Блог им. yuraisme

Продажа стренгла

Всех приветствую.
Перед заседанием ФРС, т.к. почти верняк, что ставка будет понижена, соотв. и DXY должен был слегка приупасть.
Отсюда была идея, что доллар немного припадет, но скорее всего будет и дальше в боковике болтаться.
Не думал я про санкции и про неудачные переговоры с Китаем. 
Ну, собственно, продал я стренг и настало 1е и 2е августа.
По маржину я ещё не вылетел, но счет сильно опустел.
Отсюда вопрос, как защитить правую ногу (бабочку и кондора я уже не построил) и как её правильно ролировать. Левую, я уже откупил.Продажа стренгла





★3
Отсюда вопрос, как защитить правую ногу (бабочку и кондора я уже не построил) и как её правильно ролировать. Левую, я уже откупил.
                отсюда вопрос… Кто вас так научил торговать? 

Активный Инвестор, а чеб ее не откупить то? за копейки
avatar

ves2010

ves2010, так сначала надо лошков насадить… вроде команды Коровина… а когда их понесут, можно и купить волу
Активный Инвестор, да лана… тут как то на смартлабе постили индекс проданных стредлов на сипи… он такой есть… погугли может найдешь… весьма доходная тема… но иногда просадки
avatar

ves2010

Активный Инвестор, активно — никто.
Учусь сам на собственных шишках и депозите.
Ни на что не претендую, прошу о помощи и взываю к опыту. Критики к самому себе и так хватает.
Спасибо.
avatar

yuraisme

yuraisme, 
Учусь сам на собственных шишках и депозите.
  ну так приготовьте еще несколько сот тыр и несколько лет времени, прежде чем поймете, что вам на бирже не надо торговать вообще, пока нет достаточного запаса денег
Активный Инвестор,  я не представляю других возможностей для обучения, кроме как самому пробовать и ошибаться. Я спросил, потому что у более опытных комрадов наверняка есть скрипт на такие ситуации, ибо на этапе обучения все попадали в разное и есть наработки, которые работают.
 Ваше ремарки я обязательно учту, спасибо.
avatar

yuraisme

yuraisme, 
есть скрипт на такие ситуации
   то есть про СПАН вы не слышали… и то что такие ситуации и направлены чтобы заставить вас донести денег на биржу вы тоже не догадываетесь? А скрипт в такой ситуации только один — вам надо уменьшить риски для вашего брокера
Активный Инвестор, наверное, не слышал. Только про  риск менеджмент.
Пока риск менеджмент упирается в величину опционного портфеля.
Как в покере — есть депозит, а есть стек. Вот, для опционов есть некий стек, который необходим для обучения. Если я его проиграю, жизнь не остановится. Но нужно научиться не проигрывать.
avatar

yuraisme

Ответ крайне простой.

Не умеет хеджировать проданные опционы, не продавайте. Даже спреды.

Хотя некоторые сейчас вам напишут, что никакой хедж не поможет.

А сейчас варианты такие:

1 Закрыть позицию, убыток записать в графу Обучение.

2.Роллировать, если депозит позволяет. А дальше хеджировать.

3. Молиться, чтобы отскочил. Но тогда в графе Обучение может появиться большая цифра, чем сейчас.

avatar

Andy_Z

Andy_Z, спасибо
Да, про хедж думал, кода был рывок 1го — прикупить дальних колов, но до ввода санкций, казалось, что просто эммоцианальный рывок да и DXY подрос. Т.к. опыта очень немного — как правильно ролировать позицию? Закрывать колы и продавать более дальние? Депозит пока позволяет.
ПЫСЫ молиться трудно, когда тебя кортизолом поливает. Собственно, пока 2 дня передышка, думаю, что с этим всем делать.
avatar

yuraisme

Просто закройте позу и примите убыток.
Сделайте это сами, пока брокер не закрыл принудительно.
Начните с чистого листа.

 

ПС Имхо, для продажи опционов счет должен быть от 500 тыр свободных денег. Недокапитализированные счета — первейшие кандидаты на слив.

 

ППС При продаже опционов должен быть всегда включен автоматический дельта-хеджер. Тогда есть небольшой шанс сыграть в нуль хотя бы.

avatar

ch5oh

ch5oh, что такое автоматический дельта хеджер?
Имхо, депозит  500т.р. означает только лишь, что я солью 500т.р. если не буду уметь управляться с инструментом.
пока тренируюсь, на меньших суммах. Похоже, что в понедельник уйдет ещё 20-30к.
avatar

yuraisme

yuraisme, как много вопросов… Суть проблемы в том, что если счет недокапитализирован, он умрет, даже если Вы будете торговать хорошую стратегию. А Вы этого не поймете и будете думать, что это стратегия «плохая». В общем, удачи.

avatar

ch5oh

ch5oh, что мешает например, тренироваться на позе из 1-10ти опционов, чтобы понять, правильно я строю или нет? В случае неудач — снизить до 1го опциона и дальше испытывать стратегии.  План в данном случае  получить — 2-3% к общему инвестиционному длходу, делая -5-10 сделок в год.  На мой взгляд, такой размер депо как раз развязывает руки для беспричинного риска.
avatar

yuraisme

yuraisme, когда Вы торгуете 1 лотом, то по сути играете в лотерейку. Никакой осмысленной стратегии кроме "sell and pray" Вы использовать не можете. Опционы начинают проявлять свои нелинейные свойства (ради которых мы с ними и работаем) начиная с определенного объема позиций.

 

Как торговать — дело хозяйское. Чукча высказал своё мнение.

avatar

ch5oh

ch5oh, я вас услышал.  
avatar

yuraisme

ch5oh, 500 штук,  шутите что ли???  И потом, при таком движняке в рубле дельтахеджер не спасет и не спасает. 
Алексей Борец,  в том то и дело, что при спокойном рынке, можно продавать без хеджирования, как по мне,  но вот, настало время гадить как слон ))
avatar

yuraisme

Алексей Борец, моя практика показывает, что очень даже спасает. Вообще, хеджеры бывают разные. Большинство дельту позиции оценивают неправильно. Отсюда и результат.

 

В качестве пруфа предлагаю 90 секунд видео как работал мой дельта-хеджер 20 марта 2019 на мартовском ФЕДе, когда СИ за 15 минут завалился на 700 рублей:

avatar

ch5oh

ch5oh, класс, спасибо! всего 10% хеджа вытащили всю позицию за счет дельты получается?
avatar

yuraisme

yuraisme, не понимаю Ваш вопрос.


Был включен автоматический дельта-хеджер. Как только набегала минимально значимая дельта, он продавал фьючерс и делал суммарную дельту всей позиции близкой к нулю.

 

Что такое "10% хеджа" мне неведомо.

avatar

ch5oh

ch5oh, в видео в таблице «Позиция» у вас было продано 200 путов и куплено 20 путов пониже и 10 колов. 20 это 10% от 200.
Я назвал, это 10% хеджа. Имеется ввиду от основной позиции в 200 путов.
Выглядело это неправдоподобно, поэтому и спросил.
Если я разговаривал не на вашем сленге, извините.
Вы использовали алготрейдинг, это несколько другое, о чем говорил Алексей Борец. Если вы мне хотите сказать, что вы молодец и нужно делать как вы, я это понял, но развитие у всех происходит по-разному. Я опционы использую только несколько месяцев, поэтому, думаю, мне простительно ошибаться. На вашем этапе обучения, уверен, тоже было много ошибок и препонов, которые вы успешно преодолели и теперь раздаете советы начинающим.
avatar

yuraisme

yuraisme, неважно какие там путы или колы были куплены. Дельта-хедж — это как правило операции с фьючерсом. И как правило его делает машина, потому что человек физически не в состоянии этим заниматься месяцами непролет каждый торговый день.

 

Не вопрос. Вы спросили, я ответил. Развивайтесь как Вам кажется комфортным.

avatar

ch5oh

ch5oh, Во-первых, это автоматизация, а она стоит денег и не малых. Во-вторых, все время приходится держать кучу свободных денег под хедж, что тоже является минусом. В третьих, комиссии. В четвертых, не спасает от роста волы. 

Алексей Борец, в пятых, эта схема работы позволяет просто методично зарабатывать. Неделю за неделей. Тихо, мирно. Никаких космических тысяч процентов годовых. Просто рабочая лошадка, которая отбивает как стоимость софта, так и все сопутствующие издержки.

 

Торговля — обычный бизнес. Есть (правильные) вложения — есть отдача. Нет вложений — нет отдачи. Зато сэкономил.


Аналогия как у фермера: купил комбайн — собрал урожай. Не купил? Пошел нафиг из бизнеса. Потому что руками невозможно обрабатывать значимые площади.

avatar

ch5oh

Алексей Борец, в шестых, софт стоит 4 тыр/мес. Если для Вас это «немало», то непонятно что Вы делаете на рынке. Впрочем, если цель поиграться копейками — дело хозяйское. Рынок может удовлетворить все скрытые желания.

 

С уважением.

avatar

ch5oh

ch5oh, Давайте зайдем с другой стороны. Как Вы считаете, тратить 1% в год от капитала только на одну программу, это мало или много?  Для меня, это очень много!  Чтобы иметь такое соотношение какой нужен размер счета? А? Да всего каких-то 5 млн.руб…  Видео, кстати, я посмотрел. В момент самого сильного залива ГО выросло минимум раза в 2. А если биржа вместо 10-12 волы, нарисует 20-25?

Алексей Борец, Вы неправильно считаете. Вы учитываете расходы на софт, но почему-то не учитываете доходы от этого же самого софта. Поэтому и получается полная ерунда в итоговых выводах.

 

Экономику трейдинга надо считать по-другому. Например. Некто имеет 1 млн рублей депозит. Платит за софт 40 тыр/год и за аренду сервера в датацентре еще 35 тыр. С помощью этого софта зарабатывает несложными телодвижениями от 300 до 500 тыр/год. Если брокер позволяет торговать под залог ОФЗ, тогда софт и сервер отбиваются купонами. Если нет — все равно профит. Поверх этого есть возможность писать, тестировать и торговать линейных роботов и другие типы опционных стратегий, которые будут зарабатывать ему дополнительно в меру его гениальности.


 

Можно зарабатывать без специализированного софта? Можно. Не отрицаю возможность кратковременных периодов интуитивной торговли в плюс. Если Вас устраивает торговать ручками и всё получается — в добрый путь. Много Вы таких примеров достоверно знаете, кто много лет торгует руками и всем доволен?

 

Что касается того видео, биржа могла бы и сотую волатильность нарисовать. В данном случае это бы никак не повлияло на ситуацию. И да, никто же не говорит, что продажа опционов — безрисковый грааль. Мани менеджмент и ещё раз мани менеджмент. И ещё раз мани-менеджмент.

avatar

ch5oh

ch5oh, Не убедили, но да бог с ним.  Есть пару вопросов по  TSlab.  

1. Можно ли в нем реализовать «сложный ордер», когда некая конструкция покупается/продается целиком по некой текущей цене, которую предварительно можно примерно посчитать или задать как условие покупки/продажи? 

2. Умеет ли  TSLab  вести несколько разных стратегий, а также делать их «суммирование» realtime для общего понимания в рамках одного счета и базового актива?

Алексей Борец, 1. Вопрос слишком абстрактен, чтобы на него ответить и не соврать. Естественно ответ в первую очередь зависит от цены конструкции. Если Вы хотите иметь готовый котировщик, который может купить Вам кондор по заранее выставленной лимитной цене, то в готовом виде его нет. Нужно писать самому соответствующий алгоритм, который будет устраивать лично Вас.

 

2.1. Вести несколько разных стратегий умеет.

2.2. Можно посмотреть суммарную опционную позицию на брокерском счете (в разбивке по датам экспирации).

avatar

ch5oh

крыть к чёрту.
avatar

Борис Боос

Понял, комрады. Значит, земноводную придется душить…
avatar

yuraisme

Из за одного проданного опциона, вас кортизолом поливает? )
Может лучше на завод?
avatar

XAT

XAT, почему вы решили что одного? Картинка только показывает расклад, но не позицию целиком...
Позиция на 10 опционов на каждую сторону
Кортизолит не от проигрыша, а от того, что нет плана, что делать в таких ситуациях (понятно, что лучше в них не попадать, но всё же)

avatar

yuraisme

yuraisme, в вашей ситуации следует забыть о прибыли, а только надеяться о выходе в безубыток.
Для этого покупаете ближние колы страйка 65500 (думаю в понедельник дадут) и ждете не дергаясь до недельной экспиры. Либо улетим на 66500 и вывезут вас колы, либо упадем до 64300 и останетесь в безубытке с вашей позой.
avatar

XAT

XAT, Собственно, об это я и спрашивал! Спасибо! Понятно, что раунд за рынком, о прибыли я и не думаю…
avatar

yuraisme

yuraisme, Можно выкупить всё и продать снова подобный стренгл но в два раза больше. И уж в этот раз не пренебрегайте дельтахеджем. Однажды он вам жизнь спасёт.)
avatar

Mischa_N

yuraisme, Если нет плана — нельзя продавать опционы. Их продают — только когда есть чёткий план действий. Ведь опционы это страховка. Вы берёте на себя обязанность подстраховать покупателя опциона и получаете за это премию. А страховать надо сделками с базовым активом в нужный момент времени.
avatar

Mischa_N

А можно узнать: у вас проданы 64 путы и проданы 63.5 колы? А то вижу плохо и после третьей рюмки не помню отличия стренгла от стредла…
avatar

Пока в тени

Пока в тени,  точно так
avatar

yuraisme

yuraisme, проданные колы нужно закрыть без всякого роллирования. 
Доверительный интервал до конца экспирации 66.5 вверху условно — 64.5 внизу. Т.е. 64.5 через 66.5. Далее опять вверх, но это уже после экспирации. 
avatar

Пока в тени

Пока в тени, то есть вы думаете 64.5 будет только после экспирации? 
Закрыть позицию — самое простое что можно сделать, я думаю, как хотя бы выйти в безубыток, либо с меньшими потерями. 
Я понимаю, что профи без хеджа не лезут перед важными событиями, но наверняка есть уловки про которые я не знаю. Предсказывать будущие цены, плохая практика. Опционы для меня — либо присутствие волатильности либо отсутствие, поэтому и продал, думал, что подуспакоится быстро. Ошибся, однако.... 
avatar

yuraisme

yuraisme, какая разница 64.5 до или после экспирации. У вас продан 64 страйк. Полагаю до него не достанет. Цену продажи не принимаю в расчет.  
  Я моделирую самую простую ситуацию с доверительным интервалом, а именно: продолжение роста доллара по отношению к рублю с последующей коррекцией на половину хода. Можно посчитать поточнее, но мы же понимаем, что это будет концептуально.  Меня позиция не жмет по этой паре, это взгляд трейдера и риск-офицера со стороны. Выйти в безубыток в данной ситуации.этозначитпринятьна себядополнительный риск, чтобы заработать.  
avatar

Пока в тени

Если имею право на коммент:
выход у вас не был продуман.
Лучше быть может будет мыслить барьерным опционом (но это в будущем).
avatar

baron_samedi

baron_samedi, это называется самоуверенность и глупость (я о себе) 
самые большие потери происходят, когда думаешь, что «верняк».
Я понимаю, что нужно было хеджировать и я собирался уже покупать 65е колы по 132руб, но почему-то не купил, а точнее — да куда он денется? Трамп хочет ронять доллар, ОФЗшки сметают и проч… Опыт — сын ошибок дорогих
avatar

yuraisme

yuraisme, 
Я не про это.
Про возможность гибкого подхода, я потом узнал что этот термин — " барьерный опцион".
avatar

baron_samedi

baron_samedi, спасибо, поищу.
avatar

yuraisme

А сколько до экспирации, что не написали? По профилю видно что убыток чуть больше плановой прибыли — не такой уж и большой. Или там можно продавать с доходностью от 50%? Что за рынок, кстати?
1. Либо закрыть всю позицию и забыть как страшный сон (с отдыхом и выводами). Благо, что с временной стоимостью, что на экспирацию, разница не велика.
2. Или попробовать выйти с меньшим убытком, если время до экспирации от недели. Но для этого стоит убирать риск роста покупкой коллов центрального страйка. Но тут тоже нюанс — если все таки не откатит, то убыток будет больше чем сейчас.
3. Ну или, как я вижу по профилю, что убыток не большой, можно рассмотреть роллирование для выхода с меньшим убытком, а может и в ноль/плюс. Но тоже нюанс (куда без нюансов), если роллируетесь, да с двойным объемом, и полетит выше, то тогда уже не отделаться. Можно и в долги залезть, но смотря где торгуете.

avatar

UHSF

UHSF, срочный рынок московской биржи, дней-12.убыток — в 2раза больше  планируемой прибыли ну и как бы при продолжении падении рубля — он будет расти.
1. думаю, что так и сделаю
2.  проще просто закрыть и купить, например стедл, как мне кажется.
3. убыток начинает есть депозит, поэтому можно закрыться по маржин колу. 
сейчас высокая волатильность, исходя из этого, по всей видимости, нужно принимать убыток, так советует 2/3 участвующих, и строить новую конструкцию на остаток. 
Думаю, купить таки стредл или кондора.
Спасибо.

avatar

yuraisme

yuraisme, с покупкой стрэддла аккуратнее тоже — злая рыночная ирония может сыграть против - запилит и еще и по нему убыток схватите. Вкупе с этим будет тяжело.
Так что если решите закрыть все, то лучше и перерыв сделайте. Иначе дров наломать можно.
avatar

UHSF

UHSF, ок. Нет, на тильт я нарываться не хочу, это верно. 
Просто думал, что опционы такая штука, которая даст возможность из любой жопы хотя бы в безубыток выйти. Но вот слушаю всех вас, ещё раз 
смотрю какие варианты, есть и что-то вариантов только один — выйти и думать след. идею.
avatar

yuraisme

UHSF, ОК
avatar

yuraisme

А какую сумму определяли как рисковую? Сколько были готовы потерять? Уже больше убыток, чем эта сумма? Если больше — закрывайте, санкции там очередные ночью ввели. Надежда — самый плохой советчик. 

Покупка БА уменьшит убыток, но незначительно, и если БА развернется — будет плохо. А другого ничего тут и не придумать
avatar

tashik

tashik, вы знаете, я на столько нуб в опционах, что про  стоплосс (который вроде как заложен в опционах, если их не продавать) даже не подумал. Точнее, я хотел прикупить дальних колов в половину позы, но авось «проскочу» шепнул, что делать это не обязательно. Не проскочил.
avatar

yuraisme

yuraisme, шо нас не убивает — делает нас сильнее. Осторожнее. Умнее. В общем, за обучение!
avatar

tashik

tashik, «шо нас не убивает — делает нас сильнее.»
Кастрированный кот Васька с вами не согласен. :))))))))))
avatar

FZF

Используй мартингейл )))
avatar

Technotrade

Technotrade, давно это было ))
avatar

yuraisme

 Варианта два:
1. закрыть позицию
2. Молиться (если что пойдет не так, претензии к РПЦ)
avatar

FZF

Принимать убыток, крыть позицию и не продавать без дельтахеджера
avatar

Катерина

Катерина, понял, понял уже ))
avatar

yuraisme

yuraisme, Ситуация неприятная, но не фатальная. Просто признавать убыток, на мой взгляд, неправильно. Опционы для того и придумали, чтобы работать как с прибылью, так и с убытками, а не «признаваться».

У Вас на руках фактически сейчас остался фьючерс в шорт (проданный колл без временной стоимости и дельтой в 1). Не зная всех вводных, можно рассмотреть несколько вариантов действий:

1.  Если готовы и дальше терпеть убыток, то можно откупить обратно колл 63500 в серии 15.08 и продать колл 64500 в серии 19.09.  Посмотреть что будет, но я бы его не рекомендовал.

2. Купить коллов  2шт 66000 в серии 15.08.  Это надо было сделать сразу, как откупили обратно путы. Велика вероятность, что откроемся движением вниз и цену дадут приличную на них.  Вообще нельзя было оставлять такую позицию на выходные, не защитив правый край.

3. С учетом вашего убытка, я собрал бы пропорциональный обратный пут спрэд. Закрыл убыточный колл 63500 и купил в серии 15.08 подешевевшие 64500 путы (штук 50) и одновременно продал в той же серии 65500 путы (штук 14). Подержал бы позицию понедельник-вторник в расчете на быстрый откат.
Алексей Борец,  да потратил малость времени на выходных, в принципе, пришел к тем же выводам — из-за смещения улыбки волатильности влево, путы подешевели не только в деньгах но  и в волатильном отношении. Поэтому те, что над деньгами стали дешевле. Возможно, что стоит Ratio спред сделать, только непонятно, в какую сторону его направить. Веротяность отката не меньше, чем рост до 66-67. Вульф ещё не отработан ( вроде он там есть), а помимо роботов-анализаторов, новость докатилось не только до фондов на выходных, так что BuyPanic может продолжиться..... 
avatar

yuraisme

Стесняюсь спросить: что Вы в итоге решили и как поступили с позицией?

С уважением. Просто интересно. Можете в личку, если не хотите озвучивать на публику.

avatar

ch5oh

ch5oh, вы мне не показались застенчивым ) 
позицию закрыл, что решил сделать:  купил путов 64500 на 15е, медвежий спред на U500  2200/2240(т.к. продавал с задержкой, получилось практ. по одной цене — так быстро сегодня падает сипи) и несколько колов на U500  2300 на сентябрь.
по сипи — в плюсе, по путам — уже в минусе, но ещё не вечер…
avatar

yuraisme

yuraisme, а в нашем U500 есть ликвидные опционы??? Однако. Надо глянуть.
avatar

ch5oh

ch5oh, к сожалению, ликвидность только в дневную сессию, оринтируются они на фьюч. Вечером  — по разному ))
avatar

yuraisme

yuraisme, даже сейчас есть ликвидность. Нарушение паритета можно хапнуть.

По сравнению даже с опционами на Сбер этот новичек вполне себе достойно держится. Любопытно, любопытно...

avatar

ch5oh


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW