alext

Трейдинг и лотерея.

    • 29 декабря 2019, 19:16
    • |
    • alext
  • Еще
Почему для большинства вероятнее выиграть миллион в лотерею или в казино чем разогнать маленький счёт на бирже?

 Потому что покупая лотерейный билет и имея некую вероятность большого выигрыша, мы никогда не платим за билет больше чем он стоит.
 Если покупаем несколько лотерейных билетов то соответственно кратно увеличиваем вероятность выигрыша при заранее ограниченном риске. 
 Выигрыш фиксирован. Не надо терпеливо ждать возможную большую прибыль.
 
 Но всё не так на бирже. Тут почему то, вопреки всем здравым смыслам, большинство согласны платить за один «лотерейный билет» чуть не все свои деньги вместо того чтобы покупать много дешёвых билетов. 
 
 Большинство ловят развороты влезая против движения и тем самым изначально ухудшая шансы.

 Большинство не ставят стопы и пересиживают убыток.
 (Когда то Резвяков рассказывал что обратился к разработчикам Квика с предложением автоматического стопа. Ответили что по их статистике стопами пользуются только 2% юзеров и примочка эта потому лишняя)) )

 Большинство не прочь поусредняться против движения и если повезёт выйти в плюс то забрать мелочь и перекреститься локтем.

 Большинство не входит в сделку значительной частью счёта почти на все плечи… Плечи ж зло, да и на что потом усредняться чтобы выйти в плюс..

★7
60 комментариев
+2

чушь, Татарин доказал что трейдинг это не лотерея 

а вы знаете людей что зарабатывают за счёт лотереи ? 

avatar
Igr
+1
Igr, речь про разовый выигрыш. Конечно я не верю что можно зарабатывать покупая лотерейные билеты или в казино… Глупо даже обсуждать. Про матожидание на стороне лотереи и казино конечно все знают.
 Но можно быть в плюсе если играешься ещё не долго.
 Знаю человека который какое то время несколько раз был в большом плюсе играя в казино вулкан… Но всё равно закономерно потонул.
 Можно было забрать большой выигрыш и свалить, но кто ж из игроманов так делает?)
 Впрочем пост совсем не об этом.
avatar
alext
-1

alext, а в России вообще есть ли честная лотерея?  наверное только где выбираешь из трёх вариантов два и при каждом выборе выигрыш увеличивается (не знаю как называется лотерея) 

всё остальное мошенничество по моему 

 

рынок же публичен и открыт, стакан все видят 

(да и то какие то мутки иногда мутятся) 

avatar
Igr
Igr, 
риск/прибыль в трейдинге: 1к1, 1к2, 1к3.....
риск/прибыль в лотерее: 1к1000000 
avatar
Брузго
Igr, любые правила и рекомендации ложь, якобы развернув наоборот любое из этих правил вы заработаете — это не так, якобы соблюдая правило вы заработаете — и это не так). Играя одним счетом по правилу, а другим строго наоборот через определенное время убытки гарантированы, играя слишком долго можно вообще не вернуть деньги и неважно сколько их увас там, на то она и биржа. Многие миллиардеры 24/7 со своими командами ломают голову куда б пристроить свободное бобло и даже на самый худший сценарий не рассматривают казино биржу, но комнатный Васян окученный обученный на книжечках и брокерских песнопениях конечно умнее всех, ну да ну да…
avatar
Savin
+3
 Потому что покупая лотерейный билет и имея некую вероятность большого выигрыша, мы никогда не платим за билет больше чем он стоит.
Опцион дает такую возможность
avatar
Ray Badman
Ray Badman, я конечно имел ввиду усреднение против движения и пересиживание убытка как увеличение платы за один лотерейный билет.
avatar
alext
+5
смотря что усреднять и как усреднять. Ничего плохого в усреднении нет.
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, усреднение убытка это увеличение стоимости билета… и даже хуже — это уменьшение вероятности большого профита к тому же.
 А усреднение прибыльной позиции это хоть и увеличение стоимости попытки но увеличение вероятности большого профита.

 Тут если брать чисто тему усреднения то сравнение с лотереей не очень)..
 Есть различия.
avatar
alext
+1
alext, Не согласен. Наоборот это увеличение вероятности большого профита в будущем. Но как я и сказал все от инструментов зависит.
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, любое усреднение?
avatar
alext
alext, как понять любое? одни инструменты можно усреднять другие нельзя.
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, возможно. Но я за классику. Не помню чтобы Ливермор писал о том как докупаться на падении. Не важно на каких инструментах. Добавка только к прибыльной позиции.
 Наверное если не спекулянт а инвестор и в любом случае входишь на годы то можно всё.
avatar
alext
alext, поэтому где Ливермор, а где Баффет)
Ну естественно я про инвесторов (или неудачных спекулянтов).
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, 10% риск на сделку! Хоть какой ты профи в рынке, но будет иногда выносить лихо. Да ещё проблемы с депрессняком.
 Для меня Ливермор круче гораздо чем Баффет. Не важно что тот богаче и стабильнее.
avatar
alext
+1
alext, инвесторов не выносит никогда, если только они сами не решают фиксировать убыток. Инвестор может любую просадку пересидеть.
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, надо спросить инвесторов японского рынка купивших его 30 лет назад как им сидится… И все ли живы?))
avatar
alext
+1
alext, ясно. как обычно, японский рынок, газпром по 360.
avatar
Поликарп Брусникин
+3
Биотехнолог, инвесторы это спекулянты у которых не хватит жизни чтобы узнать что они возможно лошары.
avatar
alext
alext, да, и такой сценарий возможен, если инвестор поздно запрыгнул в поезд. Но те кто пришли раньше, они в любом случае будут в плюсе, даже если будет японский рынок у нас.
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, инвесторы не в любом случае будут в плюсе, но гораздо вероятнее конечно быть в плюсе на инвестициях чем в трейдинге.
avatar
alext
+1
Биотехнолог, Газпром будет выше 360 :)
avatar
🗝Багатенький Буратина
Багатенький Буратина, запросто. Дивы растут каждый год.
avatar
Поликарп Брусникин
alext, если спекулянт будет получать 10% на сделку. Не пройдет и месяца как от депо останется 0.
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, 10% от депо для Ливермора было нормой риска в сделке когда разгонял счёт. 150% прибыли в неделю… Только так и можно сделать миллионы из ничего.
avatar
alext
alext, тогда это нужно пенистаками торговать, которые стоят около 1$.
Тогда акции крупных компаний летали по 30-50% за короткое время. Сейчас такого нет.
Такую прибыль можно сделать только на пенистаках. 10% стоп у вас выбьет в  80-90% случаев. Вот и считайте свои шансы.
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, размер стопа в % от счёта не имеет даже отношения к вероятности сколько раз стоп может выбить… )) 
 Дальнейший спор считаю бесполезным.
avatar
alext
+1
alext, это если рынок с тобой
avatar
Lusi
+1
alext, начнем с того, что Ливермор был на передовой трейдинга, он жил в определенное время, в котором можно было получить леверидж в трейдинге при ручной торговле, у него был талант, которым наверняка и 5% населения не обладают и даже он банкротился 2 раза, а в конце жизни застрелился, так как не смог принять банкротство №3, если я не путаю ничего… так и в его крутость измеряется??
avatar
Zaorish
Биотехнолог, какую чушь, дядя, пишете. 
Усреднение убытка- доля лоха или лоха, который торгует без стопа, продолжайте дальше.
avatar
G7 (Gone of seven)
Биотехнолог, снимите бан, а то не могу плюс поставить))
avatar
Seroja
Seroja, снял) но не обещаю что снова потом не занесу, так как посты не по теме трейдинга пишите.
avatar
Поликарп Брусникин
Пусть продолжают, я не против. 
avatar
удалился, утомил сливлаб
В любом случае, трейдинг это не лотерея, это скукь.
avatar
G7 (Gone of seven)
Makc%, опять же пост не о том что трейдинг это лотерея. Хотя вообще-то лотерея в 10 степени! Неопределённости гораздо больше. 
 В лотерее и казино пофиг психология, пофигу фаза рынка. Пофиг и какая стратегия покупки лотерейных билетов))
avatar
alext
alext, в казино исходов больше, чем в трейдинге. 
Лотереи в трейдинге нет.
avatar
G7 (Gone of seven)
Makc%, 3 исхода в казино!
 Первый, это пришёл и сразу проигрался в чистую и свалил.
 Второй — пришёл немного поиграл и вдруг огромный выигрыш. Свалил и не вернулся.
 Третий — игрался и не остановился. Чем дольше тем меньше вероятность выйти в плюс. Тем больше убыток. Потом долги кредиты и выход в окно.
avatar
alext
alext,  типа того.
Красное, Черное и Ноль в течении времени.
Рост или падение в течении времени.
Понятно, что редкие случаи исключим- они есть.

avatar
G7 (Gone of seven)
Makc%, на мой график дохода в профиле гляньте. Такая хрень в казино случиться не может. )
avatar
alext
alext, не понимаю в графиках совершенно ничего, но гляну.
avatar
G7 (Gone of seven)
alext, в алоре на 1,5 м можно купить с коротким стопом и славным тэйком
avatar
G7 (Gone of seven)
Makc%, скука это казино, где всё всегда определено! )
avatar
alext
+8
Электромонтёр, я увеличил своё депо с начала трейдинга в 4 раза, за этот год результат +110%. Лонг и только лонг с плечами (но с контролем рисков и УДС).
Раз я заработал миллионы, значит я прав, и усреднять нужно.  //

Стесняюсь спросить, а Вы не обратили внимание, что рынки эти три года росли, а если и корректировались то исключительно комфортно для усреднений — ну там на пяток-десяток процентов. Максимум — на двадцать...
И рынки сейчас на исторических максимумах. 
avatar
Вестников (Витковский)
+2
Электромонтёр, 3 года бычий рынок и поэтому пока везёт.
avatar
alext
+1
Электромонтёр, продолжайте. Найдется тот, кто купит ваше по дешовке.
avatar
G7 (Gone of seven)
+2
 Блин! И на каких читателей я рассчитывал описывая в чём не право большинство))
 Гениальных усредняльщиков за последние 5-10 лет сильно прибавилось судя по смартлабу.
avatar
alext
Электромонтёр, вот я «играю» рядом с Вашим взглядом, но со стопом.
На рынке не меняется лишь одно! Что не меняется?
avatar
G7 (Gone of seven)
+1
Электромонтёр, S&P вообще можно всегда усреднять если депо позволяет, как на растущем рынке можно проиграть я ума не приложу.
avatar
🗝Багатенький Буратина
+1
Электромонтёр, верно, даже 2008 без плечей можно было хорошо наусреднять и выйти через год-два в плюс.
avatar
🗝Багатенький Буратина
+2
Электромонтёр, более, чем возможно, но это не отменяет того факта, что предыдущие три года были растущими. 
avatar
Вестников (Витковский)
+1
Хорошая статья, живой спор. Самые страшные грехи в трейдинге — это тильтование или усреднение, но я усредняюсь! Есть такое.
avatar
Максим Ги
Максим Ги, перечислил то что можно сравнить с лотереей.
 Надо было уточнять, так как большинство почему то не въехало в суть поста)
 
avatar
alext
+2
Максим Ги, самое опасное это фаза тильта — дергатня с переворотами. Самый быстрый слив. 
 От всех грехов лекарство одно — максимальная формализация и вера в свой метод и стратегию основанные на опыте и статистике. 
 Нужна не дисциплина, а сделать так чтобы не было и соблазна делать глупости и поддаваться эмоциям.
avatar
alext
+1
лотерея вечный выбор:
торговля временем
или понижение ставок

avatar
Логарифм Интегралыч
+1
Усреднять позицию для спекулянта страшное дело, для долгосрочного инвестора большое благо. Вы дилетанты, спорите не понимая, что есть разные сроки удержания позиций и разные задачи, например, дивидендное усреднение.

Почитал я комментарии и понимаю, что люди стоят на «своем» стиле торговли и не воспринимают торговлю, с таким типом мышления делать нечего на рынке.
avatar
Павел Град

полезные записи за 24 часа

★25 14 Лучшие книги, прочитанные мною в этом году
★7 56 ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?
★7 13 Как перед заседанием ЦБ России узнать о том, будет решение мягким или жёстким
★7 5 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★6 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★6 138 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★5 1 Интер РАО (IRAO). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★5 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★5 21 Минутка ностальгии. Ещё недавно цены на автомобили были такими.
+158 29 Субботнее ниочём
+138 26 Аномалия
+131 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+127 138 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+110 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+93 72 Семь детей у православного программиста
+86 18 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+86 18 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+81 39 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
+57 7 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?

самые обсуждаемые сегодня

9к Можно ли "подняться" с околонулевой позиции?
8к Хазин про it и Биткойн. Правильные пацаны смогут довольно быстро лишить разного рода излишне бойких людей их капиталов через обрушение этого самого биткоина.
8к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
7к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
7к Шорт
7к Мысли по рынку
6к В чем причина устойчивости российских предприятий?
6к Вопрос по ИИС. Дадут ли мне налоговый вычет за 2024 если я внесу 400 тыс в 2024, но акции куплю в 2025?
4к Почему раньше рынок акций/сырья/валютный был другой?
5к Будет ли считаться разводняком, если банки, на деньги депозитчиков....

теги блога alext

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн