Блог им. pirs557

Кто то ещё накапливает деньги с такой доходностью?!

          Всем доброго воскресенья.
          Последний месяц меня будоражит один вопрос, а нужно ли, в сегодняшних условиях инвестировать. Скажу сразу я люблю копить, и для меня этот процесс больше приятный, чем негативный.  Но с падающей доходностью относительно надёжных инструментов этот процесс всё больше вызывает вопросов.
Я не говорю про сучьи, когда надо накопить на конкретную вещь: квартиру, бизнес, машину или путешествия.
Я говорю про накопления на будущее, при которых ты сегодня отказываешься от настоящего.
        Доходность по ОФЗ в районе 6% годовых, получается, инвестирую под такой процент, я не богатею с каждым годом, а просто сохраняю деньги, т.к. инфляция около 5%. И какие суммы не подставь в это уравнение, хоть ты половину дохода откладывай, хоть 1/3, хоть 2/3 ничего не поменяется.
Просто через н-ное количество лет, ты сможешь купить то, что не купил сегодня, а не что то лучшее. А если уже сегодня ты можешь себе позволить купить то, что хочешь, какой смысл откладывать это на годы или десятилетия?! 
       Ах да, а формулировка когда ты не сможешь работать, тогда пригодятся, я вот например зарабатываю умственным трудом, и мне кажется, я смогу работать всегда, и смотря на людей много старше меня, которым за 50 и за 60 они продолжают активную деятельность, потому, что под лежачий камень вода не течёт! А если рассмотреть тот возраст, когда наступит маразм и я работать не смогу, то я и пароль от личного кабинета у брокера уже скорее всего не вспомню)
       Из необходимого, я на 100% согласен, что надо иметь в ликвидных инструментах свой прожиточный минимум на 12 месяцев. И я его имею. А вот на более долгий срок просто откладывать, не имея возможности получать более 6% годовых в рублях я не уверен. 
       Вот в таком я замешательстве? А Вы?
★1
Да, я уже давно думаю, что крохи надо тратить, и надеятся только на шальной куш.
Глупо ограничивать себя в необходимом ради того чтобы угнаться за инфляцией, это как осел с подвешанной морковкой
Если просто не знаешь куда сунуть деньги, то можно положить на что то типа ОФЗ или депозита до поры. А до пенсии еще дожить надо
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, давно думаю, что крохи надо тратить,
И тратить только на предметы б/у !   Новые вещи-  это значит, что крохи исчезнут в 3-5 раз быстрее.
Диванный аналитик-практик, я как раз за то чтобы они исчезали, вы прямо противопложную линию гнете
К тому же 4-5% это без учета снижения качества товара
И лучше все таки депозит. Там страховка и госпирамиды мы помним, сталинские облигации, гко, это все намекает на надежность госбумаг
avatar

sortarray sortarray

Некоторые ОФЗ нужно было уже скинуть по ценам многомесячных максимумов. Сейчас смотреть к.н. муниципалов/субфедов, но и там маловато будет.Корпоратов, но стремно.

Далее, лично у меня, два пути. Держим деньги на случай взлета валюты и докупаем её на месячных падающих свечках.

И второе, покупка див.акций, регулярно платящих дивы, имеющих фьючерс и с доходностью дивов более 10%. Таких оказалось совсем немного.Вот туда деньги. Для чего фьючерсы? А вдруг рынок бадабумснется.Ничто не устоит- ни голубые, ни какие. Вот на этот случай валюта и хедж. 

павел петрович попов, 
можно госкорпоратов
типа ВТБ, Сбербанк, ГТЛК
Максим Барбашин, Можно, но там доходности, сравнимые с ОФЗ.
Странный вопрос. Всегда был уверен, что правильные инвестиции обгоняют инфляцию, да и  это возможности если не для вас лично, так для детей и внуков. Уж им то точно пригодятся ваши миллионы, особенно на раннем этапе. 
avatar

Rezident

Rezident, думаете правильная мотивация оставлять детям миллионы?
Правильная мотивация-сделать детям лучшие стартовые возможности чем у других. Как они этими возможностями распорядятся- это уже будет от них зависить. И да, роствщические инструменты типа офз и депозитов это вовсе не инвестиции. Имхо.
Сергей Южный, не-а, неправильная. 
avatar

Geist

Инфляция неоднородна же. Вы смотрите на среднюю цифру, которой вертят, как хотят, меняя веса товаров и услуг. По факту же что-то дорожает, что-то дешевеет, что-то не меняется в цене вовсе.

И да, короткие ОФЗ — не инвестиции.
avatar

Денис Г.

Вкладывай в фонду пока растет, зачем тебе эти офз.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, да я покупаю, рос рынок, но суть вопроса в том, нужно ли это, ведь из-за этого приходится меньше путешествовать, жить в жилье которое я оцениваю на 4, а не на 5, в общем экономить. А с такими доходностями воздастца ли мне это!? Может пока я молод и здоров не так скупердяйничать))) 
Сергей Южный, приходится жертвовать чтобы потом жить нормально и не зависеть от наемной работы.
А так всю жизнь придется жить в жилье на 4 и путешествовать от заработка к заработку.
у многих инвестиция это купил и забыл))) инфистициами нужно управлять в нутри акции тогда будит толк
avatar

CapitalMAN

На мой взгляд, ели есть силы преумножать, надо действовать, а вяло болтаться, думая о счастливой старости идея так себе на тонкого .))
avatar

ForexI

       Ах да, а формулировка когда ты не сможешь работать, тогда пригодятся, я вот например зарабатываю умственным трудом, и мне кажется, я смогу работать всегда, и смотря на людей много старше меня, которым за 50 и за 60 они продолжают активную деятельность, потому, что под лежачий камень вода не течёт! А если рассмотреть тот возраст, когда наступит маразм и я работать не смогу, то я и пароль от личного кабинета у брокера уже скорее всего не вспомню)

:)

Жизнь часто вносит коррективы в далеко идущие планы. Пример из жизни — Караченцев, у которого все сразу изменилось.
У меня в жизни тоже было немало ключевых моментов, когда могло измениться все и сразу, причем в наихудшем варианте. И многое менялось, не в лучшую сторону, причем окончательно и бесповоротно. Как на рынке, с итогом неудачно открытой позиции.
Или еще пример:

Николай Скриган, и как бы Вы ответили на мой вопрос?

Сергей Южный, ответил Марк Аврелий:

Живи так, как будто ты сейчас должен проститься с жизнью, как будто время, оставленное тебе, есть неожиданный подарок.
Совершай каждый поступок так, как если бы он был последним в твоей жизни…» 

Это в общем. Ваш вопрос слишком конкретный.  А детали каждый планирует сам. Я к приведенной цитате добавил бы следующее:
И изменить и поправить уже ничего не получится. Это помогает избежать лишних волнений и стрессов и жить спокойно, без нерешенных проблем и неурегулированных обязательств.
Но это уже в идале.
Согласна с автором. Нужно ли много откладывать на потом и лишать себя удовольствий сейчас? Жизнь коротка, возможно, она закончится раньше, чем думаешь. Возможно, после 60 кроме хорошей еды и лекарств уже ничего и не нужно будет. Нет, конечно, запас денег иметь надо, но если не получается собрать столько денег, чтоб не работать, стоит ли ущемлять себя сейчас?
avatar

Юлия

РСХБ предлагает депозит по 7 % годовых, до востребования, не понимаю зачем все прутся в ОФЗ с такой доходностью и доп. рисками, наверное что бы потом с умным выражением лица рассказывать окружающим, использую мало кому понятными терминами, какой он крутой трындер и зарабатывает на денежном рынке 
avatar

Max Payne

Max Payne, 
РСХБ предлагает депозит по 7 % годовых, до востребования,


согласен. я в Ренесансе держу под 5,6 до востребования и 7,35 на год

в жопу такие ОФЗ
Пока премия к ставке ФРС по госудеврооблигам не будет 4-4,8% тоже денег я им не дам.
avatar

Богдан

Max Payne, РСХБ 7% сейчас дает только на 1095 дней. Досрочное расторжение по ставке «До востребования» т.е. 0.01%
avatar

Dikada

Dikada, у меня уже второй год лежат, было вообще 8,5. Вклад «Пенсионный» 
avatar

Max Payne

Max Payne, Мне до вклада «Пенсионный» теперь еще 10 лет трубить вместо 5-ти…
avatar

Dikada

Dikada, да мне тоже еще не скоро, но я по договоренности, через отца 
avatar

Max Payne

Dikada, Вся страна промолчала и Вы промолчали, теперь только работать. 
avatar

Alexander

Dikada, Самое главное, когда снимаешь денежные средства с вклада, нужно оставить минимальную сумму не менее 500 руб. и когда появляются свободные средства опять вносишь и ставка остается прежней. есть правда ограничение до 10 млн. но этого лимита достаточно )
avatar

Max Payne

Последний месяц меня будоражит один вопрос, а нужно ли, в сегодняшних условиях инвестировать.

я думаю про накопления на ФР с сентября 2018. Пришёл к выводу что сейчас мои деньги не нужны рынку — безрисковая ставка сильно низкая. Нужно ждать, когда деньги рынку понадобятся. Рубли я за деньги вообще не считаю. 


нужно ждать. ВОт когда будет Шиллер   в районе 10-14 пунктов вот тогда деньги и можно инвестировать. Сколько ждать? думаю не более 5-6 лет, очень вероятно и 1-2 года.
avatar

Богдан

Богдан, а что если 20-30 лет?
avatar

Value

Добрый день, 
Облигации не держим, а излишнее потребление опасно. Работать на себя хорошо, а лучше и самому работать и чтобы на вас работали директора крупных акционерных обществ. 
avatar

Алексей Саныч

Влад, 
Проценты по наиболее надежным инструментам всегда ориентировались на инфляцию. 


правильно мыслите


Доходность по ОФЗ в районе 6% годовых, получается, инвестирую под такой процент, я не богатею с каждым годом, а просто сохраняю деньги, т.к. инфляция около 5%.


не совсем Вы сохранчете деньги инвестируя в ОФЗ




avatar

Богдан

С деньгами можно поступать по-разному.
1) Можно набрать ненужных вещей и купить ненужных услуг у других людей. (Речь про ненужные вещи и ненужные услуги, если что-то реально надо -  вопросов нет).
2) Можно вложить и получить какой-то доход, пусть и небольшой.

Ой, доход не покрывает инфляцию. Ну не покрывает. И что? Чтобы покрывал нужно работать, искать, рынок это труд, а не что-то с неба упало.
Ой, мы все растратим на разную лажу и получим от этого сомнительное удовольствие. Ну ок. Хозяин барин. Вот прямо вечен источник денег. Будут и перебои. А подойти к ним пустым, так придется делать разные неприятные вещи которые подушка позволяет купировать.
Автор забыл про сложный процент, и про то что довольно легко можно ловить бонды голубых фишек под доходность около 8%. Либо на проливах ловить акции из заранее выбранного Вами списка. Это как минимум даст подушку безопасности. По опыту знаю что устроиться на хорошую работу — это примерно 4-5 месяцев активного поиска. Ну и в будущем в случай чего, эта подушка позволит Вам потратить Свои деньги, а не занимать Чужие под двузначный процент.
avatar

ДискоЖаба

 Если сбережения невелики, то Биржа отходит на второй план, а Казино приходит на первый. Увеличив в Казино депозит на 300%-500% (да риск, а что делать?) идём на Биржу (срочка) и уже соблюдая риск-менеджмент делаем разумные 30-100% в месяц.
Сберегать стоит хотя бы для того, чтобы на старости лет было на что лечиться и чтобы уровень жизни несильно упал с выходом на пенсию. Разумеется, откладывать надо такую сумму, которая не критична для текущего потребления. Ну, к примеру, 10-20%. К тому же вы не учли правило сложного процента, за 10-20 лет накоплений сложный процент, плюс регулярные пополнения, позволят сильно обогнать инфляцию.
avatar

AlexChi

А если на ИИС денюжку скапливать в облигациях ОФЗ и реинвестировать вычет под сложный процент, тогда можно обеспечить себе реальную доходность 1-2%, что весьма неплохо
avatar

JSoros

Смотря о какой сумме идет речь. Если до 0,5 млн. долл. США тогда инвестируйте в наши инструменты. Если больше — тогда счет в английском банке и инвестиции в развитые рынки через их брокеров. Справку 2НДФЛ не забудьте.
avatar

Остап1978

Пароль нужно записать в блокнот.
avatar

Вадим Джог

Ни одна вещь не сравнится с эквивалентным депозитным счётом
А если есть аппетит к риску ( то возможность терпеть убытки ) то остаются только акции, или хедж через фьючерсы ( но хватит ли сил терпеть убытки когда акциирастут а фьючерсы в шорт грозит Маржин колом ), Ключевым моментом здесь является тот факт, что, когда общая стоимость акций составляла примерно половину ВВП, как это было с середины 70-х до середины 90-х годов, экономика вела за собой фондовый рынок. Но сейчас, когда печать денег возвысила цены акций до отметки 150% ВВП, то теперь акции ведут за собой ВВП. Аналогичным образом, когда чистая стоимость домохозяйств составляла 370% ВВП, цены на активы были в большей степени функцией экономического роста. Но сейчас, когда цены активов составляют 535% от ВВП, именно цены активов тянут за собой экономику. Следовательно, сохранение акций в состоянии пузыря теперь является обязательным условием, потому что падение фондового рынка может легко обрушить всю экономику, а также завершить карьеру любого политического лидера, который окажется ответственным за это обрушение. Дональд Трамп прекрасно знает об этом факте.
Max Payne, в 2008 году рсхб не отдавал деньги с депозита целый месяц, банк банкрот без поддержки государства, я бы не держал там деньги
Каждые десять лет доллар удваивается в рублях и так было и будет всегда- аминь
avatar

Magistr

1998 2008 2020
avatar

Magistr

Обратите внимание на постинформационные технологии
avatar

Oliver Stocks

Oliver Stocks, что Вы имеете ввиду?
Сергей Южный, технологии внутреннего управления сознанием
avatar

Oliver Stocks

Можно взять бумаги индексируемые по инфляции.
2-3% годовых реальной доходности это очень хорошо на долгосрочной перспективе.

Думаю дальше будет хуже. Будет тяжело сохранить просто покупательную стоимость денег.

И конечно будут товары которые будут дорожать значительно быстрее. В нашей стране это медицина (современная медицина будет и есть не подъемна )и образование. И конечно здесь никаких процентов офз не хватит.
Кстати, я уже перешёл. Трачу несколько больше, чем доход.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW