Блог им. excell84

Новый развод буратин.

Посмотрел сейчас ютуб, тему по франшизам.

Это охренеть можно, насколько детские разводы ведется молодежь.

Например, открытие магазина (пивнушки, услуг) по франшизе.

Помимо основного — аренды помещения, закупки товара и найма персонала, за каким то хреном, народ оплачивает единоразово по 500 тыс — 1 млн руб дяде, типа за «бренд» + ежемесячно по 5-10% от дохода (типа за помощь дяди).

При этом счастливый обладатель франшизы, почему то гордо заявляет, что это лучше чем работать на дядю. Это я настолько умный стал или народ настолько отупел?)

При этом в договорах куча кабальных условий, естественно договор читать в наше время это моветон — время деньги.



Тут вообще Мавроди отдыхает.




Кстати, трейдинга аналогично касается.

Почему то многие активные трейдеры тоже гордо говорят, что трейдинг это круче, чем постоянная работа.

В качестве аргументов предлагаются -
1. Независимость.
2. Неограниченный доход.

При этом трейдеры почему то забывают, что вся их работа целиком зависит от этого самого дяди.

Взять тот же 25 декабря 2018 года, когда биржа тупо поимела хомячков на бабки или май 2019, когда брокер Открытие поимел владельцев ИИСов на бабки.

Захочет завтра дядя поднять тарифы в 10 раз и весь ваш бизнес пойдет коту под хвост.

Поэтому не нужно себя обманывать — торгуя на бирже, вы работаете на дядю, который независимо от ваших финансовых результатов будет всегда в плюсе.

Вот тут уже нужно считать себестоимость рабочего времени трейдера и не выгодней ли пойти на завод за те же самые деньги.

Для примера, тут недавно человек гордо рассказывал о доходе 9% годовых за год активной торговли. Я понимаю почему трейдеры меряются обычно процентами. Причина в том, что если перевести эти проценты в деньги будет не так весело.

Например берем 2018 год

Депозит 1 млн — доходность 90 тыс за год
При этом, если бы тот же 1 млн рублей разместить на вклад в банке (полностью пассивные инвестиции) под 8% годовых доходность вышла бы 80 тыс за год.
Таким образом чистая доходность трейдера 10 тыс руб в год.
Средняя з/п в стране 30 тыс руб или 360 тыс руб в год
Тут точно идет речь о каком то доходе трейдера?

Для того чтобы говорить о доходе активный трейдер должен отбить себестоимость депозита + себестоимость своего рабочего времени + затраты на основные фонды.

Таким образом, при чистой доходности менее 500 тыс руб в год (при депозите в 1 млн руб), речь о доходе глупо вести.

Для получения хоть какого то вменяемого дохода депозит должен быть на уровне 30-100 млн руб, иначе тупо не рентабельно.

Вы сами можете посчитать себестоимость своего рабочего времени. Все просто. Нужно чистый доход (доход минус разница от пассивных вложений) разделить на общее время потраченное на трейдинг (включая бессонные ночи в раздумьях о позе).

Например чистый доход в год 10 тыс (90-80). Минус амортизация оборудования, электроэнергия и тд.
Затраченное время 2400 часов у монитора.
10 тыс /2400= 4 руб в час.

Сейчас средняя з/п 160 руб в час. Если в итоге получается аналогичный доход — Добро пожаловать на завод. И не нужно говорить «я зарабатываю на бирже». Нужно говорить — «Я лудоман». 

PS Я лично при разнице ставок по рублевым и валютным вкладам, даже свыше 5% годовым, тупо сижу на рублевых вкладах ибо отбить себестоимость даже депозита уже проблема, про себестоимость времени даже говорить глупо.


Бизнеса аналогично касается. Есть у меня знакомая, работая на дядю в офисе, получала в районе 50 тыс в месяц.

Сейчас открыла магазин, где работает продавцом, директором, уборщицей и владельцем в одном лице. Получает чистыми те же самые 50 тыс, зато гонора раз в 10 стало больше. 

При этом забывает, что по мимо отсутствия стабильности, отсутствия свободного времени и полной материальной отвественности, она все так же работает на дядю (арендодателя и государство).






★8
бренд раскручен, это само по себе стоит денег. А как Вы хотели? Кто в наше время платит за реальные вещи, а не за тупой маркетинг?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, я плачу. На хер мне ваш маркетинг?
Если за углом та же самая вещь будет дешевле — куплю за углом.
avatar

dekab1

dekab1, люди давно ушли с рынков в ТЦ. Покупают Найки, Адидас, h&m. Поэтому маркетинг сейчас это самое главное.
avatar

Oleg

Oleg, мне без разницы бренд. Закупаясь в тех же ТЦ я ориентируюсь на то нравится ли мне вещь и на цену (скидку). Все. При этом при хорошей скидке без проблем закупаюсь мелким оптом.
При этом, не стоит забывать, что обычно бренд и ноу нейм сделаны в одном китайском цехе.
По моему только идиоты в наше время ведутся на бренд.
avatar

dekab1

dekab1, вы и колу купите красная цена за 30 рублей или кока колу за 60?
avatar

Oleg

Oleg, я колу не пью ибо очень вредно.
avatar

dekab1

dekab1, только с водкой или виски
Oleg, за 30 не купим, сейчас по 22
Oleg, и то, и другое яд. внимательно читайте состав, думаю, после этого пить это дерьмо, охота отпадёт. оригинальную кока-колу уже давно нигде не производят. 
avatar

all silver

Oleg, Новотерскую возьму))за 50))
avatar

matroskin

dekab1, следование бренду не является результатом низкого интеллектуального уровня. Это просто пример формирования и использования стереотипа. Вот Вы дышите? И где-же здесь идиотизм? Просто использование компанией бренда эксплуатирует стереотипы, следует отметить, что не всегда во вред потребителю.
Oleg, 
Покупают Найки, Адидас, h&m
паленые, на тех же рынках ?

avatar

Alexander

Oleg, все же главное — это здравый смысл, маркетинг. Без правильного сервиса любой бренд не потащит. Если все это есть, то при здравой оценке сроков формирования портфеля продаж и соответствующем финансировании, успех дело времени. 
Oleg, в тц можно и не Найк купить;)
avatar

matroskin

dekab1, тут о массах речь
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ну так об этом и речь, деградирует народ.
avatar

dekab1

dekab1, Ну это же полный пи… ц такую х… ю нести, да еще и пытаться сделать вывод и навязать общественности. Франшизы бывают разными и если бы на них не было спроса, то и предложений не было бы.

По поводу биржи и независимости тоже с ног на голову все поставлено и причинно-следственная связь вывернута так как хочется автору. С такими выводами в мире нет независимых людей т.к. есть налоги, комиссии, отрицательные ставки по депозитам и т.д. и т.п.

Вот такая и оппозиция в нашей стране, что бы не делалось правительством, они по любому вывернут все так, что бы быть против и быть недовольными. 
avatar

Захаров

А «помощь дяди» будет заключаться в обязалове покупать вывески и буклетики и в постоянных наездах «почему стрижки у персонала не соответствуют гимну компании ». Я в такой шарашке работал. Пипец, продавцы воздуха.
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, я в такой шарашке работал… работать в шарашке и владеть шарашкой это две большие разницы.
Сергей Нагель, огромная разница. В гробу я видал владение жульнической шарашкой, у которой одна миссия. Нахапать и слиться.
avatar

Кирилл Сизов

Ну хз хз покупатель раз в 5 минут...
Постоянно очередь в 2 кассы на Цветном.
В Депо на Белке, очередь от 2х до 5 человек в 1-2 кассы… постоянно!!!
Средний чек ну блин для МСК от 600р точно (я от 900 набираю)...
После этих бургеров в Макдоналдс и т.п. шлак не захочешь идти...
И да это не самые дорогие бургеры )

Да 20-50 мультов это дорого… хотя если ты под себя забиваешь город… хз хз Питер я бы за эти бабки забил )
10% высоковато — тоже согласен!

P.S. в след. раз чек возьму гляну — сколько было покупок в этот день )
avatar

Свой Мужик

Не совсем понял, почему при актиавном трейдинге я работаю на брокера? Ну плачу я там ему копейки комиссий и все
avatar

Биотехнолог

Захочет завтра дядя поднять тарифы в 10 раз и весь ваш бизнес пойдет коту под хвост.

Не нужно строить тексты на ложных допущениях. Если биржа поднимет тарифы в 10 раз, первым коту под хвост пойдет ее бизнес.
avatar

Geist

Geist, рекомендую проследить тарифы за последние 10 лет. Если коротко — они только растут.
avatar

dekab1

dekab1, а это называется подменой понятий, в твоем изначальном тексте говорилось о росте в одночасье в 10 раз.

Ты вообще сумбур написал, мне просто лень глубоко ковырять. Твой бизнес (депозиты) как раз намного больше зависит от дяди, чем трейдерский. Жил бы ты в Европе, где по депозитам платят 0,5% в год, что бы ты делал? Ведь брать на себя настоящие риски ты не умеешь.

Да и что такое депозит, если вдуматься? Это способ инфляцию отбить, а не заработать.
avatar

Geist

Geist, Я разве спорю. Я на 100% зависим от банков. Тут соль в полной пассивности.
Брать риски я умею, при этом речь о просчитанных рисках.
Жил бы в Европе — работал бы на дядю или получал пособие.
avatar

dekab1

dekab1, ну какая же там пассивность, если тебе приходится отслеживать предложения, читать отзывы, мониторить, читать сотни страниц мелкого шрифта и все время сутяжиться и разбираться с банками? ;) 

Брать риски в трейдерском понимании ты не умеешь, уж поверь.
avatar

Geist

Geist, чего их отслеживать, если мне постоянно банки названивают с предложениями? Причем порой этих предложений даже нет в открытом доступе.
К тому же мне размещения всех денежных средств, нам нужно минимум 12 банков из топ 30. Выбора тупо нет, берем что дают.
Какие еще сотни страниц мелкого шрифта? Договор более 5 страниц, это уже банк в черном списке.
Сутяжится? Это меня это тупо оплачиваемое развлечение, при том что у нас свой бесплатный юрист, которому платит организация.
При этом наш полностью пассивный доход больше 250 тыс в месяц. Шкурка выделки стоит.


В трейдерском понимании риск можно глянуть у того трейдера номер 1 из Чехии. Согласен, не мое это, терпеть убытки под 70% депозита.
avatar

dekab1

dekab1, ну если так всё упрощать, я тебе тоже могу сказать, что я 3 раза кликнул мышкой 2 года назад и купил Газпром, а сейчас он +90% от моей покупки, и это без учета дивов, которые я успел получить 3 раза ;)

Ты опытный и успешный депозитчик, поэтому если хочешь сравнений, то и сравнивать тебе себя надо с опытным и успешным трейдером. А опытный и успешный трейдер в нормальный год сделает %%, который ты делаешь за 3-4 года, а в хороший год — за 10. И 70% просадки у него не бывает.
avatar

Geist

Geist, речь о обычных трейдерах.
Естественно сравнивать с теми кто делает 43% в месяц глупо.
Тут шкурка явно стоит выделки и отбивает все себестоимости.

avatar

dekab1

dekab1, в честь чего об обычных-то? Ты необычный депозитчик, большинство людей, которые держат деньги на депозитах, даже близко не относятся к этому как к бизнесу.
avatar

Geist

Geist, Вы ключевое прочитали - 
Для того чтобы говорить о доходе активный трейдер должен отбить себестоимость депозита + себестоимость своего рабочего времени + затраты на основные фонды.

По депозитам 99% вкладчиков отбивают себестоимость своего рабочего времени.
Если вы, как активный трейдер, отбиваете себестоимости (при депо в 1 млн руб это 50% годовых, чем выше депо, тем ниже процент себестоимости) то можно говорить о том что у вас бизнес.
Если нет, вы тупо работаете в убыток.
avatar

dekab1

dekab1, 
при депо в 1 млн руб это 50% годовых

И на чем же основана эта цифра? ;)
avatar

Geist

Geist, Вам весь текст выше пересказать?)
Депозит 1 млн — доходность 90 тыс за год
При этом, если бы тот же 1 млн рублей разместить на вклад в банке (полностью пассивные инвестиции) под 8% годовых доходность вышла бы 80 тыс за год.
Таким образом чистая доходность трейдера 10 тыс руб в год.
Средняя з/п в стране 30 тыс руб или 360 тыс руб в год
Тут точно идет речь о каком то доходе трейдера?

Таким образом, при чистой доходности менее 500 тыс руб в год (при депозите в 1 млн руб), речь о доходе глупо вести.
avatar

dekab1

dekab1, 
Это некоррректные цифры.
Просто субфеды + ИИС дают 21%.
Притом, что времени и сил требуют меньше, чем депозиты.
Трейдеру не нужно тратить на проезд, обеды в офисе,
поэтому даже при чуть меньших доходах у него уровень жизни будет как у офисного планктона.
30% дохода с миллиона будет достаточно,
что с учётом ИИС нужно заработать 9% за год.

Максим Барбашин, 
Просто субфеды + ИИС дают 21%.
Вы из тех, кто годовые складывает с единовременной выплатой? На БКС не работали? :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
так пополняйте каждый год, и каждый год вычет по 13%
Максим Барбашин, лол, на внесённые рубли вычет только один раз. Вычет для новой суммы доходность к предыдущей не добавляет.

Там где-то +5% годовых за 3 года вычеты дают.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
тебе простой способ не париться.
Открываешь ИИС, на третий год перед завершением пополняешь,
через 2 недели снимаешь с закрытием ИИС
получаешь 13%,
считаешь годовую доху 
Максим Барбашин, отличный способ вложения и расчёта. Тут был как-то любитель экстраполировать результаты недельных сделок в проценты годовых. Бабло экскаватором грузил. По таким расчётам, естественно xD
avatar

Денис Г.

Максим Барбашин, а первые два года что делать с ИИС?
avatar

Seroja

dekab1, 
Тем более, некорректно сравнивать тарифы.
Ты привязан к банкам, которые в твоем селе.
И если они поднимут тарифы, выбора у тебя нет.
Если брокер поднимает тарифы, просто переходишь к другому брокеру,
поднимает тарифы мамба, переходишь на Чикаго.
dekab1, 
А сравнивать плату за доступ на биржу с работой на дядю просто глупо
То что ты платишь за воду
не означает что работаешь на водоканал
Максим Барбашин, платя за воду, я не говорю всем, что зарабатываю на воде.
avatar

dekab1

dekab1, 
Брокерские и биржевые комиссии это сотые доли процента,
Даже ОФЗ перекрывает ставку по депозитам с учётом всех биржевых комиссий
dekab1, не нужно мне пересказывать твои фантазии про сферического трейдера в вакууме ;)

Я тебе говорю про опытных трейдеров, 9% годовых — это вообще не трейдинг, это облигации какие-нибудь.

Таким образом, при чистой доходности менее 500 тыс руб в год (при депозите в 1 млн руб), речь о доходе глупо вести.

А это вообще непонятно о чем. Типа твои 80 штук с депозита в 1 млн. — это доход, а у трейдера доход начинается, только если он с 1 млн. 500 штук сделает? А, например, 499 штук — это что, манна небесная? А если я с депозита в 10 млн. сделаю 30% за год — это тоже не доход, а хрен пойми что? Не нужно в демагогию скатываться.
avatar

Geist

dekab1, 
Депозитчик не отбивает.
Первое же АСВ — ожидание 2 недели, перевод, открытие нового.
Если было 12 возмещений по АСВ, это значит, что деньги полгода не работали.
Максим Барбашин, АСВ в топ 30 это редкость. Какие 12 возмещений?
avatar

dekab1

dekab1, 
Ну а среди ведущих брокеров отзывов вообще не было.
А вероятность разорения Мосбиржи это как вероятность разорения ЦБ
dekab1, 
С учётом ваших 34 миллионов 250 тысяч это 0,7%.
Или 8,8% В год
в рублях
Ну, это явно не тот процент, чтобы стать живой легендой инвестирования
Максим Барбашин, человек каждый топик сам себя убеждает в правильности своего выбора. Это значит имеет большие сомнения. Иначе сидел бы и не парился.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, кого я убеждаю? 
Мне тупо скучно.
Ни каких сомнений у меня нет, по бирже многократно все риски просчитали. 
avatar

dekab1

dekab1, ну отлично. Ваш выбор безрисковый мизер в рублях. Зачем вам доказывать что это единственно верный вариант? По мне — это наихудший вариант сегодня.
avatar

Ынвестор

Максим Барбашин, я вроде бы в гуру не лезу.
avatar

dekab1

dekab1, 
Тогда не понимаю, чем ты каждый день хвастаешься?
Тем, что зарабатываешь меньше ставки субфеда?
Тем что подфартило с халявным юристом?
Ну так Хомяк тоже вчера заныкал халявный пирожок
Мда. Большинство франшиз у нас в России имеют невыгодные условия, и будут расти, если будет расти рынок. А у нас рынок тухнет. Посему, чем быстро взять большой кредит с геморром (а именно это франшиза и есть) подумайте- может вы сами можете придумать что-то... 
В больших городах проще- тут широкая тема по автозапчастям -и просто горы вариантов по услугам населению.
Я понимаю, когда жалуется народ из маленьких городков, но когда москвичи плачут-это я понять не смогу...
А трейдинг — это отдаленное понятие от стабильного заработка, первые 5 лет, для 80-90% народа, пришедшего в эту тему. Но есть исключения…
avatar

Юнчикс

KarL$oH, телефон и ноут — подарки, операционка пиратка… Халява — это тоже бренд, если что)
avatar

dekab1

KarL$oH, а зачем ОС в данном списке? С автором полностью согласен.понакупят в кредит айфонов и ходють с голым задом
А если я оплачиваю услуги дворника, значит ли это по—вашему, что я работаю на него, т.к. я ему отдаю свои заработанные, или всетаки он работает на меня, т.к. удовлетворяет мою потребность в уборке территории? Помоему вы запутались.)))
avatar

tex

tex, оплачивая услуги дворника вы зависите от него, заключаете с дворником кабальный договор?
Например, размещая свои активы на бр счете, вы целиком зависите от брокера и биржи. При этом подписываете кабальный договор.
В этом разница.
avatar

dekab1

dekab1, с дворником конечно договор, как иначе! А что значит кабальный. С биржей и брокером разве кабальный? То, что вы пдатите с оборота, это не кабала, т.к. если вы не торгуете, то ничего и не платите, это ваше желание. Кабала это как раз то, что вы обязаны делать вопреки своему желанию. Вот взять деньги под проценты это кабала. В экономике есть понятие почтоянных и переменных издержек. На бирже все издержки переменные, а значит не могут быть кабальными.
avatar

tex

dekab1, да понятно, что они могут в одностор порядке изменять, в чем кабальность то? Покажи пункт, что клиент обязан там чтото регулярно и независимо от его желания. Оплачивать оказанную услугу это не кабала.  Покажи кабальные условия!
avatar

tex

tex, у вашего брокера разве нет обязательных ежемесячных комиссии? Например за депозитарий или определенного размера депозита?
avatar

dekab1

dekab1, нет конечно, а у вас есть? Да тариф от депо зависит и оборота, но это уже маркетинг. Если у вас есть, дайте ссылку
avatar

tex

tex, например Открытие при депо менее 50 тыс 250 руб абонентка.
Вообще, под кабальным имеется ввиду договор в котором все риски на клиенте.
avatar

dekab1

dekab1, Вы действительно абонентку 250 руб считаете кабальной? Это оторвано от реальности. Но даже и в этом случае это не может быть кабалой, потому что тогда в договоре не только все риски на вас должны быть прописаны, но и ваша обязанность эти риски совершать. А этого нет и быть не может. Не нравятся условия предоставления услуг, то идите к другому брокеру. В чем проблема! 
avatar

tex

tex, у другого брокера все аналогично.
Какие гарантии, что завтра брокер не поднимет тарифы в 10 раз, как это сделал например Открытие?
Перевод активов к другому брокеру тоже денег стоит, если что.
При этом судебные перспективы минимальные.
Короче — все риски на инвесторе, гарантий ни каких, защита нулевая, доходность на уровне банковского вклада. Все это я называю кабальным договором.
avatar

dekab1

dekab1, 
Да ладно.
Сколько стоит перевод денег к другому брокеру?
И доходность даже по ОФЗ выше ставок по депозиту.
Доха по облигам ВТБ где-то на 1% выше ставок в ВТБ.
при том что риски идентичные
KarL$oH, он может исчезнуть, но счета то застрахованы.
Если рос. брокеров рассматривать, то с одного депозитария акция перевел другому брокеру и все.
avatar

Биотехнолог

KarL$oH, если операционка пиратка, то пох какая.у меня 7-ка Windows.
и если я к ней привык, то из-за пресловутой силы бренда я точно на другую не перейду

KarL$oH, На самом деле выбора между осями практически нет.
У линуха очень плохо с профессиональным софтом и играми, особенно если они новые.
На железо яблока поставить другую систему поставить практически невозможно.
БСД это совсем уж жуткое извращение будет, у него взаимодействий с миром ещё хуже чем у линуха.
Винда сама по себе любить лагать и дико тормозить, жрать бабло как не в себя со всеми платными покупками, следить за вами через вагон встроенных систем, творить всё что ей вздумается, но не то, что нужно пользователю.
Вот и получается, что выбора то и нет. Если купил яблоко — на него не поставишь винду. Если купил другое железо, то на него уже макось не поставишь. Бороться с бсд смысла не имеет. Выбор будет между линухом и виндой, но он упрётся в то, насколько нужны разнообразные глубокие финтифлюшки.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, а почему на яблочное железо не поставится винда? какая разница? вы пробовали? Просто интересно.
avatar

fiser

fiser, Нынче вроде бы нормально ставится через всякие эмуляторы, как доп система, но как основная пишут что родная система диска не идёт для винды, нужно форматировать. Вместо биоса там тоже своя приблуда, что порождает проблемы, где-то встречалось, что некоторые дрова потом не получится обновить, потому что их установочники заточены под макось.
В том комментарии я преувеличил, сказав что она не поставится. По сути она будет работать с вагоном костылей.
avatar

Пётр Новак

KarL$oH, 35
У меня просто обеспеченные родственники поэтому много халявы.
avatar

dekab1

KarL$oH, меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает  7-ка Windows и андроид.
как говорится: Лучшее-враг хорошего. На том и стоим…
Читая этот пост, можно подумать что работая на дядю нет никаких рисков. Могут  спокойно уволить… Найдёшь ли работу на тех же условиях, это ещё большой вопрос. Риск потери здоровья( монтажники, полицейские, строители, шахтеры, электромонтеры -высоковольтники и. т. д.). В трейдинге же, максимум что можно потерять — это деньги. На работе — и деньги, и здоровье ( исключением является, если вы работаете программистов, банкиром и. т. д) 
Исанмесез дуслар !!, да ну?
Открою секрет — зрение, нервы и геморрой проф заболевания трейдера. Хомяк не даст соврать))
avatar

dekab1

dekab1, трейдерство это не обязательно интрадей. Вон уже приводили недавно 50% облиг и 50% акций в пассивном портфеле это почти 20% годовых. И гимора гораздо меньше чем с кучей депозитов.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, Свое мнение я уже высказал -
Для того чтобы говорить о доходе активный трейдер должен отбить себестоимость депозита + себестоимость своего рабочего времени + затраты на основные фонды.
avatar

dekab1

dekab1, пипец. Ну увеличение доходности в два раза за пару часов в неделю. Стоит того или нет? 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, это уже решать вам.
Я лично свои 2-5% годовых разницы к вкладу от спекуляции валютой,  не считаю хорошим результатом. Тупо по себестоимости.
avatar

dekab1

dekab1, Откровенный пздешь. Я изначально с плохим зрением, так вот 11 лет трейдинга его не ухудшили, геморрой не вылез, потому что занимаюсь спортом, нервы в порядке, потому что норм трейдер-это почти биоробот, исполняет ежедневно сигналы, к которым привык.
I_scalp (Дмитрий), 
На самом деле, трейдер может спокойно каждый день ходить в спортзал.
А что касается зрения, то даже скальперы не сидят по 8 часов уткнувшись в монитор.
В отличие от офисного планктона
KarL$oH, неправильно понимаешь, хомяк зарабатывает на всем, а декаб просерает нажитое, одно только сравнение работы на дядю с нулевой базой и дохой в 30 т.р/месяц, с просером реальной покупательской стоимостью депозита чего стоит
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Угу, просираю. С 3 млн больше 33 млн за 14 лет. Надеюсь следующие 15 лет так же буду просирать, вплоть до 100 млн.
Хотя я цели заработать не ставлю и жить 1000 лет не планирую.
avatar

dekab1

dekab1, это я про сравнение депозита не покрывающего инфляцию и зп, а про 71,5 годовых на протяжении 14 лет, интересно послушать
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, https://smart-lab.ru/blog/560609.php
С
амый конец
avatar

dekab1

dekab1, это из серии не ел не пил, под самые высокие проценты капитализацию копил, ясно понятно
avatar

Chipa lipa

KarL$oH, у нас 4 ИИСа под вычеты.

2 займа юрикам под залоги, более 30 вкладов на текущий момент, 4 бр счетов с суммами около 1 млн с муни и ОФЗ.
avatar

dekab1

dekab1, почему «у нас»? Так 30 млн, не ваши лично, а всей семьи что-ли?
avatar

alx4ever

KarL$oH, только туповатый народ может вообще кому то отдать свой паспорт, а потом плакать о кабале. У нормальных даже и мысли такой не будет!!!
avatar

tex

KarL$oH,
какие счета застрахованы? Брокерские?
да, в IB.

C чего ты взял что IB на банановом острове зарегистрировано? он в США и Англии зарегистрирован.

У меня как то нет сомнений что FINRA, SIPC кинут с выплатами. Это не наши шараги.
avatar

Биотехнолог

KarL$oH, ты реально дворнику паспорт отдавал, или отдаешь???))))) 
avatar

tex

KarL$oH, все так. Но смарт живет влажными фантазиями. Нету тут легких денег.
avatar

Ынвестор

KarL$oH, конечно помню. Причем здесь энрон и брокер? никакой нет связи.
avatar

Биотехнолог

KarL$oH, не удачный пример.
avatar

tex

KarL$oH, я знаю прекрасно энрон.
Ну хорошо, пойдет IB ко дну, есть органы которые выплатят страховку. Сомневаешся что выплатят?

Раньше это когда? Лет через 100 все что угодно может произойти.
avatar

Биотехнолог

KarL$oH, ну там были кроссовки с помойки и прочий хлам, а также гуппи ведь не фиксируют убыток, значит, будем считать что какое-то количество сахара заработано
avatar

Chipa lipa

Основной риск депозитов — это обесценивание тела капитала. Если сейчас на проценты можно неплохо жить, то с каждым годом это делать будет сложнее. Сейчас уж лучше недвигу сдавать. Доходность не сильно ниже, но тело хотя бы в рублях защищено.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, Боятся обесценивая тела вклада и заходить в бетон на хаях?)
avatar

dekab1

dekab1, вы монитор то переверните. 
avatar

Ынвестор

dekab1, я могу добавить что за последний год вы уже прое… ли процентов 10 покупательной способности своего капитала по сравнению с бетоном. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, а за последние 10 лет? А в баксах?
Недвижимость пункт 4 https://smart-lab.ru/blog/560609.php
avatar

dekab1

dekab1, в этом и суть активного инвестирования — ротация активов. Для этого не надо сутками сидеть перед монитором. 10 лет назад недвига была дорогой. Сейчас она дешёвая, а рубль дорогой. Бакс лучше всех, но и доходность по нему вас не прокормит.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, как соотносится бетон и биржа?
avatar

dekab1

dekab1, в природе придумано только три вида активов — облигации ( частный случай депозиты), акции (частный случай собственный бизнес), недвига. Доступ к двум из них через нелюбимую вами биржу. Хотя она всего лишь обеспечивает удобство передачи. Можете покупать и вне биржи. Вы выбрали один из частных случаев и утверждаете что все вокруг дебилы. История показывает что это не так.
avatar

Ынвестор

Ынвестор,  займы под залог куда отнесем?
avatar

dekab1

dekab1, по-моему очевидно куда.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, займы под залог бетона
avatar

dekab1

dekab1, какая разница подо что? Займ он и есть займ. Так же как акция есть акция независимо ЛСР вы берете или Магнит.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, 
ТС не понимает, что депозит по сути та же фонда.
Лонги по рублям.  Только с низкой ликвидностью, невозможностью досрочно выйти, зависимостью от АСВ и необходимостью иметь юриста
Максим Барбашин, про валютные и расходные вклады вы видимо не слышали?
avatar

dekab1

KarL$oH, прочитай про FINRA, SIPC.
Не будет IB, перейдем к другим американским брокерам.
avatar

Биотехнолог

За 15 млн. рублей я бы у нерусского язык из задницы вытащил бы, а за полтос — вместе с глазами.
avatar

Сергей Юрьевич

KarL$oH, ну это уже другая тема, к кабале не имеет отношения. Но так можно и до параноика дойти)))
avatar

tex

KarL$oH, ты ошибся, в топике они не фигурировали.
avatar

Биотехнолог

KarL$oH,  тривиально 

Какой у тебя смартфон?

ксиоми редми ноут 4 4/64, до этого был микрософт 640,  он и сейчас работает для раздачи вайфая, просто «бедность» магазина надоела. 

Какого бренда твой ноутбук?

у меня их два и оба hp, до этого были тошибы и маленький леново айдиапад, который до сих пор работает, но я им не пользуюсь — тормозной очень. 

Ещё были планшеты Asus с  winRT (приобрёл по незнанию ограничений операционки)  и леново под win10, но у последнего сломался клавиатурный блок с тачпадом и на замену я взял лёгкий hp, а к планшету купил блютуз клавиатуру и отдал внуку. 

Какая операционная система там используется?

сейчас win7 и win10, какие были при оем-установке, такие и используются. До этого были 97 и XP предустановлены.

Я тоже «ведусь на бренды»?
avatar

А. Г.

Франшизы уже давно не в тренде, они отстреля самых жирных лохов в 2017м. Сейчас ведутся только самые отчаянные лохи на это. Зато сейчас тренд это онлайн школы, лохов там немерено пока что.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, что за онлайн школы?
avatar

dekab1

dekab1, продажа техник как создать онлайн школу от своего бизнеса, типа продажа опыта. По сути тоже что и франшиза только вид сбоку, но суть одна лоховская
avatar

Eugeny Umolinov

KarL$oH, позволю не согласиться, кабала это зависимость, но не всякая. Я завишу от моей семьи, я не могу делать то, что мне вздумается, от общества, с его моральными и этическими устоями, но я не считаю себя в кабале. Перегнули вы в этом. А по Конюхову тоже сомнительно, что не болит. Как раз таки наоборот, находясь в постоянном одиночестве, волей неволей начинаешь ковыряться в самом себе и находишь не разрешимые проблемы, наверное поэтому он принял сан.
avatar

tex

KarL$oH,  меня устраивает ксиоми. Я ведь только в интернет со смартфона захожу, вайфай раздаю и использую его как веб-камеру (последнее было невозможно на микрософте). Ну и как телефон с контактами и удалённый доступ на торговый комп. Поэтому важен только большой экран и эти функции плюс долгий заряд (у моей ксиоми 4000 мА, а потому на день хватает с запасом, процентов 30 заряда ещё вечером). Как фотоаппарат я его редко использую, да и мне для фото нужен автомат, так как в фотоэкспозиции я ничего не понимаю.

Поэтому редми ноут 6-8 с их 3600 мА даже не рассматривал, но вот над 9-м думаю, в ноябре начнутся его продажи и он тоже с 4000 мА. Может сделаю себе подарок на Новый год.

А китайские ноунэймы у меня есть. Бренды не выпускают часофоны с отдельными симками и роутер йоты для загородного дома тоже неизвестно чей. 
avatar

А. Г.

Пока были депозиты под 20%, я вообще не лез на биржу. Шутка ли, можно было сделать 30-40% в год (!) в долларах тупо за счет рублевого депозита в банке.

Далее завел деньгу на фонду США и получилось около 15% в долларах — неплохо, но и возьни больше. Летом 2018 вышел из фонды США, вернул доллары, продал по 70 и до конца года сделал… минус 5% на фонде РФ :) .

Причем работали аки пчелка — стопился, усреднялся, хэддировал риски фьючами. Хорошо хоть по году около нуля остался.

В 2019, конечно, за 3 месяца сделал 15% и залез на забор. Благо осталось куча депозитов в долларах под 3-4%.

Это я к чему? Самые успешые доходы были у меня при рублевом депозите :).
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, аналогично
avatar

dekab1

KarL$oH, Это примерно, как обыватель рассуждать будет о проф спорте.Вкратце: если вы не смогли, это не значит, что другие на этом не сделали огромный капитал.
Если вернуться к теме розничной торговли, то постепенно происходит «размывание» бренда. Потребитель всё больше смотрит сначала на цену, затем на качество товара за данную цену, потом уже на альтернативные бренды 2-х эшелонов, потом уже  на бренды-лидеры. Ситуация в разных возрастных категориях и разных сегментах выглядит по- разному.
Например, студенты предпочтут сэкономить, покупая «доширак», но купят новую модель кроссовок от «NIKE»(например за 10т.).
А люди среднего возраста, с несовершеннолетними детьми(имея текущие расходы), выбирают марку «Huawei»(например Mate 20 lite), вместо Apple iPhone X из-за цены. Что касается конкретно розничной торговли, то франшиза не является панацеей или 100% гарантией успеха в бизнесе. То что было выше рассказано уже на 1 стадии покупки франшизы  вызывало бы лично у меня сомнения. Тщательнее нужно выбирать сектор, в котором начинаете зарабатывать.Тут важно помнить 2 правила успешной розничной торговли:1.высокая маржинальность или 2.большой трафик, количество покупателей, можно и то и другое.
Доходы при приблизительном подсчёте занижаем, расходы завышаем, вот такой вот бизнес план.
avatar

Garry71

KarL$oH, Работа имеет корневое слово РАБ, что означает: работаешь, когда скажут, едешь, куда скажут, отдыхаешь, когда позволят.Раб в полном смысле слова. Трейдинг можно так организовать, что живешь, где хочешь, как хочешь, отдыхаешь, когда хочешь и т.д.Свободный человек.Что я уже 11 лет испытываю на себе. Никакой работой меня не заманишь, даже если удвоить то, что мне дает биржа.
 Автор, я скажу, в чем ты проигрываешь основной массе трейдеров профессиональных, чья карьера и хлеб именно трейдинг.Так вот: ты зависишь от вложения ВСЕЙ суммы, чтобы поддерживать рост доходов плюс нельзя много тратить, чтобы инфляция тебя не обогнала, что означает собственно то, что мы и видим: у тебя проф деформация, которая делает тебя крайне жадным к тратам, то есть нормально наслаждаться жизнью тебе нельзя, чтобы этот механизм работал. В это самое время трейдер оперирует меньшей суммой от своего общего капитала, все остальное -делай с деньгами, что хочешь.Трейдер не боится потратить какую-то существенную сумму из лишних денег на просто то, что ему принесет кайф, а не обязательно отзовется логикой с точки зрения роста капитала.При этом его дело будет так же работать и приносить те же доходы.Фактически ты заложник подхода и никогда не ощутишь того, что эти деньги в жизни дают, ну может лишь на пенсии, когда это все нифига не надо.У тебя нет умения, которое тебе позволит сказать себе: ай, пойду себе порш куплю, от меня не убудет, отобью за полгода рабочим депозитом, ты же, вынув эти деньги, уменьшишь свой приток.То есть в подсознании у тебя страх к тратам, потому что они приведут к бедности из-за отсутствия навыка деньги ДЕЛАТЬ.Плюс ты понимаешь, что ты просто случайный пример периода высоких ставок, дальше меняется парадигма -и ты не у дел.Трейдер же зарабатывает всегда, подстраиваясь под рынок.Он живет жизнь, ты бежишь от страха быть нищим, хотя по стилю жизни ты им и являешься, а циферки на экране -это лишь игра.
avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), ++++ Аплодирую стоя!!! Более того, потихоньку Российская экономика растёт, что в будущем приведёт к снижению ставки рефенансирования (по крайней мере, надеюсь что так будет), что приведёт и к снижению процентам по вкладам.
    Просто профессиональные трейдеры (не околорыночники), никому ничего не показывают и не доказывают, они просто  делают деньги! Свои достижения и счета, как правило, закрывают от посторонних глаз, ведут закрытый образ жизни. Поэтому у автора и складывается впечатление, что в трейдинге можно только терять :))!! 
Исанмесез дуслар !!, Все верно.Я один по инерции пишу сюда иногда из всех своих друзей трейдеров, всем это уже малоинтересно. О них никто ничего не слышит уже, потому что им неинтересно себя показывать.Все давно накормили свое тщеславие, поучаствовали в ЛЧИ и т.д.А между тем там суммы уже очень жесткие фигурируют.
I_scalp (Дмитрий), 
ТС привязан к банкам цепями.
Зависит от ставки ЦБ, процентов по депо, своего юриста.

I_scalp (Дмитрий), 
1. Я про деньги на вкладах вспоминаю только по окончанию того или иного депозита. Все остальное время провожу время по своему усмотрению.
2. Покупать порш чтобы что? 
 Перед кем мне понты кидать?
3. Ваш пример это 0,5% от всех трейдеров. 
avatar

dekab1

dekab1, жена есть детей планируешь?
Владимир Гончаров, причем тут это?
avatar

dekab1

dekab1, это важная часть
Владимир Гончаров, важная часть чего?
avatar

dekab1

I_scalp (Дмитрий), полностью согласен! ТС сравнил случайный подарок времени в виде положительных ставок по депозитам с НАВЫКОМ, который не зависит ни от территорий ни от юрисдицкий
avatar

Buddy77

KarL$oH, Повеселил.Примерно, как парень со двора, 3 раза пинавший мяч с пацанами, будет рассказывать Рональдо, как он несчастен.Так вот расскажу: я живу, где хочу, и там моя работа.Мне не надо просыпаться и ехать ни к 9, ни к 10 в какой-то офис, в который дядя сказал ехать, я собираю вещи, загружаю комп в машину и еду на 3-4 мес на море, снимаю там кв-ру, живу и тредингом занимаюсь.Вот это свобода, которую вы никогда не познаете, рабы офисов и воли своего начальства.
KarL$oH, Вот видишь, как ты ограничен в своих знаниях трейдинга! Чтобы ты знал, бирж много и подходов тоже и к 10 просыпаться необязательно, да и работать ежедневно тоже.И да, проснувшись, мы уже там, где надо, не надо переться куда-то, ходить на корпоративы, обедать в столовках с коллегами и прочий офисный бред, а потом ехать назад домой с чувством, что у тебя снова украли день жизни, мечтая о 2-недельном отпуске, который надо обсудить и одобрить с начальством.
Лучше не работать на дядю, а сразу отдать деньги дяде )
Да — многие франшизы в РФ это разводилово по отжиму денег
avatar

laslogwino

laslogwino, я бы добавил так: франшиза для тех, кто не уверен в своих способностях, им нужен «дядя», на которого они будут работать. Но в то же время они хотят себя ощущать «владельцем бизнеса». Вот поэтому их обоснованно доят
avatar

Interested

Interested, хорошая франшиза — да
Там McDonalds, Burger King, Перекресток и тому подобное

Но только хорошая!

А хорошие это те, которые владельцы франшиз развивают, а не вкладывают деньги только в рекламу самой франшизы
avatar

laslogwino

С автором согласен. Те, кто спорит, это чем -то видимо задетые. Ну, бывает. Правда колет. А так 100% правда, описанные люди в основном лудоманят, деньги и время своё считать не умеют. Все так.
avatar

Interested

KarL$oH, Трейдер настолько свободен, что и доказывать уже никому ничего не надо.Меряйтесь там пиписьками у себя в офисах)Я это уже давно перерос и пресытился после 3 участий в ЛЧИ.И да, когда после 3 мес на море тошнит от него, собираюсь и еду туда, куда хочется, а не куда работодатель отсылает в командировку.Продолжай убеждать себя, как нравится работа, а заодно задай себе такой вопрос: если завтра у тебя будет пару мио зелени, так же поедешь на «любимую работу к любимым коллегам»? Ты не только физически заложник работы, но и психологически, доказывая себе самому, как она тебя делает счастливым.А я, как свободный человек, пойду сейчас на тренировку, пока «свободные рабы» из офисов не набежали и не позанимали снаряды после возращения с «любимых» работ.
I_scalp (Дмитрий), рад за Вас, если все получается и хватает на жизнь. Главное, чтоб это не было самообманом, который часто встречается в наше время;). Многие блогеры, агенты и т.п.изображают счастливую и успешную жизнь. То же касается и биржевых лудоманов.
avatar

Interested

Мудро!
avatar

мудрый инвестор

KarL$oH, по сравнению с этим, во истину свободным человеком на фото, мы все рабы.
avatar

Кирилл Сизов

KarL$oH, нет — у него описана жизнь свободного чела.  
Самое основное отличие здесь — в возможности делать так, как пожелаешь без необходимости спрашивать у кого-то разрешения.
У него нет контракта ни с кем, по которому куплено его личное время.
Работающий человек действительно не представляет, куда деть себя со скуки, если её вообще убрать, потому что работа занимает как правило большую часть его жизни (как минимум 55 часов в неделю — 8 часов в день, 1 час на обед и 2 часа на дорогу 5 дней в неделю). Так же, как и крепостные крестьяне, когда их освободили, они не нашли ничего лучше, как вернуться к хозяину и работать по-старому.  
Но работодателю повезло с вами, как с работником. Раз вы имеете такое мировоззрение, как вы описали, и считаете реально свободных людей «книжными червями».
avatar

laslogwino

KarL$oH, самое смешное, что хомяк здесь скорее ты, чем dekab1. Но это уже совсем другая история… ))
KarL$oH, у многих вообще не с биржи основной доход.
А биржа — как дополнительный для диверсификации.

Разница как раз большая и принципиальная.
Она заключается в том, что если вы завтра условно захотите поехать в Питер, вам придется просить разрешения у вашего начальника вас отпустить, а у тех, у кого официальной так называемой работы нет — этого делать не придется.
Но вас при этом могут и не отпустить.
А поехать по собственному желанию на несколько месяцев или полгода вы наверно и не сможете.
Также вы не сможете без разрешения по собственному желанию просто не работать в определенные часы, если вам так захочется.
Захотелось не работать допустим два месяца — надоело. Нужно спрашивать разрешения и брать отпуск. А его дадут только на месяц, если вообще дадут
avatar

laslogwino

KarL$oH, да по большому счету что шахтеры, что офисные хомячки, как вы их назвали, ведут примерно одинаковую жизнь. Отличается только зарплата, условия труда и «клетка», ну может быть еще каких-нибудь бенефитов, типо ДМС и прочих бесплатных фитнесов у шахтеров нет, так как они согласны работать и без них и их не нужно заманивать красивыми условиями из-за отсутствия дефицита кадров. Ну может еще у них разные транспортные средства — у кого-то более лучше, у кого-то более худше, и разное количество квадратных метров в человейниках.
А по сути все они сами себе не принадлежат в течение примерно 55 часов каждую неделю.

Вообще хорошо написана суть работы по найму у Стива Павлины
www.allstevepavlina.ru/10-reasons-you-should-never-get-a-job
avatar

laslogwino

KarL$oH, Более 300к в среднем.
KarL$oH, Нет, не обновляю ежегодно, но раз в 3-4 года покупаю машину дороже.На панамерку здесь и сейчас деньги есть, но мне больше нравится Grand Cherokee SRT, вот там моя следующая покупка.А так я больше трачусь на женщин, моя слабость)
KarL$oH, кстати по поводу взятия отпуска в любой момент за свой счет.
Ну по официальным правилам вы конечно можете так сделать.
Но если попробуете так сделать в реальности хотя бы 3 раза подряд в течение нескольких месяцев, я думаю ваши хозяева с вами быстро распрощаются.
Обычно примерный график отпусков составляется заранее — примерно за год. По нему и ходят )
avatar

laslogwino

Логично поднят вопрос безрисковой ставки (депозит). И да, как в бизнесе-получается стоит заниматься, нет лучше найти работу.
avatar

aldo

Работать по профессии выгоднее.

Это очевидно, если посмотреть на состав и качество аудитории 
avatar

Tomm

KarL$oH, извиняюсь за вторжение, но как IT-специалист не могу пройти мимо. ))) Сравнение данных операционок некорректное, разве только с целью потроллить оппонентов, тогда ладно… =)

Винда по сути находится вне конкуренции для большинства домашних пользователей и ее бренд тут не при чем, а у ее обладателей особо и выбора-то нет. :)

В случае с маком существуют особенности аппаратной части, MacOS ставится на маки и работает в полную силу только на них (из-за процессорной архитектуры и оптимизации). Даже если установить «хакинтош» (версия MacOS для процессоров семейства x86), то это будет кастрированная система, внешне напоминающая макос, но работающая с ограничениями.

Линукс же и ее производные — это еще более сложная тема, популярность она набрала в последний десяток лет, а именно благодаря дистрибутивам Ubuntu и Mint — с красивым интерфейсом и набором софта «из коробки». Но даже с ними возникает немало геморроя, особенно у непродвинутых пользователей.

Винда же — самый «домашний» вариант. ))) Как бы ее не ругали, но говорить о конкуренции смешно. И дело не только в том, что она идет предустановленной на 99% всех продаваемых ПК. )))) Людям нравится, что с ней меньше всего проблем — весь софт работает по принципу «нажал кнопочку и открылось», при этом не надо устраивать пляски с бубном и консолью, как на линухе и иногда маке. )))

Линукс используется энтузиастами или в коммерческих проектах (для экономии денег либо решения серверных задач); MacOS в «премиум»-сегменте на девайсах от Apple (хипстерская тема :D); а Windows — на всем остальном рынке! :) Так что какая тут конкуренция...

avatar

Shadow

KarL$oH, Не забывай, тут у каждого второго доходность 43% в месяц.
Каждый пятый в списке Форбс. Нашел с кем спорить.
avatar

dekab1

dekab1, А с кем надо? Ты вроде тоже выписки со счетов не показывал.А у меня есть, как минимум, 3 ЛЧИ(если интересно, то найдешь рез-ты) и НДФЛ.И да, там не 43%, а больше.Будешь удивлен, но таких людей много, просто им лень что-то писать и доказывать, и цифры там такие, что я бы поостерегся троллить трейдинг, выглядишь скажем так смешно на их фоне.
I_scalp (Дмитрий), Вот и говорю не нужно спорить.
Кто вас троллит? На хер вы кому то нужны. Для меня ЛЧИ даже близко не авторитет.
43% в месяц? Под каким номером вы сейчас в Форбсе?
avatar

dekab1

dekab1, Вы и троллили, почитайте свое сообщение Карлссону. Слишком много надменности к трейдингу, в котором вы ничего не понимаете, и трейдерам. В Форбсе меня нет, потому что скальпинг имеет порог ликвидности. Но долларовых миллионеров среди трейдеров много, причем мы стартовали с 30-40к рублей в то время, а не 3 млн.
I_scalp (Дмитрий), Вероятно не правильно поняли, я просто указал человеку, что не нужно спорить.
Вы почему вообще в тему полезли? Там же ясно указанно, что обращение к тем кто не отбивает даже себестоимость рабочего времени.
Отбиваете, отлично, какие ко мне претензии?
Я лично не отбиваю.
avatar

dekab1

dekab1, Ок, проехали.Спорить и правда не нужно, особенно учитывая, что мне ваш подход нравится и именно так я подхожу к внетрейдерским своим накоплениям. 
KarL$oH, Не понимаю чего народ так взбесился. В тексте речь о тех кто не отбивает даже ставку рабочего часа. А негодуют те, кто по их же словам, уносят с биржи бабло вагонами.)
avatar

dekab1

на Тимати нехрен Валить, эти дела с франшизой мутит его партнер Пашу, кстати в БС имеют всех кто там работает, уходишь от них забирают Имя исполнителя и всю его музыку.
на дядю не хочется по молодости лет трудится, хотя как раз по молодости лет и надо трудится на дядю, тетю и прочих
avatar

mamont

А чего там с иис у открытия было, поделитесь пожалуйста ссылкой?
avatar

Дмитрий К

KarL$oH, Ржу не могу !()))
avatar

Ola-la

Выводы: Депозиты это хорошо, но и есть к чему стремиться зарплатами Карлосона 300 т р это топ менеджер, и Дмитрий скальпами получает больше 300 т р;
avatar

Атласов Михаил

Коллеги, взываю к Вашей деликатности, сдержанности… некоторым образом.
        Декаб1, за свой счёт (оплачивая услуги связи, инфрастуктурные издержки,...),
довольно последовательно и обстоятельно излагает свою философию и стилистику инвестирования, в том числе имея стаж около 15 лет.
        По возможности не будем забывать о новичках, милых инвест и трейдинг лэди, студентов, которым всесторонняя подача материала пойдут
скорее на пользу.
         А ведь мог бы сидеть в мягком кресле чудесного ресторанчика, расслабившись и дегустировать «Кеглевич» + вина далёкой Франции в компании парочки красавиц.
..
avatar

Chelovekspasibo


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW