Блог им. Fry

Ответ Тимофею: бомбануло!

Отвечаю на этот топик.

Начнём с заголовка:

«Самый большой риск — затратить ваше время на активные инвестиции и трейдинг, а не на повышение своих полезных компетенций.»


Тимофей, прекрати! Прекрати поливать грязью биржевое дело! Перестань уничижать знания, опыт и навыки своих основных пользователей! Мы – трейдеры/спекулянты/инвесторы (не суть как называть, не будем тут уточнять различия), мы обладаем весьма полезными компетенциями и благодаря отчасти Смартлабу их повышаем. Мы, активные трейдеры, занимаемся одним из самых полезных дел на Земле, мы развиваемся.

В твоей формулировке заголовка присутствует противопоставление «активный трейдинг» vs «полезные компетенции». Так нельзя! Обязательно запилю Манифест трейдера, но не в этот раз. И там постараюсь объяснить в том числе и этот момент. А сейчас вот что получается….

Тима, давай по честноку! Ты ведь считаешь, что трейдинг – это фигня. Так? Лудомания/гемблинг/паразитизм в обществе/пустая трата времени?

Да-да, как-то так и читается твой заголовок со стороны.

Вот же прикол. Ты, человек, который создал и развивает самое крутое место в Рунете для профессиональных биржевиков (для тех, кто делает деньги на бирже), ты сам считаешь это занятие «гниловатым». Типа дэй-трейдинг, да и вообще активный трейдинг – ну такое. Лучше будьте кем-нибудь другим. Строителем/врачом/инженером – вот это люди! Вот у них полезные компетенции, а вы – тратите время даром. Так вот читается твой заголовок. Просто офигеть =)

Кто так думает и при этом торгует на бирже — бедный больной человек. Реально жалко таких людей. Одна рука делает, а другая хватается за голову и осуждает. Это же абзац в мозгах. Тима, тебе трейдить-то нельзя, пока ты не поймёшь, какую пользу приносишь своим трейдингом. Ты будешь ненавидеть спекуляции всей душой.

И да, хватит ставить точки в конце заголовка. Подтяни свою компетенцию в русском языке ;)

Прости, что наезжаю, просто бомбануло. Я тебя очень уважаю и, всё что ты для нас тут делаешь, очень ценю. Но реально, хватит унижать активных трейдеров и тех, кто хочет стать ими…

Поехали далее:

«1. вы имеете регулярные нерыночный доход (РНД) и сбережения

И я уверен, что в ситуации 1 находится большинство людей.»

А я уверен, что большинство людей находятся совсем в другой ситуации.

Денег нет, сбережений нет. Ты там написал про доход в 100к в месяц? Хахаха! Очнись! Да большинство людей только мечтают о таком фактическом доходе! У меня знакомый из ФСО работает в главном здании аппарата Президента рядом с Лубянкой и ему ~ столько платят! А ты за большинство говоришь – смешно же!

Да большинству людей просто нечего терять, потому что ничего и нет! Нет никаких перспектив вырваться, кроме вот разве что того самого «нелюбимого тобой» активного трейдинга. Тут, может быть, есть хоть какой-то шанс изменить свой уровень жизни от нищеброда до хотя бы среднего уровня, а может, даже стать богатым. Вот о чём мечтают люди, приходя на Смартлаб:

Активный трейдинг – это мой шанс изменить жизнь к лучшему, вырваться из смертельной петли бедного существования.

«денежный поток, ставка дисконтирования…»


Тимофей, не ругайся. Люди с полезными компетенциями тебя не понимают. =)

Ты вот сам откуда эти слова знаешь? Из Политеха, где тебя учили полезным компетенциям? =)

Или, может быть, ты не тратил своё драгоценное время на изучение вопросов, связанных с биржей?

«… конкуренция и издержки на брокеров и биржу в этой сфере будут максимальными, а значит, вероятность вашего успеха — минимальной. Я бы дал вам шанс 1%...»

А знаешь, Тим, это ведь неплохой шанс! Учитывая, что для меня, нищеброда, жизнь не оставила даже этот жалкий 1%. Ибо если я и дальше бы продолжал делать то, что делал до биржи, там впереди было бы одно уныние! Одно выживание!

«Главный риск состоит в принятии вами решения инвестировать свое время в инвестиции и трейдинг, а не в повышение своих рабочих компетенций, которые приносят пользу обществу.»


Опять ты за своё! Опять какую-то пользу обществу увидел в других делах, а нас, трейдеров, снова унижаешь! Мы, мол, пользу обществу не приносим типа… Ну-ну. Нет, Тим, завязывай ты с трейдингом, серьёзно! Тебе с таким взглядом на спекуляции вообще нельзя было это дело начинать!

Ещё раз повторяю: трейдеры делают одно из полезнейших дел! Общество – не главное на Земле! Важнее сама Земля! А трейдеры обеспечивают её функционирование!

«Возвращаемся к уровню вашего дохода.
Многим из вас, вероятно, кажется, что от вас ничего не зависит и ваша зарплата постоянна. Я никогда так не думал, и все время развивался, поэтому мои доходы очень медленно, но росли.»

Ты, конечно, прости, но не ты ли послал «зряплату» куда подальше? Не ты ли трейдил годами и искал способ вырваться за пределы тех самых долбаных проф.компетенций, к которым ты склоняешь читателя? «Нow dare you!» уговаривать людей на зарплату, когда твой основной доход — от стартапа, по сути самой рискованной формы трейдинга своим временем! Подумай об этом, прежде чем писать такое!

Ответ Тимофею: бомбануло!

По образованию ты программист? Чё-то я не видел, чтобы ты сам писал код Смартлаба, ты нанимаешь других людей на это дело.

Ты кем работал долгие годы? Телеведущим? Чё-то я не видел тебя давно по ТВ. Да и влогерство твоё – не так чтобы отнимает всё твоё время и приносит рост доходов. Нет там 10000 часов. Так ведь?

Но, блин, нет! В теме медицины ты разбираешься! Надо, мол, инвестировать туда всё своё время, и будет точно отдача!
Да фигня всё это! Не пудри людям мозги! Все всё понимают!

Профессиональные компетенции – это замечательно, но если в стране убиты все социальные лифты, то это тупиковый путь!
И ты тому пример. Ты же не остался на ТВ, так? Ты не стал развивать свою специальность после диплома, так? Вот об этом и пиши! Пиши ПРАВДУ!

Это в СССР молодому специалисту давали работу, обеспечивали жильё, давали ясный и понятный план на жизнь, пусть ограниченную, но понятную. А сегодня – мы же нахрен не нужны государству! Вот в чём проблема. Каждый выживает как может. Крутимся в экстремальных условиях как волчки. И вот в этих обстоятельствах научиться трейдингу очень полезно в любом случае! Ведь навыки из биржевой торговли можно перенести на многие другие сферы своей жизни и трейдить своё время эффективно и осознанно, а не как «горе-аналитики» =)

И выводы отсюда совершенно противоположные твоим:

  1. Не приносить на биржу много денег. Хватит минимального депозита (1/2 вашего ежемесячного дохода. Максимум 1 доход = 1 депозит начинающего).
  2. Тренируйтесь так года 3-4. Да, вы скорее всего будете терять деньги, но это копейки по сравнению с навыками, которые вы сможете приобрести.
  3. Рискуйте! Рискуйте с большими плечами! Рискуйте своим временем! Иначе из нищеты не вырваться! Не слушайте умников вроде Тимофея, про 5-10% годовых. Это никак не изменит вашу жизнь! Реально есть шанс, только если вы научитесь зарабатывать хотя бы 35-50% годовых с приличным масштабированием, и тогда лет за 10-15 вырваться из бедности возможно.

Самый большой риск – не рисковать!


ЗЫ В топике Тимофея есть весьма правильные вещи, о них я тут ни слова не сказал, но они есть =)

★17 | ₽ 100
Трейдеры по факту страховщики. Когда рынок падает, они выкупают активы у потерявших надежду, спасая тех от еще большей депрессии вплоть до суицида. Когда рынок растет, они продают активы, своеобразную мечту разбогатеть, то есть эту надежду дарят.
avatar

chizhan

chizhan, 
Трейдеры по факту страховщики

Интересное наблюдение, не зря я до трейдинга работал на в страховом бизнесе на руководящих должностях!
chizhan, 
Хорошая мысль
chizhan, а как быть с теми кто на панике продает, усугубляя падение; и с теми, кто на росте покупает, раздувая пузыри? 
spebe, так сложилось, что акции это способ привлечения капитала, разделяя риски(в отличие от кредитов). Когда продаете акции, вы привлекаете капитал для своего бизнеса, когда покупаете, то вероятно реинвестируете прибыль своего бизнеса. В обоих случаях имеем развитие бизнеса, которое априори приносит пользу человечеству. Трейдеры же всего лишь буфер. 

Изначальная мысль же была, что это бесполезное занятие.
chizhan, кто же тогда в панике все распродает обваливая курс и покупает на хаях, если трейдеры делают обратное(да еще видимо и зарабатывают)?  
avatar

Ilya

Ilya, паникеры это обычные клиенты казино) 95% их сливаются, мы же не такие. 
chizhan, наверно они в казино наоборот :) но в целом да соглашусь мы не такие, мы в среднем делаем бабки на бирже. от 100% в месяц как правило ;-)
avatar

Ilya

Чойто лайк не глядя.
 По его версии, чтение книг о мотивации, медитации и прочее, гораздо полезнее.
Александр НеПушкин, а вечное обсуждение этой пены, по его версии,  сделает всех обеспеченными людьми. 
Но мне почему то  видится, что  в явном плюсе  будет только один человек. 
Общество – не главное на Земле! Важнее сама Земля! А трейдеры обеспечивают функционирование Земли!
Не много ли Вы на себя берете, друг мой?
Илья Булавкин, беру строго по ТС, лишний объём убивает! А там уж что получится =)
Fry (Антон), в чем развитие активного трейдера?
Вернее, что он умеет и знает больше, чем инвестор?
Дед Панас, прежде всего он знает себя лучше. Лучше ровно на количество ошибок и повторений. А повторений у активного трейдера в 1000 раз больше =)
Количество переходит в качество.
Fry (Антон), не верю, что переходит в качество на долгосроке. Эмоциональное выгорание и потеря денег…
Fry (Антон), Тут уже не одно поколение трейдеров сменилось на смартлабе… старые топики не читают и пора тебе писать обновленную версию своего взгляда на трейдерскую деятельность. Уверен — всем будет интересно.
Fry (Антон), как говорил товарищ Элдер, не прямая цитата: «Я приношу пользу, когда на рынке всё падает, им страшно и им надо продать кому-то свои акции и избавиться от этих бумажек, я им помогаю, и я у них их покупаю.»)))
avatar

LeO

Fry (Антон), акей, давайте развивать мысль дальше.
1. Думаю, что Земля прекрасно обойдется и сама без нас с Вами и без трейдеров заодно. Так что суждение о том, что 
 трейдеры обеспечивают функционирование Земли!
не убедило.
2. Трейдеры являются в своем роде неким обществом (или сообществом, если Вам так нравится больше), ведь 1 трейдер не сможет торговать.  Исходя из Вашей фразы возникают некоторые противоречия.

Итог: Трейдеры, по вашему, это не общество, но они обеспечивают функционирование Земли, которая прекрасно справится без Человека, который, по моему мнению, является самым крупным и злостным паразитом на Земле. Я все правильно понял?
Илья Булавкин, странные выводы. Вижу всё совсем не так. Честно говоря сейчас и здесь это обсуждение не очень хочется развивать. Можно в том топике, там уместно, если есть что обсуждать.
Неистово плюсую!!!
Я верил, что кто-то скажет правду, но не ожидал, что скажет так честно и жёстко.

Добавил бы только свой девиз с Конфы СмартЛаба -  «Спекулянт – это инвестор в свой трейдинг»
Инвестируйте в себя, в свой трейдинг — спекулируйте и развивайтесь! 
Это самое честное, что может делать думающий человек в сегодняшнем мире завершившегося воровского первоначального накопления капитала. 
Не доверяйте свои инвестиции чужим проектам — путиных, сечиных, миллеров, алекперовых, тиньковых.

Спекуляции — это последняя подножка последнего вагона поезда в сладкое гадкое капиталистическое будущее, на которую вы можете успеть вскочить. Хотя и с риском сломать ногу, если не шею.
Вестников (Витковский), 
«Спекулянт – это инвестор в свой трейдинг»
Спекулянт — это инвестор на 7 секунд.
Максим Барбашин, и эти 7 секунд у нас длятся годами. У меня, например, уже 16 лет. 
Вестников (Витковский), Трейдер -это самый порядочный бизнесмен России.
avatar

ks62

Илья Булавкин, Думаю не больше, чем общество в целом, а может и меньше.
avatar

ks62

Мощно бомбануло! Респект!
avatar

Vin60

Не, но про объективную пользу для общества от трейдерства и на самом деле нечем крыть. Так, личное обогащение и перераспределение денег. «Этого нет в таблице Менделеева» ©
Александр З., читайте ссылку внутри текста. Там в каментах ещё две ссылки. Если это не убедительно и для себя вы так и не нашли пользу от трейдинга — никогда не занимайтесь трейдингом.
Всё просто =)

Fry (Антон), фундаментальный анализ легко выявляет общественную и экономическую пользу трейдинга.

 

1. Первичный рынок ценных бумаг (первичные размещения) — это инструмент долевых инвестиций, одна из основ экономики.

 

2. Вторичный рынок ценных бумаг (трейдерский) — обязательное условие существования первичного. Ведь кто будет выкупать первичное размещение, если купленные бумаги потом уже нельзя будет продать.

 

3. То есть мы установили, что и первичный, и вторичный рынки:

а. Полезны экономике.

б. Тесно взаимосвязаны и поддерживают друг друга. 

 

4. Вывод: трейдеры выполняют важную экономическую роль и за это получают обоснованное честное вознаграждение.

Foudroyant, понимаете в чём дело, Вы всё свели к «инвестиции — одна из основ экономики», а тут люди за «справедливость», за «равенство», за «общество» пекутся. Надо чтобы ты был полезным однозначно! Иначе не будет уважения. Для Вас капиталистическая экономика = естественный общественный склад, а тут даже это под вопросом. Именно из-за таких вот рассуждения я и копаю так глубоко. Мол, сами люди — не главное! Важнее Земля. А ей необходим механизм наибыстрейшего перераспределения ресурсов, который будет децентрализован и устойчив, а не так чтобы один дядя с большими бровями или группка избранных решали что и куда «поделить».
Молодец!  Где-то немного перегнул, в целом — норм
avatar

LeO

Трейдинг люблю и им живу. Но полезности для общества, кроме НДФЛ, не вижу. Хоть бы кто нибудь показал ))
Кирилл Сизов, Баланс вот в чем Ваша польза
Там на фото с конференции видно как Тима «замотивировал» слушателей по их унылым фейсам.
avatar

aldo

Да тут Секта Свидетелей Тимофея!
Ну, народец, мало им царя Вовы, так они себе придумывают царьков поменьше и стоя на коленях начинают бунтовать...
А слабо, перейти в телеграмм и там искать единомышленников, а не на блатном ресурсе под управление царька?
avatar

investor

investor, об этом давно писал тут. Ничего не изменилось с тех пор.
Вы же опционщик вроде, разве Вы позволяете себе большой риск? )
avatar

Dmitryy

Dmitryy, во-первых да, к сожалению бывает. А во-вторых, я долго учился и сливал. ДОЛГО! И сейчас ещё учусь и иногда подсливаю, но уже не так агрессивно. =)
у него вроде шортовые позиции были, видимо опять лося поймал. Ну и прорвало поныть.
avatar

aldo

Ну так то Тимофей по большому счету прав. Выгодней развиваться в своей сфере, а инвестирование (про трейдинг вообще забыть) использовать как побочный путь развития. Например, в своей сфере с момент начала трудовой деятельности, мой доход вырос в 35 раз за 15 лет. И фактически моя трудовая деятельность позволяет мне формировать пассивный инвестиционный доход, который приблизился к средней ЗП по стране. Я даже на самом деле не стремлюсь создать пассивный доход, и как тут многие мечтают закончить ненавистную трудовую деятельность поскорее. Я просто отлично осознаю, что 35 — 40 лет, это пик карьеры и дохода, дальше придут более молодые и амбициозные и будут меня вытеснять, поэтому чтобы не «проседать» мне нужны инвестиции в качестве альтернативы.
Андрей Казанов, Вы врач? Или инженер? Может быть преподаватель?
Fry (Антон), программист
Андрей Казанов, прекрасная профессия с теоретически огромным потенциалом. Жаль что сам не он.
Андрей Казанов, да, вот пожалуй в IT были и ещё есть норм.перспективы. Шансы тут хорошие.
А причина проста: программист — это абсолютно 100% глобальная профессия. Языковой барьер преодолевается очень легко, тем более, что сами языки программирования вообще глобальны.
Нельзя программистам навязать низкую оплату качественного труда на основе того, что «а кому ты нужен? будешь как раб тут, потому что тут и родился!».
Fry (Антон), везде есть деньги, главное уметь учиться. У меня есть друган, он вообще 9 классов еле закончил, по молодости занимался легким бандитизмом, работал на стройке, чего то продавал, экскаваторщиком. Потом он заметил, глядя на меня и на других моих друзей ИТешников, что мы неплохо зарабатывает, взялся и сам начал эту тему изучать, причем фанатично. И за 1-2 года стал довольно таки неплохим внедренцем-сисадмином. Сейчас нормально зарабатывает и живет рядом с морем.
Андрей Казанов, я занимался программированием очень плотно и долго. В какой-то момент понял, что то, чем именно я хочу заниматься у меня будет получаться весьма посредственно. Я бы даже сказал плохо. Мне не хватило сил освоить теорию алгоритмов. Просто поздно начал. Уже после журфака. Мозги стали совсем гуманитарными, математика с диким скрипом двигалась. А в 32 года уже как бы не айс джуниором топтаться было бы. Так что оставил это дело как хобби и вот занялся трейднгом.
Fry (Антон), ну вот и зря, я тоже не считаю себя супер-мега программистом уровня там какого-нибудь гугла, я просто нашел свою нишу на стыке веба-автоматизации предприятий и маркетинга, появляется проект — собирается команда, решается задача. Пытаюсь и алготрейдингом заниматься, вспоминая забытые университетские знания по теории вероятности и нейросетям, но правдо на демосчетах и пока стабильности я что то не вижу. А уж руками если открывать сделки, эмоции вообще мне кажется не дадут ни единого шанса на успех.
Андрей Казанов, не, не зря! Я всегда по настрою был хакером. И кодил на асме и занимался реверсинженерингом, ломал всякие защиты. И на биржу ушёл чтобы взломать систему. Такой уж у меня характер.
И фактически что тут, что там я занимаюсь любимым делом. Только тут прямая связь с деньгами, а там ещё какие-то посреднические операции надо придумывать было. =)

К вопросу о возможности заработать на бирже: программисту гораздо проще исследовать цену и Вы наверняка найдёте в ближайшее время свою нишу на бирже если чуть плотнее займётесь предметом. Так что вполне себе реально! Возможно из этого текста что-то придумается. ;)

Fry (Антон),  и как успехи? в том же [около] хакерстве, допустим pen тесты вы  выполняете работу и вам за неё платят. А вот на бирже- если Вы один там программист -то да, король. Если десяток таких -уже есть конкуренция, но можно как то ужится что бы все были в плюсе. А если конкурировать с финтехом большим, с инвест фондом который содержит десятки экономистов, десятки проф математиков и ещё пол сотни программистов( причём в силу объёма управляемого капитала  может себе взять разработчиков уровня гугла)? сможете долговременно в такой конкуренции выигрывать?

 

p.s помню была такая игра -code war. бои в памяти. тут скорее действие на неё похоже а не на взлом crec me в soft ice

Fry (Антон), и тут есть предел… языки упрощаются, появляются фреймы, программы можно визуально из кубиков собирать как конструктор ЛЕГО…
Fry (Антон), Депутат, только там такие доходы или чинуша.
avatar

ks62

Андрей Казанов, в 15 раз это с учётом инфляции? 

если так то это очень крутой уровень. Условный джун после профильного ВО получает в городе миллионнике 35 тыс. А x15 это 525 тыс. таких зарплат я среди программистов не видел. даже у тимлидов в богатых компаниях. Даже x3 ЗП встречаются не часто и то- с разными технологическими стэками. Если Вы специалист по 1С:erp то уже на вакансию sap вряд ли пойдёте и уж шансы уйти в геймдев или АСУТП исчезающе малы (опыт будет не релевантен)

Gregori, дак это за 15 лет рост, да и зп у меня где 250 тыс. руб. Да и то это сейчас не зп в классическом смысле, есть просто команда для решения вопросов автоматизации, веба и маркетинга около этого связанного. Собираемся решаем разбегаемся. 
создал и развивает самое крутое место в Рунете для профессиональных биржевиков

ЗОЖников и околорынка :)
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, меня больше не зож раздражает и даже не околорынок. А вот это вот изба-читальня. Я-то по глупости надеялся, что вот Тимофей книгу допишет, издаст и прекратит этот тренд на книго-чтение. А фиг! =)
Fry (Антон), у тебя закралась опечатка? Ты хотел сказать: раздражает изба-писальня?  С этим тоже сложно спорить — читать других нет желания. Тем более — читать о чтениях других. :-)

Активный переплечеванный full-time дейтрейдинг на копейки это шанс для нишеброда? Не смешите наши тапки… и нет тут никакого развития, акромя развития неврозов
avatar

wrmngr

Как бы там кто не относился к спекуляции/инвестированию, это часть экономического механизма циркуляции финансовых потоков в общественном пространстве. Финансовые рынке и их участьники просто есть как сущность, и не без причины (разделение труда, товарооборот между странами, банковская деятельность). И денег у нас нет и никогда не будет, пока мы все не научимся их правильно тратить внутри страны, вкладывать в развитие инфраструктуры для жизнедеятельности вокруг себя (и это не только рестораны, бардели с голыми тетками и казино). И на финансовых рынках деньги в основно теряют, и нет никакого чудодейственного  Грааля, позволяющего изврекать наличность из пустоты. И инвестору/спекулянту  приходится нести эти потери годами просто потому что свои накопления им просто больше некуда пристроить для спасения от инфляции. Фактически это такой законный механизм разграбления богатства, потому что слишком богатые люди создают риски для выживания общества в целом (российский олигархат более чем наглядно демонстрирует эти риски). С другой стороны без возможности богатства никто и не станет идти на риск, изобретать, рационализировать, тем самым совершенствую окружение вокруг! На этом и зиждется капиталистический строй, жизнеспособность которого определяется его динамической пластичностью.
avatar

bozon

bozon, согласен с вами, но есть еще один момент, что большинство инвесторов-спекулянтов не придерживаются строгих правил какой-то науки. Я думаю это соотношение примерно удовлетворяет закону Паретто, т.е. 20% используют торговые системы, анализы и прочие науки, а 80% торгуют по наитию.

Так вот, думаю посыл Тимофея был, не быть тупо среди этих 80%, а приложить усилия, учиться и зайти в эти 20%.
Dmitryy, 20 + 80 = 100 — и это капля в финансовом океане! Многим крупным инвесторам вообще побоку текущая цена актива, их интересует участие в управлении эмитента ценной бумаги. Кто-то строит монопилии, кто-то верит в перспективы предприятия и т. д.
bozon, безусловно управленцы, и те кто рассматривает вложения как покупку бизнеса это иная группа. Плюс есть фонды, такие как норвежский или пенсионные фонды США, те вообще без разбору покупают всё-подряд, по правилам диверсификации.
Неплохо! Не занимайтесь, советует ТМ, а сам бросил ли?:)  по сути это наркотик и если были огромные прибыли, то спрыгнуть с торговли на бирже, нереально самому:)  А пост Тимофей написал, скорее после очередного провала:)
avatar

GoodBargains

Плюсанул. Надо рисковать. Шанс есть у каждого.
avatar

vrvr

Мы не бесполезные люди. Зарабатывая деньги на рынке, грамотный инвестор-трейдер диверсифицирует, инвестируя часть своих средств от рынка в реальный сектор экономики, создавая полезные обществу продукты и рабочие места. Не очень грамотный инвестор-трейдер не инвестирует в реальный сектор, продолжая только торговать и в итоге сливается рано или поздно, потом начинает всё заново, потеряв при этом и время и заработанные деньги. Я считаю, что полезная компетенция — это и есть развитие экономики страны на части своих заработанных средств на рынке. Пользу миру можно и нужно приносить, занимаясь не только трейдингом, а развивая параллельно несколько направлений сразу. Но вначале, конечно, нужно заработать хотя бы какой то мало-мальский капитал на рынке и затем его часть инвестировать в экономику страны, тогда всё будет не зря.
avatar

CKS

CKS, уважаемый

Откуда такая уверенность?
Пока у Вас не будет правдоподобной модели рынка (назовем ее, условно, МБШ2), про стабильные заработки можно забыть.
А так — да. Просто надо переименовать СЛ в Смарт-Мираторг с одновременной сменой лозунга — «Мы поставляем мясо на биржу»...

С уважением

P.S. Если что — с хорошего выигрыша в казино можно открыть достойную точку общепита (лично видел 1 пример)
Мальчик Buybuy, ну, мяса в этой мясорубке в мире хватает, конечно, но, трейдинг — да, при правильной и рабочей модели рынка — это в удовольствие. Ответ один, по крайней мере у меня — занимайтесь системным исследованием рынка, в нём есть закономерности, которые работают и периодами и в большинстве случаев. Их можно найти. Просто модель начала работы на рынке — это прочитать массу книг по трейдингу, завалить графики массой индикаторов и т.п. вещи. Но мало кто идёт узкой дорогой (большинство идут широкими вратами, ведущими в погибель и это тоже правда) — занимается исследованиями рынка на предмет выявления работающих закономерностей и дальнейшего их использования. Да, на это надо потратить какое то время. Не знаю, у кого то это может занять месяц, у кого то, возможно, год-два. Всё зависит от желания и возможностей человека. в т.ч. и интеллектуальных. Но это реальный шанс покинуть мясорубку и торговать в + более-менее стабильно. + это может сделать тебя лучше и жизнь лучше. Главное — найти закономерности, разработать свою стратегию и спокойно торговать, без фанатизма. Я лично против дейтрейдинга, т.к. при таком стиле торговли не видишь общей картины рынка, а сосредотачиваешься на мелких движениях, упуская главное — большие тренды. Видя всю картину — понимаешь логику движения рынка. Это длинная тема. Но не быть мясом тоже можно в рынке. Я считаю, что успешны не стандартные методы в этом виде деятельности и можно иметь успех, а затем расширять и своё мировоззрение и приносить реальную пользу людям. Потому как просто трейдинг всё время — это мало пользы другим людям. Надо просто на всё это стараться смотреть шире, тогда ответы на правильные вопросы придут сами собой — как, где и что. 


avatar

CKS

CKS, ну, тогда удачи Вам лично!

Я 22 года занимался дейтрейдингом, а на 23-й ушел в HFT. IMHO, именно там и закопаны все бабки...

С уважением
Мальчик Buybuy, спасибо и Вам всего только хорошего)
avatar

CKS

Мальчик Buybuy, 
Просто надо переименовать СЛ в Смарт-Мираторг с одновременной сменой лозунга — «Мы поставляем мясо на биржу»...

Мальчик Buybuy, ну кто-то же должен стать мясом в итоге. Закон джунглей! Если хотите, трейдинг — это такой финансовый ММА. В каждом конкретном «спарринге» кто-то в итоге потерпит поражение, и только единицы смогут сделать беспроигрышную серию до завершения карьеры «бойца».
ПС: с хорошего выигрыша можно и комбайн купить чтоб колымить потом в селе!))
ППС: в идеале — конечно, вложиться в бумаги крупного предприятия в ожидании дивидендов.
А я вот, чем дольше имею дело с трейдингом, тем больше склоняюсь к точке зрения Тимофея.
Активный трейдинг – это мой шанс изменить жизнь к лучшему, вырваться из смертельной петли бедного существования.

Это та иллюзия, которую активно впаривает нам околорынок. 

Реально есть шанс только если вы научитесь зарабатывать хотя бы 35-50% годовых с приличным масштабированием и тогда лет за 10-15 вырваться из бедности получится!

Ну вот, чтобы зарабатывать 60 тыс. в мес. (хорошая зарплата для провинции) придется иметь депозит от 2 млн. Не знаю, найдутся ли у среднего человека такие деньги для торговых экспериментов. Но, допустим, найдутся. И, допустим, он сможет делать 3% в месяц и приносить домой 60 тыс. ежемесячно. А каких усилий это потребует? По сути, человека стабильно делающего несколько процентов в месяц можно сравнить с чемпионом мира в каком-нибудь виде спорта. И все это ради 60 тыс. в месяц? Гораздо проще было бы найти работу за эти же 60 тыс. и, пол-дня ковыряя в носу, совершенно стабильно их зарабатывать.
Михаил К., всё так! Вообще только ради дохода делать своё дело глупо. Тут уж кому что нра. Каждый должен выбрать дело по душе, но я против того, чтобы тут нам рассказывали, что трейдинг — это не дело.
Михаил К., 60 тысяч — хорошая ЗП для провинции ???
100-130 руб в час — ЗП для рядовых профессий.

я надысь маленькую халтурку отмутил за 150 руб/час, так на меня до сих пор зубами скрипят. 
микроспекулянт, ну я имел в виду, что по сравнению со 100 тыс., которые Тимофей обозначил как стартовую (столичную?) зарплату, от которой надо расти, 60 — для провинции это как раз то, к чему надо стремиться. И, кстати, это не так уж недостижимо (если не брезговать вахтовой работой, например).
Михаил К., зарплаты у нас в провинции,- 15-20 за счастье… и там вджобывать надо, а не в носу ковырятся… На вахте тем более… и по полгода в бытовках жить — пыль на стройке глотать…
микроспекулянт, это уж совсем какая то глухая провинция, у меня жена 6 лет просидела в декрете, дак и то спокойно за месяц нашла работу за 40+ на руки и вся ЗП чистыми.
Андрей Казанов, ну какая есть.
сваливаем потихоньку по москвам и питерам, по казаням и хельсинкам.
микроспекулянт, смотря какая провинция- есть областные центры богатые (Казань допустим), есть победнее (Киров), а есть мелкие города где и владелец москвича богач. но не суть- в таком городе и два миллиона на начальный депозит собрать мягко говоря не легко
Gregori, 
ну ты сказанул «казань_провинция».
если только территориально.
а по деньгам — несравнимо.
знакомый уехал в казань и возвращаться не думает в обозримом будущем.

2 ляма на НАЧАЛЬНЫЙ депозит ???
а окончательный? пятьдесят ?

вы точно с третьей планеты от солнца?

микроспекулянт, спросите у Москвичей. они вам пояснят про замкадье ;-)

А два миллиона это как раз сумма из обсуждений выше с которой стабильно можно иметь прибыль сравнимую с ЗП. прибыль от инвестиции в 10 тыс вряд ли окупит время потраченное на биржу

Gregori, я к сожалению не инвестор.
к вечеру — в кэш и в нору.
в крайнем случае — сутки в инструментах.

ЗЫ, теперь принято жителей дефолт-сити с большой буквы величать ?

а шапку снимать и долу кланяться тоже надо ?

или речь про автомобиль? -
«я спросил у ясеня москвича ...»

микроспекулянт, судя по высказыванием  их мэра  о том, что Мск кормит регионы- некоторые бы предпочли приставку «сэр».

и сколько в день времени на трейдинг такой уходит ?

Gregori, у меня максимум 2 торговых дня в неделю.
через москву проходят финансовые потоки, это и есть её источник доходов.
Михаил К., 
И все это ради 60 тыс. в месяц? Гораздо проще было бы найти работу за эти же 60 тыс.

а как же свобода?! Меня например и за млн/мес на работу теперь не заманишь!
AlexGood, а она есть эта свобода? если необходимо активно в процессе участвовать и отключится от рынка и забыть о его существовании трейдер не может? или всё таки может?
Gregori, 
отключится от рынка и забыть о его существовании трейдер не может? или всё таки может?

конечно может, именно этим обычно и занимаюсь!
Ставлю автору этого поста жирный плюс. Фактически правда жизни. То что есть на самом деле, без розовых очков
avatar

Ola-la

Насчет полезности трейдинга для общества: в уставе любой коммерческой организации записывается ее цель -получение прибыли, а не принесение  пользы обществу.
avatar

rosov

Не рисковать — главная ошибка. Золотые слова.
Правильно, не чего нищебродов лишать иллюзий)) Пусть мечтают дальше. По топику Тимофея. Есть спорные моменты, но с большей части он прав…
Тимоха давно не отличается ни сообразительнустью и логикой. Какое-то нытье про зож… и все!
Андрей Андреичъ, старый он стал.
вот сидит и брексит.
Правильно, кто ликвидность создает, не роботам же это поручать, ручная ликвидность более качественная!
avatar

AlexGood

AlexGood, ахаха =)
Fry (Антон), Еще мы непосильным трудом устанавливаем справедливую цену актива, куда без этого в рыночной экономике!
AlexGood, 
ну а я просто галеру расшатываю ))
микроспекулянт, 
ну а я просто галеру расшатываю

хм, на главного галерного раба посягаете?!
AlexGood, 
не .
ОН гребёт, а я просто раскачиваюсь.
а так-то, мы — команда!
хренасе ты на вентилятор набросил )))) а кто теперь будет все это отмывать???)))
avatar

vitsantal

vitsantal, чувствую, что мне и отмывать. А вообще Тимофею вроде как выгодно же. Да? Я ведь не сильно его обидел? =/
Fry (Антон), обратная связь это всегда хорошо ;) в крайнем случае тебя забанит, делов то )))
+100500
Именно по этой причине не смог читать книгу Тимофея про трейдинг!
Такое же унылое чтиво!
avatar

Stoik

Тимофею не помешало бы сначала разобраться со своими убеждениями, откуда они взялись и его ли они или навязаны извне (что более вероятно). Это его «приносить пользу обществу» уже в зубах застряло. Себе надо пользу приносить и своим близким.
avatar

Nikki

Nikki, Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех! 

Кто людям помогает — тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
Поэтому я всем и каждому советую
Всё делать точно так,
Как делает старуха по кличке Шапокляк.

так? 

Себя анализировали Вы сами? ведь ценности ваши тоже кем то созданы и кто то на вас ими повлиял.  Или Вы как честный учёный досконально изучали различные философские системы и сравнивали их на протяжении нескольких лет, что бы сделать разумный выбор

Gregori, я свои ценности никому не навязываю и назидательных постов на эту тему не пишу. И да, я постоянно стараюсь отделять свои истинные ценности от навязанных извне.
Gregori, вот опровержение ваших слов
smart-lab.ru/blog/570482.php
Виталий Зотов, это рассуждение по поводу. что бы док-вом это было надо принять символ веры.   Дать клятву на верность Хаеку и отречься от проклятых Кейнсианцев (а за одно  и ещё десятка другой признанных в мире школ экономической мысли).
Gregori, да верьте кому угодно. 
Рассуждайте разумно и не творите лишнего зла. 
И этого достаточно, чтобы эволюция вытащила вверх даже таких спорщиков как вы. 
 Без спекулянтов фондовый рынок превращается в сплошные стартапы и внебиржевые сделки.
В мире огромное количество стран, где спекулянтов нет,
и туда мало кто инвестирует.
А отсутствие ликвидности (особенно мгновенной ликвидности) сильно обесценивает экономические активы.
Тот же Фейсбук как вырос после IPO.
Это все дополнительная экономическая ценность, которую добавили спекулянты.

>Мы, активные трейдеры, занимаемся одним из самых полезных дел >на Земле,
вот оно как михайлыч! не врач спасающий жизни пациента, не биохимик разрабатывающий  новое лекарства, ни инженер который создаёт устройство расширяющее возможность людей, ни учёный уточняющий и расширяющий наши знание о мире, ни философ который ведёт работу парламентария что бы избежать ядерной войны (Бетран Рассел занимался этим например), а трейдер самый на земле полезный!

 

а на счёт 3-4 лет- круто. как раз столько времени надо что бы новую специальность через второе высшее получить (точнее там 3-3.5 года). кажется Тимофея Вы не услышали на счёт ценности времени

avatar

Gregori

Gregori, все Вами перечисленные занимаются наращиванием вредной, если не губительной, плесени, именуемой человечеством. 
А мы, трейдеры, замедляем это наращивание. Не?
Вестников (Витковский), вы, трейдеры? И это говорит человек, который сейчас на смартлабе регулярно пиарит свою книгу?

Так трейдер вы или писатель? Нужно определиться 
KarL$oH, книга — это то, что читают. А что не читают — макулатура. Меня не читают. Так что я — трейдер. 
Вестников (Витковский), если вы трейдер, то у вас должна быть успешная эквити хотя бы года за 3 последние? Есть у вас такая?

В конкурсе для Алексея у вас было последнее место с отрицательным результатом, на ЛЧИ результаты не ахти, может ну на фиг этот трейдинг и как все идти на завод работать, чтобы этот мир сделать хоть капельку лучше? 
KarL$oH, у меня в профиле есть ссылка на мой сайт — то бишь на Комон — 260% за четыре крайних года… Там можно видеть эквитю. Ну и ещё за пару предшествующих той эквити ещё 380% на том же Комоне — график есть в книге. Ну там 14-15 годы были — вельми нажористые для нас, трендовиков. 
Так что рановато мне на капиталистический или казённый завод вместе со всеми. 
Вестников (Витковский), настоящему трейдеру некогда от терминала отойти, чтобы банально пос*ать отлучиться. Спросите у Андрея Мурманска, он подтвердит.

А вы книгу успели наваять. Значит времени свободного полно и не настоящий трейдер. Не считается 

Я вот не трейдер, работаю на заводе, мне некогда книги писать, а инвестирование и покупка путов — это так, для души в свободное от работы время.
KarL$oH, я не отходил даже от СмартЛаба, когда книгу ваял, не говоря уж о КВИКе и компьютере. 
А на заводе — да — не до квиков и смартлабов. 
KarL$oH,  смотря как торговать. Я вот робота в 10:00 запускаю, ну ещё надо манипуляции в Excel днем проделать минут на 30, между сессиями дневного робота выключить, вечернего включить, ну и после дневной сессии до следующего торгового дня надо  кое-какие манипуляции с базой минут на 20 сделать. Собственно все, если не считать заглядывания раз в час на предмет соответствия теоретических объёмов и реальных.

Так что из 8 часов рабочего времени (с 10 до 19) непосредственно на торговлю тратится от силы 50 минут.

Остальное время думаем над новыми идеями, проверяем их, сравниваем с чужими результатами и снова ищем и диверсификацию и подходы к разным задачам: от стратегий до портфелей и индивидуальных решений. Если этим не заниматься, то можно хоть книжки писать, хоть ещё чем угодно заниматься. 
Вестников (Витковский), ну уж так уж! Я бы так не стал формулировать.
Fry (Антон), мыслим глобально, действуем фекально! 
Вестников (Витковский),  в таком случае трейдеры довольно не эффективно это делают. то ли дело Гитлер с конц лагерями. н
Gregori, услышал-услашал. И да, правильно учёные, философы и другие делают очень полезные дела! И есть множество весьма полезных специальностей. Я бы даже сказал почти все (кроме риэлторов по недвиге в России =))).
Я же не говорю, что другие бесполезны. Просто прошу перестать называть бесполезными нас! Хотя бы здесь у нас дома на Смартлабе!

Fry (Антон), 
а полезность нужно доказать ещё. 
вот тысячилетиями были пекари, лекари, учёные, инженеры… и мир как то развивался и обходился без трейдеров. Гарарина СССР тоже без них запустил. 

Меня такой момент интересует- даже в капиталистической этике считается что богатством должно общества награждать именно за полезные для общества дела. Условно говоря Форда который конвеерное производства создал. Или изобретателя который ibm создал для производства ого что изобрёл… А зачем миру трейдер нужен? не понимаю. Инвестор- могу понять. Спросите у директора завода что нужно ему- он скажет, что  ему нужно долговременное финансирование- закупить станки на модернизацию производства, цех новый построить. Инвестор ему полезен. А вот будет ли летать курс акций этого завода на бирже- как это ему поможет? что в мир принесёт. Насколько понимаю трейдер как раз пытается в чистом виде извлекать прибыль- ничего не производя  в качестве основного вида деятельности. удаётся правда стабильно делать у меньшинства. 

Gregori, откройте тот топик про пользу и там ещё 2 ссылки. Зачем тут повторяться?
По поводу полезности трейдеров для общества дискутировать желания нет. Прежде всего в силу то, что меня мало волнует моя польза обществу ;)

А что касается

А знаешь, Тим, это ведь неплохой шанс! Учитывая, что для меня, нищеброда, жизнь не оставила даже этот жалкий 1%. Ибо если я и дальше бы продолжал делать то, что делал до биржи, там впереди было бы одно уныние! Одно выживание!

то тут ты, на мой взгляд, прав, однако правота твоя распространяется на твой персональный случай. А Тима говорил об общем случае. И хотя я не настолько пессимистичен, но если мы будем говорить об общем, то он будет ближе к реальной оценке.
avatar

Geist

Geist, ну и слава Богу! Про общество тож совсем обсуждать не хочется сейчас. А про пользу — в другом топике лучше.
Geist, Прежде всего в силу то, что меня мало волнует моя польза обществу//

Браво! О пользе обществу по моим наблюдениям рассуждают люди, которые не в состоянии принести пользу для начала самим себе. То бишь неудачники. Людям состоявшимся общество навязывается само, только успевай пользу им подносить)
нельзя трогать рынок ценных бумаг, ибо это основа мироздания, в США защита капитала в приоритете обвинения по 56 пунктам:
пункт 1: 18 U.S.C. (Кодекс США) параграф 371 – тайный сговор – 5 лет тюрьмы и/или штраф в размере 250 000 долларов;
пункты 2-10: 18 U.S.C. параграф 1341 – мошенничество с использованием почтовой связи; пункты 11-22: 18 U.S.C. параграф 1343 – мошенничество с использованием средств электронной связи  – 20 лет тюрьмы (после 30 июля 2002г.) и/или штраф в размере 1 млн. долларов;
пункты 23-36: 15 U.S.C. параграф 77q(a) 77x – мошенничество с ценными бумагами – 5 лет тюрьмы и/или штраф в размере 10 тыс. долларов; пункты 37-56: 18 U.S.C. параграф 1956(а)(1)(В)(i) и параграф 1957 – отмывание капиталов – 20 лет тюрьмы и/или штраф в размере от 250 до 500 тыс. долларов
 20 лет за отмывание, то ли дело  у нас 115 ФЗ милота )) 
вот, кому интересно на тему 
Кто помогает обществу, а кто нет
smart-lab.ru/blog/570482.php
Мы, активные трейдеры, занимаемся одним из самых полезных дел на Земле, мы развиваемся.
не, не… я развлекаюсь
avatar

siRIbr

Мы делаем или теряем деньги на бирже))  
avatar

volkano

"… Ты там написал про доход в 100к в месяц? Хахаха! Очнись! Да большинство людей только мечтают о таком фактическом доходе! У меня знакомый из ФСО работает в главном здании аппарата Президента рядом с Лубянкой и ему ~ столько платят!..." 
Вот в этом основная проблема нынешней россии. Пока в примерах «знакомый зарабатывает» будет ФСО, ФСБ, префектура, даже пусть секретарша в минестерстве в этой стране и будет такая жопа с доходами. Пока не появятся примеры «знакомый держит; кафе, магазин, сырную лавку, консультационную контору и т.д.» путинский застой будет только процветать. К сожалению, возвращение нулевых с компетентными, энергичными и амбициозными коммерсами нынешнему правительству нафиг не нужно, этими из фсо управлять то просто.
Поэтому и смысл «развиваться, получать полезные навыки и т.д.» если это не трейдинг, есть только при желании уехать и реализоваться на западе. В госструктурах знания вредны.
avatar

u-gyn

хорошо сказал
avatar

Павел

Вестников (Витковский), время такое, что никого нельзя слушать. Меня — можно! ©
Как то дин знакомец мне сказал: каждый грызет свою морковку — у кого то толстая и сладкая, у кого то тонкая и горькая...
Трейдинг — один из оплотов либерализма, по сему — наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. К чему это? К тому, что каждый волен оценивать все что угодно как угодно. Смысл распылять интеллект и нервы на высказывания, пусть уважаемого, то такого же человека?  Вот ради интереса — цель поста? Что бы Тимофею стало стыдно он признал, что не прав и публично извинился?
Серьезно?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, когда сам автор ресурса дозволяет одной группе участников (типа капиталистам-инвесторам) унижать другую (бедных спекулянтов) пусть не осознанно, но он это делает, ресурс превращается в место где все только и делают, что друг друга поливают грязью.
Каждый день я тут от «инвесторов» (в основном не умеющих бывших трейдунов) слышу, что все трейдеры идиоты и ваще нет такого дела, а это просто казиношники-тупые или халявщики или типа свезло разок или ещё какую грязь кинут. Ладно, когда левый человек такое напишет и фиг с ним, но если сам Тимофей тренд этот задаёт — всё! Завтра оскорблений в адрес трейдеров будет в 100 раз больше! Он пример показывает: так можно и нужно делать.
А трейдерам итак скверно. Убытки терпеть, упрёки от самого себя терпеть, везде всё не ладно. А тут ещё в родном сообществе — нате! Получите негативчика на пустом месте! Распишитесь! =/
Цель: обратить внимание на проблему. Проблема образно:

На форум футбольной команды «Рубин-Казань» приходят странные люди, которые мячом в пустые ворота 1 раз из 10 дай Бог если попадут и то ногу себе сломают, приходят и говорят: все футболисты — тупо азартные игроки и пьяницы! Причём пишут они это в раздел, где обсуждают набор в группу юных будущих спортсменов. И пишут примерно такое:
Футболом заработать невозможно! 99% из вас получат травмы и потратят кучу денег на это, а ещё главное — вы же выкидываете лучшие годы жизни на свои долбаные тренировки! Нет чтобы пользу обществу приносить, так нет — гоняете по травке шарик на потеху толпы. Да и делаете это неумело и никогда не научитесь!
Лучше занимайтесь ЗОЖОМ, а не спортом. Ходите пешком больше, будете здоровы. Не нужен вам спорт!

Вопрос: нахрена все эти люди приходят к нам на форум??? =/
Fry (Антон), трейдеры — самые доброжелательные люди в мире. Любое говно может прийти к нам в коллектив и сказать, как сильно мы ему не нравимся. Причём некоторые говнисты открыто заявляют, что не торгуют на фин. рынках… А Тимофей, вместо того, чтобы погнать их ссаными тряпками отсюда, сам им подпевает.
Fry (Антон), 
Не, Вам что то надо делать со своим мировоззрением...
Если для Вас мнение мимо проходящего, хотя и уважаемого человека повод пару дней тратить на обсуждение — ИМХО, у Вас сильная зависимость от чужого мнения, а это не хорошо не в трейдинге, ни в жизни. Если Вы зарабатываете на жизнь трейдингом, со всеми прилежащими «плюшками» этого процесса, подумайте, чо о Вас думают 99% сограждан.  «Барыга, сволочь, спекулянт» — это самое милое из возможных. И что, каждому объяснять «всю глубину наших глубин» ?
Непонятненько...
Просто идите своей дорогой, сохраняя спокойствие и нервы — мир не совершенен по определению и  затраты на его улучшайзинг вряд ли окупятся…
Mezantrop, за меня не переживайте! Мне-то что, тредю свою тему. Всё более-менее. За молодых обидно, у них убытки, сложный путь впереди, пришли тут с понимающими людьми пообщаться, а мы...
Так что мои обсуждения тут — польза обществу!
Fry (Антон), 
Ну то ды чо? Палите Грааль!
Mezantrop, палю:
1) признавай убыток когда бОльшая часть капитала ещё не слита
2) тяни профит через немогу! Тяни пока есть силы! Тяни даже когда все тебе говорят — закрывай! Будет обвал! Или — ниже не упадёт! Тяни свой профит как последний раз, как единственный шанс на светлую жизнь!
3) слился — отдохни и возвращайся. Подумай почему. Ещё раз слился — отлично! У тебя больше данных! Снова думай, снова исследуй рынок и снова начинай! Слился ещё раз — молодец! Ты почти понял как зарабатывать. Осталось только научиться делать всё не так как ты делал до этого! Там где ты систематически теряешь бабло — это скорее всего и есть возможность систематически зарабатывать (кроме безумных расходов на трение из-за переторговки).
4) Когда ты слился в очередной раз и сказал себе: всё, ухожу! Это какой-то трэш и дальше так нельзя, я же спускаю в унитаз всю свою жизнь! Вот почти наверняка это как раз та точка, после которой если ты всё-таки найдёшь в себе силы остаться на бирже, то сможешьдовольно быстро (за месяцы) сделать из себя грааль!
Норм?
Fry (Антон), 
Неее, надо волшебный фордебобль патерн, в который входишь — и загорелый мулатки -близняшки подают тебе махито на борту твоей яхты.
Все остальное не интересно
Mezantrop, ааа! Так этот «волшебный фордебобль патерн» называется «The LaGuardia spread».
Он полностью описан в сериале Чёрный понедельник в 4-й серии первого сезона.
Fry (Антон), а можно поподробнее?
Хорошая статья.
avatar

Tapkl

широкая публика обречена ( в этом тимофей прав):  суметь торговать или инвестировать она никогда не сможет

и не потому что у неё нет денег, у неё нет знаний и нет возможностей их обрести и дело здесь не в прочтении книг или обучению чему-то

фигурантам макета для эффективной торговли надо раскрыть немало законов марктета для создания работающего метода,

сделать это после работы, а для подавляющего большинства вопрос стоит именно так имхо нереально… работу надо бросить (и  на много лет ...) с практически нулевыми шансами создания работающего метода

это имхо реально под силу единицам

так что подавляющему большинству надо отдать себе отчет что трейдинг/ инвестирование  это для них просто хобби и относится к этому соответственно
avatar

qxr1011

qxr1011, против такой формулировки ничего не имею. Так и есть.


avatar

GAURANGA

Тут с определений лучше начать. Кого мы называем трейдером, кого инвестором и т.д.

Я вот вижу в трейдинге самую обычную торговлю, где товар (в виде акций, облигаций, спота и производных) покупается и продается. И больше ничего там не происходит. Самая обычная торговля. Все это не хорошо и не плохо.

Исторически к торговцам и ростовщикам/рантье было разное отношение. Для воина (вождя) это (торговля) исторически был зашквар. Железом заплатим типа. Аристократы ведь это бывшие военные вожди, соответственно торговцев они не жаловали. Но они никого не жаловали, тут можно и забить. :-) 

Можно ли вообще обойтись без торговцев? Можно. Но это будет другая система. Система распределительная. С ней есть проблемы — снижается качество конечного продукта, сожрут-то и так, чего напрягаться. Решать массовыми расстрелами и моральной мотивацией? Ну какое-то время можно (при наличии сильного вождя и сильной внешней угрозы), а потом люди устают, обучаются и начинают маневрировать. Хитрованы начинают говорить одно, а делать другое, меняют товар на услугу выстраивая сложные цепочки, по итогу нарушается принцип соц справедливости и привет. Другой тип человека (морально крепкий) пока сделать не вышло, так что будем жить с людскими пороками (имея их ввиду).

У нас ведь было две крайности. Мы чморили торговцев при СССР. Мы вознесли их на пьедестал в девяностых. А все это перегибы. Торговец — самая обычная профессия. Кто-то лучше продает, кто-то хуже.
И трейдер (инвестор) тоже самая обычная профессия. Ни хорошая и ни плохая. Получается? Ок. Нет? Ну лучше чем-то другим заняться, выхлоп больше будет. Миллионы, миллиарды… Вон, Галицкий сколько ярдов сделал? 120? 160? А по трейдерам какой рекорд? Лимон зелени у Безымянного? (и то подтверждений-то нет, а среди подтвержденных и близко нет действительно крупных сумм — голодранцы и жулье в основном). Галицкий короче обходит пока что. :-) Ну понятно, если бы Галицкий вечером еще немножечко шил, то глядишь и прибавил бы чего к ярдам-то своим. :-)
Вот тоже не пойму, почему трейдеры такие плаксы и так жалостлиивы к себе.
Вот как будто у учитилей, врачей, работяг на заводе и прочих прикладных профессий не работа а сплошный отдых и наслаждение. И как будто если бы кто то выбрал стать не трейдером, то неприменно стал бы успешным бизнесменом или чиновником, и там неприменно все было бе легко и просто и потерять время зря в других сферах вообще невозможно.
avatar

kyotaa

До меня дошло. Тимофей специально такие темы задвигает, знает, что пургу несет и большинство, а именно 90% всех тут в бешенстве будет от такого топика с пессимизмом, и это как вирусный маркетинг работает. По сути он сам так не считает, но посещаемость прет. Дерьмовое дельце так продвигать чернухой такой (((
Иван Боженков, да всё норм. Мы же тут больше по фану ;)
Золотые слова!
avatar

Crazy animaL

кого щас только нету. этот у нас трейдер. тот фотограф. этот риэлтор. и звезда инстаграмма. блеать. стадо бестолковых паразитов место которым исключительно около конвейера. о ссср запричитали, давали квартиру. в корее северной так до сих пор, наверно, дадут в хрущобе нору, поезжайте, только кланяться пониже кортежу научитесь. вырваться из бедности? а вы этого достойны? с чего бы? вы на нижней ступени маслоу, обогнали немного собак и ящериц. трейдеры они блеать.
На своём опыте, могу отметить, что Тимофей прав. Основные ресурсы я направлял в бизнес в реальном секторе и не прогадал. Но трейдинг не бросил. Именно, трейдинг, не имею ввиду скучное инвестирование. Трейдинг — это отличная гимнастика для ума. Трейдинг помогает отвлечься от основной деятельности, даже отдохнуть. В общем это увлечение, интеллектуальное хобби. Трейдинг меня научил тщательно исследовать издержки, что, в дальнейшем, мне помогло в бизнесе. Многие, не дураки, и знают, что их шансы ничтожны, но продолжают заниматься трейдингом, несмотря на потери.
Рискуйте! Рискуйте с большими плечами! Рискуйте своим временем! Иначе из нищеты не вырваться! Не слушайте умников вроде Тимофея, про 5-10% годовых. Это никак не изменит вашу жизнь! Реально есть шанс, только если вы научитесь зарабатывать хотя бы 35-50% годовых с приличным масштабированием, и тогда лет за 10-15 вырваться из бедности возможно.


Очень похоже совет от волка овцам. 

Об этом уже говорили сотню раз. Плечи, активный трейдинг — это гарантированный способ в первый год слить весь депозит. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть результаты ЛЧИ.

avatar

Konstanin K.

Konstanin K., 
Ну так то любой способ отодрать зад от дивана — гарантированный способ потратить калории и не факт, что с профитом…
Konstanin K., околорынок рулит 
Эта статья полезная. Надо же кому то платить бокерам, за наши счастливые инвестиции. Обратитесь к ним — они Вас спонсируют на продолжение творчества.
Отличный пост.
Те, кто зарабатывает трейдингом, и кого это получается — не нуждается в оправданиях собственной деятельности. Ему есть чем заняться.
Те, кто трейдингом заработать не могут — кричат о том, какое это дерьмо.

Данная формула применима к любой профессии на этой планете.
Cheshirsky Kot, Нет, пост не об этом.

А о том что трейдинг это последняя надежда для нищебродов с аналитическо-техническим складом ума почувствовать близость к деньгам. Именно так я сам и думал и где-то есть моя статья на коммоне 8-летней давности.
К сожалению мой опыт 10 лет на рынке показал что лёгких денег здесь нет или у меня недостаточно аналитический склад ума и нужен ещё + синтетический. Ну в общем-то тухляк но ничем не хуже чем открыть 10 стартапов и прогореть слить 5-10 миллионов и всё-таки открывать 11й.
А польза? Пользу я приношу на своей основной работе, надеюсь. Поэтому не парюсь. От людей вообще нет никакой пользы. Поэтому с таким размахом развивают робототехнику.
Человек не обязан приносить пользу, он просто живёт, и это его право как человека. Достаточно чтобы он не приносил вред.

Simix, Наверное смысл основной в том, что никаких «складов ума» нет. По крайней мере, применительно к трейдингу точно. Торгуют и математики и домохозяйки. И я бы не сказал, что первые сильно успешнее вторых.

У вас либо получается, либо нет. Если да — то вам никому ничего не нужно доказывать. Если нет — то вы будете пытаться лезть из кожи вон, лишь бы что-то доказать\переубедить кого-то опираясь на свой офигительный опыт.

Вот вы, говорите что в трейдинге у вас не вышло. Так что вы тут делаете? Зачем читаете статьи? Зачем комментируете? Вы и есть те, о ком я писал выше — «трейдинг говно потому что .......».

Это как хороший сварщик. У вас либо получается, либо нет. И в этом нет ничего ужасного. Но не умея варить, говорить что сварка это такое себе дело, и что без определенного склада ума там делать нечего — просто смешно)

Cheshirsky Kot, Это для меня хобби, которое возможно когда-нибудь «стрельнёт». Как например увлечение иностранными языками или компами.
За прошедшие 10 лет на рынке я научился перестать сливать и даже последние года 3 начал работать в мааленький плюс.
Считаю что это хобби не хуже других, да к тому же оно мне интересно.
По сравнению с коллекционированием спортивных машин совсем не затратное. Есть ещё несколько идей чтоб реализовать. Ну вот как-то так.

Сливать я перестал, когда перестал воспринимать трейдинг слишком всерьёз. И да, моя девушка пару раз обогнала меня в ЛЧИ просто купила в начале и продала в конце. Иногда в трейдинге всё гораздо проще. Не надо сильно заморачиваться на этот счёт.

Simix, главное гармония с собой. Если вас устраивает такой формат, он вам понятен, приятен — тогда супер! Значит у вас все ок.
Мне вот другой формат приятен, я ловлю свой кайф от торговли. Мне ок. Но я поддержал пост именно с мыслью о критике «трейдерства» как профессии. Потому что для меня между трейдером и сварщиком — нет разницы. Только сварщик имеет положительное мат ожидание, а трейдер отрицательное. Поэтому сварщик получает 100р в 100% случаев, а трейдер получает 5000р в 5% случаев. Вот и все.

А если ты хочешь быть трейдером и получать 100% гарантию — то вперед облиги + индексы, и будут тебе при наличии капитала те же 100р.

Вот собственно и все.

Вот за такие посты я и люблю смарт-лабик!

....все тэги
UPDONW