technotrade, уважаемый, ну никто еще не смог уйти от риска Не бывает чудес-то Без риска — это купил ОФЗ и кури бамбук. Рыночная ситуация на то и рыночная, что позицию будет носить то вверх, то вниз, то никуда от + к — и около 0 — ну проста же математика тут. Вы еще сказку расскажите, что на скорости 200 км/ч риск такой же как при скорости 20....-здесь та же аналогия
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, ну я вам просто сказал что такие возможности есть, а верить или нет, работать над этим или нет, это уже ваше дело. Мне то по барабану. Доказывать я ничего не буду и подсказывать где рыть надо. Ваше мнение тоже заслуживает уважения. Оставайтесь при нем. До свидания.
avatar

Technotrade

Technotrade, Удачи Желаю увидеть вас в российском Форбс… ну или на худой конец на трехсотой строчке богатых людей вашего населенного пункта, в разделе сфере трейдинга — вы там, уже по праву должны быть с таким Граалем
avatar

Igor_engineer

4 доллара в сутки  поржал от души над миллионерами 
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, трейдер — звучит гордо и захватывающе! Хватит, чтобы заинтриговать знакомых и развести легкомысленных теток на прелюбодеяние. ))) Обычно же люди думают как: раз трейдер, значит у него стены в доме обклеены долларами вместо обоев; а если еще и нефтяной — так ваще сам танкеры заправляет! :DDDD

Никто ведь не узнает, что по факту гоняется 1 фьюч с максимальным плечом. ) Да еще в убыток… XD
avatar

Shadow

Shadow,  так и есть)
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, это лось в 4$ где-то вышел — а это почти 40% от депозита, таков был слив нефти в апреле
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, ну это смешно 
ГО фьючерса 6000р примерно, а вы мне про депозит в 10$ заливаете.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, вы бы читали внимательнее...
avatar

Igor_engineer

Igor_engineer, много читать, сути не хватает в топике, чтобы не тратить время на скрины
avatar

Биотехнолог

А вообще я понял что в нефти сидит жесткий кукловод, видимо это Морган Стенли или около того. Они даже геополитикой манипулируют. Играть против них в долгую это верный слив. Так иногда можно рубануть кусочек.
avatar

TihiyDon

TihiyDon, Я тоже так думаю. Ибо никакой логики и взаимосвязи со здравым смыслом-виртуальная экономика. Ликвидировали какого-то чела в Иране и нефть стреляет аж на 70)) — как связано?) — ударил Иран по базам США, казалось бы рост быть должен, а пошел слив))) А уж эта стата по запасам и вовсе фуфел.  — говорю же чистой воды угадайка. В акции хотя бы зашел на основе хорошей отчетности, компанию просто банально можно пощупать, что она производит и как на бытовом уровне, а тут…
avatar

Igor_engineer


....все тэги
UPDONW