К сожалению, приходится очень серьезно рассматривать эти новые риски. В прошлом году Interactive Brokers (наше все частного трейдера) закрыл счета гражданам Белоруссии.
Полный список запрещенных юрисдикций на странице
www.interactivebrokers.co.uk/co/ru/main.php
«Открытие счетов разрешено жителям и гражданам всех стран, кроме запрещенных
Департаментом США по контролю за иностранными активами, включая Балканы, Белоруссию, Бирму, Кот-д'Ивуар (Берег Слоновой Кости), Кубу, Демократическую Республику Конго, Иран, Ирак, Либерию, Сев. Корею, Судан, Сирию и Зимбабве.»
Если пройти по ссылке на Департамент США по контролю (https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Pages/Programs.aspx), то
как раз увидим все эти страны в списке санкций. Но там же мы видим упоминание Ukraine-/Russia-Related Sanctions
Надо сказать, что ведение всех этих санкционных списков — большая головная боль для компаний. В случае с IB — им было легче просто отрубить всех белорусов, чем разбираться кто плохой-кто хороший. В случае с россиянами они не сделали это только потому, что мы приносим немного больше доходов чем соседи. Пока еще овчинка для IB стоит выделки. Но сколько это продлится — неизвестно. Очень вероятно, что в какой-то момент они тоже решат, что российские клиенты приносят им недостаточно денег, чтобы сильно морочиться с рисками нарушения требований своего правительства. Особенно, если эти санкционные списки регулярно обновляются. В общем, надо быть готовым что IB попросит нас на выход. Я общался с саппортом IB и главное для них это гражданство. Т.е. если вы счастливо проживаете где-то в Европе, то вас это коснется ровно также как и аборигенов.
Вопрос — кто как для себя планирует закрывать эти риски?
Отечественные брокеры, через которые еще можно было торговать пару лет назад, сейчас имеют совершенно неприличные комиссии за международные площадки.
Вот как тут не задумываться о смене гражданства...
Yan_Vas
Ынвестор
Алексей К [mozg]
( я к тому, что чаще там налоги гораздо больше и надежнее отслеживаются)
Или есть о чем подумать?
Sergiovy
Алексей К [mozg]
Т.е. в некоторых( некоторых) странах есть такая практика, что если например доходы были получены не в стране гражданства, то на наих налоги вообще не начисляются ( Экстерриториальный принцип) — например Панама.
Америка наоборот — облагает налогами все, что получено где бы то ни было — гражданин америки — вперед.
Есть как то пополам — например РФ ( правда Гемора много с оформлением)
Также есть идея 183 дня. Например гражданин страны вроде ( с Экстерриториальным принципом) Но не живешь в этой стране или вообще или менее 183 дня = приятный бонус по налогам.
Sergiovy
Ого! А деньги вернули?
Dmitryy
Биотехнолог
+ Есть еще американские брокеры, помимо IB, которые открывают счета россиянам.
Биотехнолог
sicuro
Биотехнолог
sicuro
Биотехнолог
Ынвестор
sicuro
Ig62
Биотехнолог
sicuro
Ынвестор
Никаким гарантиям в РФ не верю:) В один из дней отменят вместе с «неправославным» интернетом и всё:)
sicuro
CFD — это ставка у кухонь
Максим Барбашин
"За удовольствие нужно платить."
Удовольствие — это для НИХ, тех, кто гнёт пальцы и показывает всем в мире (и буржуинам всех сортов, и своему родному Народу) «факи» из-за стен из красного кирпича и спин гвардейцев.
Платить — это НАМ, простым Гражданам Нашей Великой Страны.
«Прошу отнестись с пониманием.»
Московский Лоссбой
Евгений Черных
conscience
Московский Лоссбой
Replikant_mih
Московский Лоссбой
Евгений Черных
Replikant_mih
Ынвестор
Московский Лоссбой
Ынвестор
Открытие вроде обещало, но что-то...
Я решаю это двумя путями: работая через дружественные структуры и через европейского представителя американского брокера. Но риск то все равно остается. Еще можно открыться через Эмираты, но деньги будут в общем котле.
Я задавал вопрос:" А можно работать на CME, а бабки чтобы дальше Лондона не ходили?". Говорят, хотели так сделать, но что-то не пошло.
Пока в тени
Что за дружественные структуры и европейский представитель?
Ынвестор
и там не 25 баксов
Dio
Ынвестор
А возможное развитие событий я и так рассказать могу.
1. РКН (РосКомНадзор) начинает активно блокировать все зеркала АйБишников.
2. При попытке входа через анонимайзеры IB просто перестанет впускать в систему. Почему? Невозможно идентифицировать месторасположение.
3. Телефоны поддержки перестают отвечать.
4. Денюшки — тю-тю.
Напомню, что это — не фейк и не клевета, а просто один из сценариев развития. Системный, так сказать, риск.
Московский Лоссбой
Биотехнолог
Просто серьёзной работы потом может уже и не получиться. Я, например, уже ссу туда денюшки заводить. Такая вот мировая интеграция, такой вот МФЦ.
Риски не стоят того...
Московский Лоссбой
Ынвестор
Здесь, в Москве, я хоть знаю, куда приходить в случае чего.
Московский Лоссбой
Ынвестор
Какой приличный капитал?
На SL половина не смогла зарегиться на ЛЧИ из-за взноса.
Максим Барбашин
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Московский Лоссбой
Dio
Какой серьезной работы? не понял. Рисков будет больше, диверсификацию никто не отменял.
Биотехнолог
Московский Лоссбой
Биотехнолог
Московский Лоссбой
Биотехнолог
Теперь я лось. Просто лось...
Московский Лоссбой
Биотехнолог
Московский Лоссбой
Ынвестор
Московский Лоссбой
2. Брокерский договор BVI + IB.
Минус — попадаете под КИК.
Плюс — не платите 13% НДФЛ
Egorax
Ынвестор
Регистрируете себя и Директором и Учредителем, все прозрачно, спокойно проходите комплайнс у брокера и вперед.
Личного опыта нет, т.к. пока не было необходимости, но как запасной вариант пойду по нему
Egorax
Ынвестор
Egorax
Ынвестор
Антон
Egorax
Lev
trader_95
Lev
Ынвестор
Lev
Ынвестор
Lev
Ынвестор
Lev
Антон
trader_95
Ынвестор
Kapeks
sicuro
Московский Лоссбой
Egorax
Хотя, по уму, мне как опционщику, именно тудой и надо! На нашей «бирже» — отстой и говнище сраное.
Московский Лоссбой
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Московский Лоссбой
Начиная с того что проданные для теста комиса и ГО стредлы как-то поутру пробило гэпом насквозь навылет...
На мосбирже такого не было!
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Московский Лоссбой
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
А за что же её так, просто стало интересно?
Московский Лоссбой
Кажись кто-то ночью буркнул чето про темпы роста...
А самое прикольное что всем было пох*й — никаких воплей в инете… никто не верещит... типа ничего особенного и не произошло...
Это я к чему? А к тому, что представь, что у нас бы, блеять, бы было, если бы сбер вечером закрылся по 230 а открылся утром по 170...
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Московский Лоссбой
SergeyJu
2. Подготовка к использованию Трех брокеров — 1 РФ, 1 из ЕС, 1 — просто ДЦ на подобие Эксанте.
БТ..//Биржевой Трейдер//..
Московский Лоссбой
БТ..//Биржевой Трейдер//..
Ынвестор
БТ..//Биржевой Трейдер//..
Ынвестор
БТ..//Биржевой Трейдер//..
Ынвестор
БТ..//Биржевой Трейдер//..
Ынвестор
БТ..//Биржевой Трейдер//..
Ынвестор
Виктор
БТ..//Биржевой Трейдер//..
А в РФ дополнительно заставят еще и отчитаться по счету в оффшоре.
Если второй счет открыт на русский паспорт, что кстати сегодня очень проблематично… — прибалтов прижали, а другие не очень то и хотят. ( ну, кроме или откровенно оффшорных банков, или сомнительных. ( и, кстати дорогих)
так что схема сегодня не очень работает.
Если хочется почти легально:), то наверное еще можно в Болгарии открыть предприятие — платить там пониженные налоги. А чтобы не залетать сильно здесь — жить за рубежом более 183 дней...
Sergiovy
БТ..//Биржевой Трейдер//..
Cheshirsky Kot
dmitry71
Виктор
Ынвестор
А как иначе, если компания перестает работает с гражданами этой страны?
Дали им месяца 3 на закрытие и вывод средств.
Биотехнолог
Виктор
SellBuySell
Московский Лоссбой
Но… У меня вопрос: к чем США насолили Белорусы..? Белорусы то тут при чем..? За то, что они стали у себя бананы выращивать, или в чем они то провинились?
Виктор
Если на вскидку, то РБ авторитарное государство в котором не чтут демократические ценности и ближайший союзник РФ )
SellBuySell
Виктор
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
Багатенький Буратина
На примере TDAmeritrade, никто не заставлял закрывать позиции. Счет перевели в режим «только закрытие позиций», без возможности открытия новых позиций, и на этом все. Знаю трейдера у которого счет до сих пор открыт и пользуется терминалом брокера и аналитикой, только торговать не может.
Дядя Ваня СпекулянтЪ
Владимир Кипр
Багатенький Буратина
Nwk3
f0xtr0t
Виктор
Если брокер — гос банк, то зачем нужна страховка?
Налоги 13% НДФЛ?
Максим Барбашин
Да хрен знает, нужна или не нужна ему страховка в таком случае… :)
Виктор
Николай Помещенко
Николай Помещенко
Ынвестор
Если бы, было больше 20 000 $, то, конечно, задумался бы о иностранных счетах и иностранных брокерах.
Николай Помещенко
Ынвестор
Николай Помещенко
Ынвестор
Виктор
Короче, мне СПБ достаточно и многим тоже. Но из-за курса прибыль съедается, да… (т.е. налоги выше)
Николай Помещенко
очередная писанина ради писанины.
ничего нового.
gib
мудрый инвестор
Kapeks
Биотехнолог
trader_95
Биотехнолог
reglament
Биотехнолог
Откуда инфа?
Сами граждане с крымской пропиской сообщают?
Максим Барбашин
Откуда информация? Лично я года три добиваюсь, чтобы беларусам открыли право открывать счет в IB. Не довели беларусы до ума реализацию международных соглашений, давно еще, а санкции тут не причем.
Если гражданин Беларуси может показать вид на жительство и тесную связь (работа, например) с другой страной – ему откроют (естественно, он должен показать налоговый номер и налоги ему придется платить там).
Алина Ананьева
Люфт