Блог им. Ynvestor

Позорные результаты хедж-фондов.

В качестве пищи для размышлений — или почему инвестициями следует заниматься самостоятельно.

Все мы слышали рассказы и истории про фантастические результаты самых продвинутых участников рынка — хедж-фонды. И ограничений на стратегии у них нет, и портфели не настолько тяжелые как у mutuan funds, чтобы использовать активный трейдинг. Ну и предполагается, что попадают туда исключительно светлые головы.

В общем, предлагаю проинспектировать их реальные цифири по управлению.
В табличке представлена инфа за период 2005-2016. Не свежак, но выборка достаточная.

Позорные результаты хедж-фондов.

Общий результат всех фондов -1%, при том что S&P показал почти 100%.

Сравнение с бондами тоже удручающе

Позорные результаты хедж-фондов.

Ну и более свежий график за последние 5 лет

HFRX Global Hedge Fund Index


Позорные результаты хедж-фондов.

Какое-то жалкое дергание агонизирующего тела у нуля.

Иначе как позором это назвать невозможно.

Есть кто-нибудь по ту сторону баррикад? Объясните как вам это удается?

У меня есть версия, озвучу ее позднее.

Взято отсюда http://investors.team





★11
56 комментариев
Вообщем лучше индекса ничего нет.
avatar
Биотехнолог, по доходности он хорош. Но с просадками надо что-то делать.
avatar
Ынвестор, как вариант спекулировать.
Я пока выбрал для себя TQQQ и SQQQ. А на прибыль от закрытых сделок покупать SPYD.
avatar
Биотехнолог, на спекуляции слишком много времени и сил уйдет. Есть спокойные стратегии однозначно обыгрывающие рынок. На истории )
avatar
Ынвестор, секуляции разные бывают. Можно использовать только дневной график. 3-4 сделки в год.
avatar
Биотехнолог, какие же это спекуляции? Это скорее очень ленивое управление. К ежемесячному ребалансу надо по-любому быть готовым.
avatar
Ынвестор, для меня это все же спекуляции, а не инвестирование).
avatar
Ынвестор, где и кого они есть?
avatar
GoodBargains, да вот простейшая 50 на 50.


По доходности проигрывает, но дроудаун в два раза меньше.

А вот посложнее



Обыгрывает по всем параметрам. Ребаланс раз в месяц. Такое может торговать просто любой. Без отрыва от основной деятельности.



avatar
Биотехнолог, будеш покупать и держать TQQQ и SQQQ одновременно?
avatar
Ray Badman, нет конечно) в зависимости от сигналов. либо лонг либо шорт
avatar
Биотехнолог, имхо у купить и держат тот же TQQQ будеть лучше чем роллит по сигналу. Ты же понимаеш что хочешь сделать timing?
avatar
Ray Badman, посмотрим какие результаты будут.
что такое timing?
avatar
Биотехнолог, посмотрим. timing это угадывание времени когда вложится в акции а когда стоять в стороне. Это крайне мало кому получилось, те же хедж фонды этим тоже занимаются
avatar
Ray Badman, я принимаю решение только по дивергенциям.
Пока взял за основу 15м — 1H.
Не пойдет мелкий ТФ, переключусь на 1H-D.
В крайнем случае всегда можно просто купить и стать инвестором, даже в TQQQ.
avatar
Биотехнолог, только крайний случай и будеть работать, но ты попробуй
avatar
Ынвестор, с 2009 года можно выделить 4 участка:

1- фонды встают в сторону движения индекса
2- фонды встают в сторону коррекции индекса, но индекс продолжает расти, поэтому фонды в убытке
3- фонды осознали, что индекс не собирается глобально падать и на небольшой коррекции вниз все же открывают лонги (индекс тем временем продолжает расти)
4- фонды чувствуют, что индекс перегрет, встают на коррекцию, а индекс продолжает расти.

Во всех четырех стадиях индекс лишь рос, при этом фонды дважды ждали в нем коррекцию, отсюда такой плохой результат.

Считай, что нам 4 раза подряд выпала решка, и мы лишь дважды загадывали орла и дважды решку, результат не такой уж и плохой, если учесть, что можно было все 4 раза не угадать.

Выборка не презентативная на самом деле, будет интересно посмотреть, когда индекс будет показывать рост-падение-рост-падение и где будут фонды, а когда мы видим лишь рост-рост-рост-рост, то конечно фонды так не могут торговать, да и ведь роста постоянного тоже не бывает, отсюда и результат ;)
avatar
KLoYH, в табличке по годам все есть. В том числе до 2008 года. Рынок был разным.
avatar
Ынвестор, так с 2005-го по 2008-ой фонды обгоняли рынок, а затем у них сбился прицел и была жива память о потерях 2008-го, поэтому в вечный рост нельзя было поверить тогда ;)
avatar
KLoYH, тебе в аналитики надо )
avatar
Биотехнолог, лучше индекса ничего нет.
Нужно было просто покупать индекс на всё депо в январе каждого года и  закрывать офис до января следующего года. А они там похоже дёргались и насливали денег. Или вредители или таким путём осуществляется кража в особо крупных размерах или переливы.
Диванный аналитик-практик, тогда в этих конторах надобность отпадет. Зачем платить им комиссию, если можно просто етф купить.
avatar
Биотехнолог, Массы думают, что там сидят очень умные головы и доверяют им, а там конечно не дураки и в первую очередь думают о том как сорвать куш и если не получится, то хоть бонусы получить в конце года.
Диванный аналитик-практик, так и есть.
avatar
В качестве пищи для размышлений — или почему инвестициями следует заниматься самостоятельно.

ну это только если исходить из тезиса  «просрать я и сам смогу»

хотя не факт что любитель не просрёт намного больше

если же задача стоить  добиться намного лучших результатов то это любителю светит как увидеть свои уши
avatar
qxr1011, любителю можно сделать портфель 50/50 и заниматься дальше своим делом, ни в коем случае не трейдингом. Всяко симпатичнее получится. Про намного лучшие результаты разговор не идет. Но альфу в 5-10% годовых вполне можно получать.
avatar
я вас прошу....

что получится симпатичнее совсем не факт… получится лишь, что получится…
avatar
qxr1011, к сожалению история в несколько десятилетий это все что у нас есть. Плюс немного здравого смысла.
На мой взгляд это будет понадежнее любого паттерна на 5-минутках.
avatar
Ынвестор, так вы ж не с пятиминутным патерном сравниваете, а с результатами хеджфондов...

и дело не в здравом смысле, а в наличии рабоатающего метода инвестирования и это увы не 50/50…

 а история последних десятилетий в штатах это непррекрщающийся булмаркет

https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart

фишка в том что будет делать инвестор попади он своими 30-40 годами активной жизни на коррекцию это булмаркета: кирдык ему…
avatar
qxr1011, с фондами тут даже сравнивать стыдно. Посему сравниваем да хоть с Доу.

" а история последних десятилетий в штатах это непррекрщающийся булмаркет"
«фишка в том что будет делать инвестор попади он на коррекцию это булмаркета: кирдык ему»

А теперь осталось сложить 2 и 2. Для начала посмотреть на график ВВП. Лучше в номинальных величинах.
А потом на графике по вашей сслыке поставить галки Inflation-Adjusted и Log Scale. И внимательно изучить коррекции которые там регулярно случались и конечно еще случатся.
avatar
qxr1011, А кто мешает инвестировать в ХФ со стратегиями Long/Short, например? Вы же не полагаете, что инвестировать можно только в Long only (mutual) funds?
avatar
Я ж говорил, большие деньги это не всегда умные деньги.
avatar
начало было интересным!
обсуждение- не очень.

5-10 процентов годовых? Несите на депо.
Инфляция — выше ставки, так что если Вы не делаете 20 процентов в год, смысла нет в трейдинге.
Инвестиции? 
Да аналогично всё.
Не даёт портфель 20 процентов? Что-то не так.

Смотрим на нефть.
Будет интересно!



avatar
Stocker, мировые финансисты с нетерпением ждут вас с 20% процентами в год.
avatar
Ынвестор!
Да ладно, не слушайте испорченного радио.
20%+ в год — делают проп-трейдеры.
Это не проблема, вообще... 

Проблема в том, что многие из тех, кто делает 20% в год, абсолютно не нуждаются в Ынвесторах а те, кто Нуждался… как выше написал, уже работают с инвесторами, в Компаниях и пр.


Тут и странно… с хеджами.
Как то, непонятно… и вопросы, Вы задали интересные!

avatar
Stocker, 
«Инвестиции? 
Да аналогично всё.
Не даёт портфель 20 процентов? Что-то не так.»
Это вы пишите. Причем тут трейдинг и проп-трейдеры?
avatar
Ынвестор, к тому, что видимо хедж фонды не ставят себе Целей, зарабатывать деньги любым способом.
А вот «мировые финансисты», которые ставят такие цели, то таки зарабатывают, пусть и не 20-ть процентов, пусть 10-15, но не теряют.

Смотрите, вот S&P за полгода — вывез процентов 20-ть, наверное
И то, что будет рост в 2019- м, знали многие! Трамп в твиттере протвитил, мол «ждите роста!», помните?
Ну и предпосылок было много...
Почему «мировые финансисты»(как Вы говорите) не читают Трампа?

Или с нефтью... 
Да у них статы — больше, чем у нас в разы. И Команды, думаю, вменяемые, не то, что мы — самоучки.

странно…
avatar
Stocker, 
20%+ в год — делают проп-трейдеры.
Это не проблема, вообще... 
Бгг. Сравнили проп-трейдуна с 10-20-100к долларами и фонд с десятками-сотнями миллионов
avatar
Это наверное с учётом их доли  за управление и думаю там всё ништяк.
Азат Туктаров, да с учетом доли. Это первая часть уравнения.
avatar
«Хедж» значит сохранить в первую очередь.
avatar
Ну в выборке нет топовых фондов. Где Bridgewater? Renaissance, BlackRock, Citadel? Именно там сидят топовые кванты.
avatar
Dmitryy, поддерживаю вопрос! Очень странный набор фондов для сравнения.
avatar
Dmitryy, а если эти фонды через год станут самыми минусовыми, будет ли это означать что там самые тупые кванты?
maxgold, могут стать, все же люди.
avatar
Это средняя температура. Вы можете привести статистику топов в защиту.
avatar
Все фонды разные. Есть много стади что до физов фонды показывают альфу, второй момент это размер капитал.
avatar
Ну хоть просадки меньше у хеджфондов, чем у индексов(такое себе оправдание) :-)
avatar
 или почему инвестициями следует заниматься самостоятельно.

Вы хотите противопоставить себя хеджфондам?
по результатам вполне нормальные результаты.
У меня чуть менее убыточно за этот год.

avatar
 вообще я сам владелец нескольких хедж-фондов.
один из них Рудольфыч и Ко показывает на сегодня твёрдый НОЛЬ.
Конечно эе мой хедж фонд работает больше на сохранение.
Если вам удалось сохранить деньги и вы не потратили лишнего -
похвалите себя за твёрдый НУЛЬ.

Я считаю лишь %. конечно мой фонд Рудольфыч и Ко увеличивается с каждым месяцем по чуть-чуть.
чем выше размер моего фонда, чем % увеличения конечно же становится меньше при неизменном размере пополнения.


avatar
судя по средней зарплате, в России нет успешных людей
avatar
Отличная аналогия. Успешные люди есть, но средняя зп показывает что скорее всего это будете не вы. А также что работать за зарплату лучше где-нибудь в другом месте.
avatar
Бог, в отличии от зарплаты сегодняшние успешные с большей вероятностью окажутся завтрашними лузерами.
avatar
Думаю большинство хедж-фондов зарабатывает на фронтранинге.
Так как тема скоро уйдет в небытие, то дальнейшие выкладки и рассуждения можно будет найти на http://investors.team
avatar

теги блога Ынвестор

....все тэги



UPDONW