Блог им. villa7

Обучение.

Не-не, это не то что вы подумали, я никого не обучаю. Просто задался вопросом, почему. Почему в трейдинге как нигде обучение даёт такие слабые результаты. Ну во первых, каждый гуру будет впаривать именно своё видение рынка, но это только лишь его видение и будет он пропагандировать те инструменты которые близки именно ему. Понимаете? Ему, но не вам. Ну например. Один торгует побарный анализ, другой торгует уровни, третий объемно кластерный, четвёртый волны, пятый сетку натягивает, шестой без стакана жить не может(надеюсь понятно о каком стакане речь), седьмой за дивергенции по MACD глотку перегрызёт, восьмой таких треугольников, линий, фигур, вам нарисует, Пикассо нервно курит в сторонке. То есть каждый гуру будет вам вбивать то что близко ему, а вот близко ли это вам, вот главный вопрос. Я ни в коем случае не хаю эти все способы анализа. Нет. Если человеку это помогает торговать то значит это работает, но работает для него. Понимаете? Не факт что это подойдёт вам. У меня вот нихрена ничего не работает)) Поясняю. Я самостоятельно изучал всё. От скользящих, до кластеров, профилей, волн, стаканов, сеток, индикаторов, и ещё кучу всякой хрени. И что в итоге? А в итоге осталось совсем немного из всего того что я мучил, и осталось всё ну настолько простое, что даже сказать стыдно. Столько времени коту под хвост. Ну хоть убейте меня, ну не понимаю я когда Демура говорит что сейчас третья волна в пятой, для меня дурня это тёмный лес. Я не понимаю почему цена должна ходить волнами или отбиваться от натянутой сетки. Ну не вписывается это в мою логику. Не моё и всё тут. А если бы я учился у волновика? Представляете какое бы было разочарование в конце, когда бы я наконец понял что это не моё. Так вот. Вы идя учиться совершенно не знаете ваш это стиль торговли или нет. Конечно, каждый гуру будет вас убеждать что только его система единственно правильная. Только не понятно если ты так охрененно торгуешь то нахрена ты мелоч по карманам у народа сшибаешь, откуда время свободное друг? И вот тут начинается главная засада. Вы пришли, потратили деньги, время, начинаете торговать, но это не ваше, не ваш стиль, не ваше видение. Но вы упорно продолжаете торговать не своё. Почему? Да потому что вам жалко потраченных впустую денег и времени. Да потому что вам гуру сказал что надо так, а не иначе. Хотя на рынке есть масса других подходов, о которых вы ещё не знаете. И возможно именно один из них именно ваш. Хорошо если со временем вы это осознаете и перестроитесь, пока всё не слили. И не гуру в этом виноваты, что они вас плохо обучили. Нет. Они вас обучили хорошо. Но обучили тому что им близко, а не вам. Просто гуру не могут вам дать ваш опыт, и вашу психологию, только сами, только сами. А потому, не тратьте в начале своей деятельности на бирже деньги на обучение, да-да, на обучение. Потому как вы ещё не знаете чему вы хотите обучиться. А лучше заведите эти деньги на биржу. Каждый день покупайте один дешёвый контракт, и нарабатывайте опыт, систему, психологию. Попутно читаете, смотрите, информацию из интернета, самообучаетесь. Поверьте, то что вам расскажут гуру за деньги всё это есть бесплатно в интернете. Всё зависит только от вашего желания познавать. Пробуйте разные стили, инструменты, от пресечения скользящих до кластерного анализа, от волн и сеток, до анализа баров и объёмов, от напряжённого вглядывания в стакан, до рези в глазах, выискивая сайзы, айсберги и прочее, до покупки одного контракта на среднесрок, качаясь на волнах профита-убытка. Короче, пробуйте всё. Не бойтесь, на одном контракте много не потеряете(ну конечно если голову хоть чуть-чуть прикладывать будете), но представление что такое рынок и что вам ближе и понятнее, приобретёте. Риск-мани-менеджмент изучите, и вперёд. А уже потом, если захотите так сказать повысить квалификацию, то уже осознанно выбрав гуру, по тому стилю торговли какая вам ближе, можете пройти обучение. Хотя повторюсь, лучший учитель, это рынок, и вы сами. Хрен знает, но мне почему то кажется это наиболее рациональным вложением денег в своё обучение, чем просто отдать их какому нибудь гуру, может потому что сам через это прошёл. Ну а решать конечно же только вам. И вообще, учитесь с самых первых шагов самостоятельности, а не чтобы вас гуру за ручку водил, иначе потом сложнее перестраиваться будет, когда останетесь одни. Ну и уж совсем для меня верх непонятного, это покупка сигналов. У меня это ассоциируется с прередоверием исполнения супружеского долга соседу. Ну правда, вы куда пришли, на рынок, только не на вещевой, чтобы что то здесь покупать, а сами когда думать начнёте? Завтра? Или с понедельника?

★5
31 комментарий
А в итоге осталось совсем немного из всего того что я мучил, и осталось всё ну настолько простое, что даже сказать стыдно.   //

Тот мастер из автосервиса тоже настолько просто стучал в нужном месте, что сметчику даже стыдно было — за что деньги брать?


И да, образование — это то самое простое, что остаётся в наших головах после того, как мы закрываем учебники и двери учебного заведения.
потом, если захотите так сказать повысить квалификацию, то уже осознанно выбрав гуру, по тому стилю торговли какая вам ближе, можете пройти обучение. //

Не по стилю торговлю, а по рекламе, которой продаются эти самые гуру.
Ибо прежде чем познать стиль мастера, придётся довериться его рекламе. А она бывает далеко не того стиля.

Да и, поняв, какой стиле трейдеру ближе, уже излишне учиться у других гуру. 
Вестников (Витковский), 
Так вроде есть побарники, волновики, сеточники, фигуристы, выбрать есть из кого. Главное определиться, кому своё бабло нести))
Есть учителя, есть преподаватели. Учитель учит конкретному предмету, препод кроме этого является наставником.
Есть информация, есть знания. Информацию можно изучить самому, знания можно получить лишь от других, или вспомнить если вдруг забыл.
avatar
адался вопросом, почему. Почему в трейдинге как нигде обучение даёт такие слабые результаты
наверное в том числе и потому, что тексты без абзацев =)
avatar
Как по мне, так никакие советы давать не нужно, все равно человек должен потерять значительную часть денег перед тем как реально зарабатывать. Это типа вступительного взноса. А как зарабатывать это он сам поймет только на собственных ошибках, это его лучшие учителя.
Тренд шорт, я 40 лет на лыжах бегаю, но быстрее не еду. Зайдите в бассейн, там та же история, в трейдинге, как и везде путь самосовершенствования самый длинный и 100% бесполезный, без хорошей школы. Спросите у трейдунов с большим опытом, насколько они обогнали рынок или инфляцию и вы поймете почему я прав.
Антон Панкратов, 
О, вижу брата Колю. Почём опиум для народа? Повторюсь, гуру не даст вам ни опыта, ни психологии, и уж тем более не избавит от тильтов. Он даст вам лишь какие то свои наработки, и всё.
Иван Сидоров, тильт, насколько я понимаю — это когда раз за разом суешь предохранители в неисправную сеть. А теперь представьте себе электрика, которого раз от разу одолевает тильт. Вы часто о таких слышали? Здесь же что не трейдер, то тильт. Либо я чего то не понимаю, либо профессии трейдер не существует.
Антон Панкратов, чтобы оставаться на месте — надо бежать.
а чтобы двигаться вперёд — надо бежать ещё быстрее.
( а ещё — надо иногда скрывать что ты бежишь)
Дмитрий, да по лабиринту хоть вы на велосипеде с мотором — все равно бесполезно.
Антон Панкратов, спорт и рынок в корне разные вещи, их некорректно сравнивать. На рынке не главная цель в моменте показать максимальную скорость как в спорте, здесь важнее показать среднюю, но стабильную скорость именно на большом интервале времени(а не в моменте), плюс включается сложный процент и вы получаете желаемый результат.
 Спортсмен может в какой-то год неудачно выступить(«слить депозит»), но на следующий сезон побить собственный рекорд(«переписать хай эквити»). На бирже такие фокусы не проходят.
Тренд шорт, спорт, трейдинг, как и любую другую профессию объединяет навык — устойчивый, единственно правильный и доведенный до автоматизма алгоритм принятия решения. Шофер, например, сливая депозит совершает аварию с летальным исходом. Как так слить депозит? А если вы его годами собирали. И что в один миг ух и все. Нет так дела не делаются. На дорогу стажера выпускают, когда есть уверенность, что он доедет до дома без приключений, а спортсмена на старт, когда знают, что он добежит свою дистанцию до конца. 
Может быть вы имеете ввиду слить часть капитала, тогда другое дело, здоровый откат не кому не повредит, но депозит, как то уж очень фатально.
Преподаватель дает только знания, как ими распорядится ученик совсем другой дело. В стране каждый год выпускаются сотни юристов, и что все успешные?
avatar
Lemgo, я до сих пор не знаю куда деваются выпускники нашей сельскохозяйственной академии.
за годы её существования количество выпускников ( по моему ) превысило число сельских жителей региона )))
Всегда закрадывается проклятое сомнение! Ну чего он учительствует, если его система на рынке зарабатывает отлично? И ведь обоснованное сомнение.
И ещё повод для сомнения в учителях. Всё, что преподают за деньги, можно в той или иной форме найти в интернете бесплатно и в книгах не дорого.
Кирилл Сизов, мука стоит дешево, вода-сущие копейки, грибы в лесу растут и т.д. Но ведь люди заказывают пиццу с доставкой на дом?
avatar
Кирилл Сизов, кто может — работает .
кто не может — учит ))

Кирилл Сизов, рынок не так стабилен как хотелось бы, а вынимать капитал из инвестиций — сомнительное занятие. Здоровый околорынок, а почему бы и нет?
Но если трейдун зарабатывает по 10% стабильно в месяц — это точно наводит на мысль — тебе бы паря кредит взять, а не мозги и себе и нам ипать.
Требуйте от преподавателя трэк- рекорд за 10 лет.
avatar
лучший учитель, это рынок, и вы сами//

Я это раз 100 слышал, пока был дилетант ом и никогда не подвергал сомнению эту, на первый взгляд, здравую сентенцию и только когда стал торговать в плюс понял, какая это чушь. Правильную базу можно дать за пару дней. При самостоятельном же штудировании с «лучшим учителем» на это уйдут годы и не факт, что будет результат.
avatar
monte_carlo, 

Ага, вам за пару дней дадут правильную базу как управлять самолётом. И вы через пару дней взяли и полетели. Вот только далеко ли?
«Правильную базу» — даже интересно что же это такое. Уровни, объёмы, кластеры, стакан, или может дивергенции, треугольники, линии тренда. Что из этого правильная база?
Иван Сидоров, если Вы сравниваете трейдинг с пилотированием, тогда по Вашей логике самолёт — лучший учитель:) Но слава Богу это не сравнимые по сложности занятия. Хотя людям, которые долгое время не могут получить профит на рынке причина видится в невероятной сложности трейдинга. Что касается уровней и прочего, то это самая незначительная составляющая трейдинга. Но именно на ней обычно сконцентрированы новички. Им кажется, что если они будут знать, где входить-выходить, то дальше дело за малым. Но это их самое большое заблуждение.
avatar
Иван Сидоров, Да лучший опыт идёт от своих ошибок до стадии — «осознания». Но когда теория накладывается на практику, то это может реально сильно ускорить процесс понимания. Другое дело когда на зеленую голову накидывают, то получается то как ты описал. А когда более менее опытные трейдеры получают профессиональные знания и наблюдения то происходит наложение, доверие и т.д. Этим и живут такие ресурсы как этот или процесс роста профессионала идет быстрее и качественнее зачастую именно среди других профессионалов. Разве нет? 
avatar
Vasap, 
Так я же про то же и говорю. Когда человек уже знает чего он хочет, вот тогда и можно выбрать себе гуру, в своём направлении. Но ведь зачастую люди идут на обучение не имея ни малейшено представления чему они хотят научиться. То ли понимать объёмы, то ли кластеры, то ли волны, то ли стакан с лентой, то ли побарный анализ. Потому и говорю, лучше сначала на биржу, ну а потом уже поднимать свою квалификацию.
Иван Сидоров, азы в начале пути дают ориентиры, которые не застрахуют от убытков и самостоятельного пути осознания верности этих ориентиров. Но дадут понимание как идти, лететь, плыть, отчего отталкиваться. Конечно надо повышать уже осознанно свой уровень, но это другое — это уже про становление, как профи. 
avatar
(Почему в трейдинге как нигде обучение даёт такие слабые результаты.)
Ну во первых, у трейдера ожидание такие- за год я увеличу счет на минимум 100%, а лучше сразу 1000%. С такими ожиданиями и приходят сюда. Далее учителя им подсовывают алго, который максимум 20-30% годовых дает в лучшем случаи, но как правило все учителя дают алго -20-50% убытка.

Поэтому тот кто что-то реально знает, он набирает ДУ или сам надувает свой счет.

Вот и всё. Подумайте нужно ли вам обучаться? )))
Считаю что обучение должно проходить в нашей голове. Учитесь анализировать и тестируйте все свои идеи на истории. Благо сейчас софта для теста предостаточно.
avatar

теги блога Иван Сидоров

....все тэги



UPDONW