Блог им. Vestnikov

За что цыган сына бьёт, а рынок - трейдера.


Именно с маленькой, выглядевшей поначалу совсем безобидной попытки отыграть пятикопеечные последствия неудачного временного выхода из «стратегического лонга» РАО ЕЭС началась та моя «опупея» в шорте РАО. И этими же попытками отыграться, по сути, являются и стремление к максимизации процента прибыльных сделок, и усреднения, и «залипание» в убыточных позициях, и отказ от стопов или их перемещение, и желание поменять план и нарушить дисциплину. А в попытках отыграться скрывается нежелание признать свою неправоту и правоту рынка. Как видите, через все главы книги («Трейдинг для начинающих», В.Витковский, М., Эксмо, 2019 г. https://eksmo.ru/book/kak-my-teryaem-i-zarabatyvaem-na-birzhe-ITD964048/, по сути, тянется нить поиска выхода из лабиринта заблуждений и ошибок, в котором я оказался в том далеком и близком мае 2003 года…




★1
59 комментариев
И да, онлайн-курс «Системный трейдинг вручную» тоже о том, как системностью избавлять себя от этих ошибок.
шортить без стопов нельзя
Биотехнолог, лонжить, вообще-то — тоже. Но это урок уже не 2003 года, а 2008 года. Не для мня уже урок. Свой главный урок я в 2003 году получил. 

Вестников (Витковский), если без плеч и деверфицируя — то можно

 

само собой не на последние и нужно иметь терпение 

avatar
Igr, это замечание очень уместно после нескольких лет растущего рынка. На исторических хаях с этим замечанием крайне сложно спорить. 

Вестников (Витковский), не все же активные спекулянты) кто то предпочитает пересидеть, без плеч это вполне же возможно 
avatar
Igr, ну я под трейдером всё же понимаю больше спекулянта, чем инвестора. Хотя и тот же Баффет треть своих поз ежегодно стопит только в путь. Была здесь такая инфа из заслуживающих уважением источников. 

Вестников (Витковский), вот и путаница, инвестор всё же тоже трейдер) да и спекулянтом тоже наверное можно назвать, покупает недооценённое что б потом продать по реальной цене)
avatar
Вестников (Витковский), я считаю если деньги длинные, то индексы можно лонговать без стопов
Биотехнолог, это замечание очень уместно после нескольких лет растущего рынка. На исторических хаях с этим замечанием крайне сложно спорить. 
Потому я пока воздержусь от спора.  
Вестников (Витковский), у меня сейчас именно такая ТС. Периодически буду освещать результаты, посмотрим как коррекции переживу.
Биотехнолог, коррекции вы переживёте прекрасно — и даже удачно добавитесь в усреднении. Но я всё же надеюсь на то, что придёт нечто большее, чем коррекция.
А именно — падающий тренд. Любил я в молодости падающие тренды — они красивы своей безоткатностью. 
Вестников (Витковский), усреднять по сути нечем. ТС подразумевает торговлю на всю котлету. Я думаю не пропущу медвежьи сигналы рынка.
Вестников (Витковский), а Вы в своей торговле по тренду на основании каких критериев входите и выходите из сделок (в смысле индикатры, классический ТА, прайс экшн) и на каких тайм фреймах или наборе тайм фреймов?
avatar
Dendro, ого! Мы с Красным Циркулем ценник за изложение этого в онлайн-курсе «Системный трейдинг вручную» выставили в 50 тыр, хотя я предлагал запросить 69 тысяч, исходя из моих рисков и напрягов по изложению этого.
 
А ещё с одним своим старым товарищем-трейдером, известным Смарт-Лабу, разругались из-за моего намерения рассказать эти подробности нашей торговли. 
Так что вынужден воздержаться от публичного ответа на Ваш вопрос. 
Вестников (Витковский), да не из-за этого мы разругались
ну чего опять пижжеть то
что за мода такая
я уже писал… все параметры той ТС я могу отдельным топиком тут выложить… без всякого КЦ… и в  красный циркуль написать что готов обучать ей за 5 тыр
яж писал уже суть индюков тут…  ты тот топик удалил
поэтому снова его тут писать не буду
а пожалуй таки опишу красноциркулевский курс в отдельный топиках… как уже вернусь 
avatar
astray, ну вот. А в прошлый раз ты обижался, что я упомянул твой ник. В этот раз я твой ник не упоминал.

Ну и раз ты заглянул на огонёк -  из-за чего же мы разошлись как в море корабли по твоей версии, если моя версия — не верная?

Вестников (Витковский), из -за ненадежности тебя как товарища!
именно из-за этого..

Веся человек настроения © Маня
так оно и есть...

я давно нарыл более технологичную мульку… у меня за прошлый год доходность +112%
но не смог с тобой поделиться своими изысканиями… в силу твоей КРАЙНЕЙ ненадежности… вспомним как ты резво подорвался удаляя меня из друзей на лабе. этож подумать… до чего дойти

а в последний раз… мы с тобой проговорили в личке твою ситуацию...
сливать свою систему, сам понимаешь, я тебе уже не мог
чтобы не найти ее потом, в очередной твой трудный час, ее на циркуле или еще где в семинарах

согласился помочь тебе с якорным… благо действительно такую возможность имею

думал что сабж нашего разговора остался конфедешенл

захожу на лаб…  а он тут меня сидит полоскает по надуманным каким то своим домыслам

avatar
astray, да никому не интересно вычислять какого трейдера-товарища я имел в виду. Тебе, видимо, самому, это актуально. 

Ну нарыл ты и нарыл мульку — юзай. Я тоже помнил, как тяжко мне было с тобой общаться, когда у тебя какая-то мулька нарисовалась на горизонте после моего инсульта.

Потому мне твои мульки и не интересны. Равно как и якоря. Если ты не доверяешь мне, а я не доверяю тебе, то какие могут быть якоря?  
Разошлись как в море корабли. 

И конфиденциальность наших разговоров ты сам обнажаешь, выскакивая в мой блог тогда, когда твой ник не упоминался. 
Ну а потом-то чего уж дуться?
Хотя я могу и снова удалить этот наш разговор, как и в прошлый раз удалил. Меня ни публичность, ни конфиденциальность не тяготит — всё по Вашему желанию. 

Вестников (Витковский), я выскочил только потому что посчитал, что ты лично… как человек с которым я общался много лет… так и не понял ПРАВИЛЬНОЙ причины (по крайне мере в том каменте, который без ника, причина указана неправильная) разобщения

вот и не хотел чтобы ты остался до самой смерти в этом заблуждении
удалять ничего не надо да и упоминать то можно… но если ты правильно понимаешь причины..
а так тули свою систему
могу тебе выслать свою эквитю из ЛК за время нашего безмолствия
увидишь что она даже БЛИЗКО небьется с тем что у тебя на камоне
что просто покажет что торгую я другое… программизм позволил быстрее сделать эффективную нащупку… до 13-го (до нашей активной встречи)  я действительно не занимался алгоритмическим трейдингом

avatar
astray, не парься. Будь выше этого — ты сам себе всё доказал. 
Не смогу я всё равно оценить чужое в полной мере — я же сам исследователь и изобретатель своих велосипедов. Чужие велосипеды я могу глянуть только в состоянии безнадёги, когда уже край. Сейчас не этот случай.

И не преувеличивай чужой интерес к нашей конфиденциальности — он появляется только тогда, когда мы начинаем её педалировать. 
astray, и да, конечно же опиши мою ТС. А то обычно все требуют предъявить учеников. Ну вот и будет заодно такая предъява. 

Как и предложение копии за 5 тысяч рублей будет прекрасной рекламой оригинала с ценником в 50. Ибо копия есть копия, а люди хотят автограф автора. 

Вестников (Витковский), 
\\Как и предложение копии за 5 тысяч рублей будет прекрасной рекламой оригинала с ценником в 50. Ибо копия есть копия, а люди хотят автограф автора. 

 

поржал… ты слишком выского о  себе мнения
твоя система vs с моей текущей  -  гроша ломанного не стоит 

avatar
astray, но мою ТС ты перенял, а мне твоя не актуальна. Так что останусь я при своём высоком мнении и со своей ТС. 
Вестников (Витковский), 
\\А ещё с одним своим старым товарищем-трейдером, известным Смарт-Лабу, разругались из-за моего намерения рассказать эти подробности нашей торговли.

вот реально бро… ты такими высерами вынуждаешь меня просто взять и огласить все параметры той системы тут в публичном доступе
avatar
astray, 
А ты своим желанием огласить параметры моей торговой системы не подтверждаешь ли, что именно в этом моём желании огласить мою ТС и есть причина твой злости?

Кстати, поэтому ты был всегда столь сдержан в подробностях своего трейдинга? Или своей ТС не было и нет? А публичного оглашения моей — боялся?

А теперь решил запустить то, что называется дилеммой заключенного?

astray, ну уж расскажи про систему, интересно почитать будет 

ну или в личку чисто напиши;)

avatar

Igr, я рассказывал уже тут… в  камментах к другому посту… но Вестников трет ) я просил его свои каменты  потереть с моим упоминанием
а он и меня потер с сутью его системы

и при этом говорит что это я не разрешаю ему ее рассказывать

avatar

astray, ну вот, я же не прочитал, а хочется) 

напиши ещё раз)

avatar
Igr, да ваще без проблем\в личку щас напишу
а то  тут он опять потрет
avatar
astray, мне тоже, пожалуйста напишите))) а то прям от вашей перепалки с Валентином разыгрался интерес))
avatar

Dendro, я щас в дороге… еду по Кубани..

если бы я был  у рабочего компа… уже бы давно выложил отдельным постом ибо Веся своим маразмом право слово достал)
а он эти по сути этим и пользуется..
знает что я  физически не могу полноценно описать его систему находясь в пути

avatar
astray, всем любопытно.

Аксенов Руслан, да любопытней то что я другое нащупал )
а то что тут просят… Вестников  преподает и так на семинарах… по сути то..

то есть оно и так в открытом доступе

avatar
astray, подозреваю, что тем, что Вы нащупали, Вы делиться не будете. Увы.
astray, так… так… так… О какой системе идет спич? Выкладывайте сразу отдельным постом тогда, чтобы все видели! 

В чужих системах я сласть как люблю поковыряться.
avatar
KarL$oH, 

я щас в дороге… еду по Кубани..

если бы я был  у рабочего компа… уже бы давно выложил отдельным постом ибо Веся своим маразмом право слово достал)
а он эти по сути этим и пользуется..
знает что я  физически не могу полноценно описать его систему находясь в пути

avatar

Биотехнолог, я бы добавил — и с плечами лонговать 

 

 

avatar
Биотехнолог,  спекулировать без стопов вообще нельзя. Просто в трендовой торговле и контртрендовой они должны быть разные. В первой привязаны к движению на k*текущая «волатильность» против предыдущего, а во второй к критерию «начался тренд».

Ну а долгосрочные лонги — другой подход: в нем всегда надо быть уверенным, что в будущем будут новые деньги, чтобы докупить. И никаких плечей. Если нет упомянутой уверенности, то и лезть в это не стоит, а если уверенность есть, то welcome и без стопов. 

Как то так.
avatar
А. Г., а если это назвать не спекулированием, а краткосрочным инвестированием?
Новые деньги, можно будет на работе наемной заработать, если действительно в кризис попасть в лонгах.
Естественно без плечей.
Биотехнолог,  да я вообще любую торговлю называю трейдингом, потому что придерживаюсь определения, что трейдер — это лицо, принимающее решения о покупке-продаже активов на финансовых рынках. 
avatar
А. Г., это да. Самый спорный момент это именно краткосрочное (2-30 дней) спекулирование без стопов. Интересно насколько это будет живой и прибыльной стратегией.
Биотехнолог,  по поводу краткосрочного трейдинга без довносов я уже написал: без стопов он бессмысленен.
avatar
А. Г., то есть не получится зарабатывать без стопов? без довносов и усреднений.
Биотехнолог, просто рано или поздно сольешь столько, что придёшь к «точке»: ну её на фиг эту торговлю! В этой «точке» можно быть и в прибыли к началу торговли и в убытке — это как повезёт. 
avatar
А. Г., ТС не предполагает фиксирование убыточных поз.
Вся надежда по входу и выходу из лонгов только на тех. анализ.
Биотехнолог, Вы бы определились — или торговля без стопов, или наФсюкАтлету.

 Вы или крестик снимите, или трусы наденьте! © 
avatar
О'Грин, без стопов на всю котлету. Разве это не совместимо?
Биотехнолог, совместимо, пока не придёт тот один раз когда останется нолик, рано или поздно но это произойдёт  
avatar
Мда. А шо вы скажете, коллега, по дальнейшему движению рубля (Си) на нынешнем рынке, какой сейчас тренд?
avatar
Юнчикс, щас. Посмотрю в какой я позе по СИ. Ну уходите...

Глянул. В Сишке я стою в шорте. Достаточно ёмком. На 60% лимитов на Си. 

Значит, на тайм-фрейме моей ТС тренд  Си — падающий. 
Вестников (Витковский), согласен. До 62,5 едем легко. Вот дальше будет укрепляться тяжелее. Где там Набиуллина айсберг поставит?
avatar
Юнчикс, нам бы проблемы Набиуллиной. :-)
Мда. Укрепление рубля привлекает иностранных инвесторов и спекулянтов, которые с разными причинами начали покупать наш рубль с 1 ноября. Инвесторы рассчитывают на сроки от 5-6 месяцев, а вот спекулянты живут ежедневными новостями. Они будут следить за нефтью, которая начала путь на север… Ну до Нового года будет ралли по Трампу и всё хорошо. 
avatar
Постиндустриальный период, в настоящее, текущее время чрезвычайно  любопытен именно появлением парадоксов нового поколения:
   1. Торгуемая(с удовольствием) большая отрицательная доходность инструментов.
   2. Работающий на 2 работах и не могущий удовлетворить даже базовых
       потребностей семьи, человек.
   3. Трейдер, с безупречной классической торговой системой, не        зарабатывающий даже на «чай».
   4. Возможная надвигающаяся мировая рецессия, целиком и полностью    опровергаемая ведущими экономистами...
     … и далее по списку....
 С уважением.
avatar
Chelovekspasibo, будем наблюдать ©? Или мысли есть, как жить дальше? 
avatar
Cat_in_heaven, Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю…
avatar
Мне почему то ранее интуитивно казалось, что Астрай и Вестников это одно и то же лицо…
Николай Курицин, мне тоже так казалось. Но оказалось, что казалось. :-((

теги блога Вестников (Витковский)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн