Блог им. AlexLundr

Interactive Brokers? Актив, еще какой актив❗️

Interactive Brokers? Актив, еще какой актив❗️



Вместо вступления: предвижу негодующие крики клиентов и партнеров «Интерактива». 

Когда мне называют имя этого брокера, всегда рассказываю одну и ту же историю.

Случилась она летом 2015 г., когда Интерактивброкерс только выходил на Россию.

Кратко история такова...

Interactive Brokers? Актив, еще какой актив❗️



В обеденный перерыв, когда я допивал кофе, зазвонил телефон. Сняв трубку услышал юный голос особы, предлагавшей инвестировать в IPO некой фармкомпании через InteractiveBrokers. Сумму для инвестиций дева мне назвала в 10K eur, точнее от 10К.  Мне как FIBу и OMNII-брокеру кнч был известен этот FCM-BD, но ради развлечения, перерыв то еще не кончился, спросил деву
— Почему в евро, ведь брокер американский?
 Последовал невнятный ответ про первичное размещение на европейской площадке, но вот на какой именно, девушка ответить не смогла. На прочие вопросы она так же ответить затруднилась.

Допив за милой беседой свой кофе, я искренне пожелал девушке научиться продавать брокерский продукт по телефону, отметив заодно, что пока ее усилия напоминают потуги деятелей форексных кухонь по завлечению на этот лохотрон доверчивых людей. Девуля немного обескураженно попрощалась и даже извинилась за беспокойство, но через 5 мин. поступил новый звонок. Звонил начальник девули, представившийся Сергеем и руководителем Европейского подразделения Интерактивброкерс.  Он де совершенно случайно услышал наш разговор, в котором я не только «поучал» деву, но и «позволил» себе насмешливо отозваться о «великом брокере всея Америки».  Сергей попытался рассказать про широчайшие и радужные перспективы для инвесторов при работе через их брокера, но услышав, что я сам брокер предложил рассмотреть сотрудничество с ними. 

На мои вопросы о том, где клирингуется Интерактив, куда деваются 99 акций из 100, если я продал/купил всего одну, есть ли у брокера торговые места и на каких биржах и пр. не свойственные простому инвестору или клиенту вопросы, Сергей внятных ответов не дал.  Когда же он выпросив адрес почты направил мне их маржиналку и комиссии, я был удивлен теми маркетинговыми ходами, которые применяет сей FCM-BD для привлечения клиентов — указать только свою комку без учета регуляторных и клиринговых сборов. Ознакомившись с маржиналкой я чуть было не всплакнул. 
Одним словом комка, что предлагаю клиентам я, была ниже и абсолютно прозрачной, а указание на это Сергею в очередном разговоре привело к манной каше из его уст и, как говорят, к уходу на крыло.Сергей звонил еще несколько раз, пытаясь увещеваниями убедить в прелестях партнерки с ними, но суть прелестей всякий раз оставалась за кадром.

Примечательно, что в течение 1-2 дней после моего 1-го общения с Интерактив, его представители позвонили тем же манером еще 3-м участникам нашего проекта CIT-M (ЦИТ-М). И здесь я описываю не столько свое, сколько коллегиальное мнение — Interactive Brokers пожалуй последний в списке, с кем бы хотелось торговать, не говоря уже о партнерстве или представительстве.

 
Вчера история получила неожиданное продолжение и подтверждение наших выводов 4-х летней давности.

 
Компания Think and Trade Corporation, 7 лет работавшая с названным брокером по WAS прямо обвиняет его не только в своем банкротстве, но и в уводе клиентов на сумму порядка $1 million ( 1 миллион долларов США)! Ребята, это по сути маленький фонд.

Кроме того, потерпевшая сторона утверждает, что Интерактив безжалостно и бесплатно эксплуатировал их внутренние ресурсы, практически ничего не предоставляя взамен, кроме платформы TWS и обязанности пиарить везде и всюду продукты копании и саму компанию Interactive Brokers.

Не скрою, пытался сегодня в течение дня связаться с сотрудниками Think and Trade Corporation — безрезультатно. Сайт компании практически не работает, чат сообщества молчит.

 Буду следить за развитием ситуации и ждать хоть какого то ответа по случившемуся от Интерактивброкерс.

 Подробная история компании Think and Trade Corporation — https://interactivebrokers.thinkandtrade.com/

Оригинал текста на FB: https://www.facebook.com/SevdiyCIT/posts/439392200132560

--

Северов Дмитрий (он же Sevdiy).
★7 | ₽ 50
Лажа какая-то. Причем тут IB крупнейший брокер?
avatar

Люфт

Люфт, при том, что он действительно крупнейший. С 6-го места в 2015 https://smart-lab.ru/blog/356315.php  переместился на 1-е в 2018. Ссылки не нашел, но где то на просторах СЛ недавно был пост об этом.
avatar

CIT-M

CIT-M, причем тут СЛ?
avatar

Люфт

CIT-M, а через кого хорошо и дешево, чтоб прям в шоколаде сразу?
кукловедофилофоб, буду скучен и банален до занудства   — дешево и хорошо не бывает. /Аксиома жизни/)))
avatar

CIT-M

CIT-M, где дорого и хорошо? :)
кукловедофилофоб, как всегда. Видимо там, где нас нет. :-)))
avatar

CIT-M

CIT-M, а где конкретно вы есть?
кукловедофилофоб, в профиле вся инфа. Читайте.))
avatar

CIT-M

CIT-M, в 2015 ИБ тоже был на первом месте. Они уже давно являются лидерами рынка.
Вот лень фото баяниста  искать. Уже выяснилось что компашка эта потеряла берега и слишком борзо вела себя и нарушала правила, панике отбой.
Азат Туктаров, интересно, как «уже выяснилось», когда Think and Trade только около 20 часов назад разместила публичное обращение?))) Есть какие то доказательства «потери берегов компашкой»? Тогда пжлст в студию!
avatar

CIT-M

Правильно сделали. Гнать надо прилипал.
Как я понимаю, выбора особого при работе с международными рынками нет. Saxo ещё, вроде, россиянам открывает счета и, собственно, все.
avatar

VipPREMIER

VipPREMIER, не совсем так, но брокеров, работающих с РФ и СНГ действительно не много. Чуть позже дам список. А пока… Саксо не брокер, а форексный ДЦ, который имеет возможность вывода клиентов на биржевой рынок по партнерке с не известным брокером(ами). При этом комка заоблачная, торговый регламент — аховый. Поверьте, знаю о чем говорю, торговал когда то через Саксо.
avatar

CIT-M

CIT-M, 
Чуть позже дам список

давай щас.
avatar

Kapeks

Kapeks, не «давай», а давайте пожалуйста, это раз. Два — сказано позже, значит позже. Терпение, друг мой, лучшая добродетель трейдера!)))
avatar

CIT-M

CIT-M, список пожалуйста, брокеров

Можно сюда:
https://smart-lab.ru/blog/528801.php
avatar

trader_95

CIT-M, чувак, да ты пи$табол!
avatar

Kapeks

CIT-M, верно, ДЦ с заоблачными комиссиями
avatar

trader_95

Этот Адвайзор — очень показательная история того, как нельзя вести себя с клиентами и с Interactive Brokers: не стоит представляться под лого IB, делать чатбот от имени Interactive Brokers об открытии счета в IB (а на самом деле открывать счёт под адвайзором) и жестко качать права и хамить сотрудникам Interactive Brokers.
Возможно вам тоже звонили вот такие Адвайзеры. 
Дмитрий Новиков, возможно вы правы. Однако сама Think and Trade Corporation представила скрины переписки из которой не следует то, о чем Вы говорите. От Интерактивброкерс пока тишина. Это при том, что T&T сделала публичное обращение. Должно быть опровержение или хоть какая то реакция со стороны брокера, имхо. Давайте не будем делать поспешных выводов в отношении Think and Trade Со.
avatar

CIT-M

Дмитрий Новиков, И Вы абсолютно правы, я уверен что были не одноразовые нарушения правил сотрудничества, есть множество компаний которые работают по разным видам партнерских программ, тот же captrader.com , placetrade.com и множество других. Просто компания не договаривает реальные причины, им надо объяснить, что причина не в них.
П.С. Самое главное, что ни один клиент не пострадал!
Александр Янчак, вчера удалось пообщаться с представителем Think and Trade Со., большой ясности, признаюсь, оно не внесло, но он уверил, что в суд Т&T собирается. Посмотрим на дальнейшее развитие событий и кнч на то, будет ли реакция от ИБ и какая.)
avatar

CIT-M

CIT-M, я на 99% уверен, что никакого суда не будет, это пиар ход чтобы оправдаться за свои действия перед клиентами. ИБ, как и любая другая кантора, просто так не прекратила бы выгодное для себя сотрудничество — так как они приводили клиентов, а это деньги для брокера. Должно было быть сильное нарушение правил сотрудничества или многократные жалобы. Лично я буду очень благодарен, если продолжите следить а развитием событий, и опубликуете результаты — история интересная (тем более у меня там счет, и у моих инвесторов).
Александр Янчак, все может быть. Но пока четкой инфы нет. Есть то, что есть. Прочее — домыслы.
avatar

CIT-M

Фух. Ничего серьезного. А то у меня там деньги
мудрый инвестор, 
avatar

CIT-M

мудрый инвестор, если уже у них проблемы были бы, то уже негде точно открывать брокерский счет)
>но услышав, что я сам брокер предложил
>рассмотреть сотрудничество с ними

>«сотрудник IB» не знает, где они клирингуются

CIT-M, вам может как раз из Think and Trade звонили, а не из IB.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, тел. того Сергея +7 926..., а Think and Trade вна Украине. Письма от него щли не с адреса Think and Trade и ссылки в них на сайт интерактива. К тому же, знаете ли, достаточно сложно не услышать общаясь не один раз, характерный говор и украинские словечки. Наконец в 2015 про интерактив знали не многие, тогда больше тот же америтрейд был на слуху. Так что ваша мимо.
avatar

CIT-M

Откуда уши растут? Кто выгодоприобретатель сего высера?
avatar

YuryDok

Надеюсь, ib просто не обратит внимание на высер этих разводил 
avatar

sicuro

sicuro, а это будет как раз плохо потому, что «высер» это или нет узнать сейчас нельзя. Если не будет реакции брокера, то как понять, что с 7-ми летним партнером обошлись заслуженно и по правилам? И потом… кто то выше писал, что Think and Trade чего то там постоянно нарушала, наглела, грубила сотрудникам интерактива.))))) Как FIB со стажем могу точно сказать — писал это чел далекий от взаимоотношений брокер-партнер.
avatar

CIT-M

CIT-M, ну да, типа гадить себе в кашу, да еще постоянно… )
avatar

VladMih

CIT-M, пусть в суд идут:) выиграют кучу бабла:)))))))
avatar

sicuro

sicuro, вижу, что прочитать обращение самой Think and Trade вы не удосужились — они как раз в суд и собираются. Отсюда понятны ваши домыслы про «высер» и пр.))) Эт я к тому, что… как приятно иметь дело с тем, кто слышал звон, но кто и зачем звонил не в курсе.
avatar

CIT-M

CIT-M, я даже посмотрел их сайт и группы… развод лохов… буду следить за судебным разбирательство… чую, громкое будет дело:))))))))))
avatar

sicuro

sicuro, ну на счет лохов — это вряд ли. качественный сайт. и кста, без разрешения брокера многие сервисы на нем просто невозможны, как и 7-ми летнее сотрудничество. а так то… сам хотел бы на процесс посмотреть. )))
avatar

CIT-M

CIT-M, Есть у нас группа в Москве, которая плотно работает с IB. Приглашает представителей, проводит с ними семинары, все официально. Возглавляет ее Алина Ананьева . Это выписка из ее поста в ФБ
Алина Ананьева Этот Адвайзор — очень показательная история того, как нельзя вести себя с клиентами и с Interactive Brokers: не стоит представляться под лого IB, делать чатбот от имени Interactive Brokers об открытии счета в IB (а на самом деле открывать счёт под адвайзором) и жестко качать права и хамить сотрудникам Interactive Brokers.
Проблему знает изнутри. 
Дмитрий Новиков, А. Ананьева безусловно персона известная. Но насколько помню, является только рефералом. Так что приведенная вами выдержка скорее всего ее частное мнение, но не официальное мнение Интрактива.
avatar

CIT-M

CIT-M, Да это так.
Дмитрий Новиков, ч. т. д. :-)
avatar

CIT-M

Бред. Ib виноват??? Торгую через этого брокера 2 год никаких проблем.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, пост про торговлю что ли? Вот где бред то!)))
avatar

CIT-M

Опять в какую-то шаражку скот загнать пытаются?
Азат Туктаров, уж точно из за ляма баксов такой херней ни один даже мелкий брокер ьы не стальщариматься, смех да и только, частные инвесторы в рф больше портфели имеют
А вот то что ИБ решит «с этими русскоговорящими один геморрой» и закроет направление риск естт
Алексей К [mozg], да вот выясняются потихоньку подробности, что и не мульт там, а 1.7 мульта + клиентский ущерб. И на счет «с этими русскоговорящими один геморрой» вы абсолютно не правы. Хотя кнч домыслы вам выдавать нието запретить не может. Но меня всегда интересуют факты. Кстати, портфолио в РФ и в США и отношение к ним со стороны брокеров и адвизоров разное. Это тоже факт. Но вам, имхо, важнее домыслы, так?
avatar

CIT-M

CIT-M, фактов я не увидел, склепать подобный уровень доказательности не займет больше неск часов, поэтому интерес к этой писульке пока нулевой, а доверие к брокеру с аудируемой отчетностью, совсем чуточку выше
Алексей К [mozg], факты на сайте Think and Trade по ссылке в конце текста. Сделать такую «писульку» за неск. часов — попробуйте, потом посмеемся вместе)))… Я изложил историю своего знакомства с ИБ и дал свое оценочное суждение этому агрегатору/оператору… Не было бы у вас интереса — не писали бы камент. Полагаю, вы догадываетесь, что чей-либо интерес мне интересен в последнюю очередь, особенно когда об этом заявляется в 5 утра.)))… Наконец, пост не об аудируемой отчетности или это не ясно?)))… А кстати, кто аудитор у Интерактива, ответьте пжлст...?
avatar

CIT-M

CIT-M, доказательство на этом образце грамматики такого же уровня как на этом скрине: http://joxi.ru/Y2L6YJc9RKKwr6?d=1
Больше 12 лет работы в интернете с сотнями контрагентов, позволяет критически относится к такому.

Ваша история еще более нелепа, чем та, что изложена по ссылке, с еще более высоким уровнем доказательности. 

5 утра — по какому часовому поясу? 

Аудитор — деллоит, о чем сказано в каждом годовом отчете. 

Удачи в дальнейших разоблачениях)
Алексей К [mozg], из вашего «образца грамматики» грамматики понятно, чем вы занимались 12 лет в интернете с сотнями контрагентов — созданием фейков и троллингом.
Так что это ваша история не просто нелепа, а до смешного глупа. Другой бы на вашем месте оставил ее при себе и ни при каких обстоятельствах не показывал.))) С аудитором у вас прокол.))) В общем занимайтесь дальше своими фейковыми «разоблачениями», удачи по понятным причинам не желаю.)))
 
avatar

CIT-M

но и в уводе клиентов на сумму порядка $1 million ( 1 миллион долларов США)! Ребята, это по сути маленький фонд.

Блин, ну не смешите вы тапки. $1 mln — это по американским меркам один средненький розничный клиент. У Interactive Brokers активов на 61 млрд. долл., эти клоуны реально считают, что ИБ больше делать нечего, кроме как копейки у них тырить?
avatar

MadQuant

MadQuant,
avatar

Кузя

MadQuant, да? А вот европейцы и амеры другого мнения. Здесь без деления на специализацию хедж и адвайзер фонды. В рейтинге масса компаний с капиталом 100-200К и менее - https://www.iasg.com/en-us/managed-futures/performance?sb=ytdreturn  
avatar

CIT-M

CIT-M, ))))) Там в тысячах долларов цифры, если что. Фонды меньше нескольких десятков млн. долл. держать нерентабельно, там один администратор те самые 100-200к в год берет
avatar

MadQuant

MadQuant, см ответ и ссыль в каменте выше. 100-200К — это и есть 100-200 тыс. долларов)))
avatar

CIT-M

CIT-M, вы не понимаете, о чем пишете, поэтому я ничего смотреть не буду
avatar

MadQuant

CIT-M, 
100-200К — это и есть 100-200 тыс. долларов)))

Я вам ровно к тому и написал, что вы пишете про фонд размером 100-200К, а реальность такова, что только 1 год его аудита столько стоит. Поэтому таких фондов в природе нет. Несколько десятков $ млн. — это микро-фонд, которые как правило открывают либо на свои, либо на деньги одного-двух крупных инвесторов.
avatar

MadQuant

MadQuant, у меня нет на 100% достоверной инфы о годовой стоимости аудита той или иной аудит-конторы. Но есть перечень фондов (ссылка выше) с капитализацией в 100-200К. Поэтому утверждение о том, что «таких фондов в природе нет» критики не выдерживает. Уж простите, но я верю своим глазам и ресурсу, замечу, известному в зоне com. Касаемо структуры этих фондов — не изучал, не было необходимости. Однако все можно посмотреть, полагаю вы в курсе, что отчетность на западе прозрачна. Так же отмечу, что открывать «микро-фонд на свои или на деньги 1-2 крупных инвесторов» банально не имеет смысла, поскольку сразу встает вопрос — цель такого фонда? Зачем крупняку вкладывать в «микро», если есть «не микро»? Диверсификацией здесь не пахнет. Тогда что, какой смысл?
avatar

CIT-M

Пожалуй, прикуплю акции IBKR..) 
avatar

YuryDok

YuryDok, вольному воля, но, имхо, рановато.))
avatar

CIT-M

Автор! Откуда столько пафоса? Эти высокомерные нотки: «Девуля», «юная особа», невнятное бормотание и тд. Будьте проще, а то корона сдавила голову 
avatar

Ян Патоцкий

Ян Патоцкий, не меряйте всех по себе. Никакого пафоса, излагаю как было. Звонила именно девуля. Высокомерно-снисходительная такая и весьма деловитая в начале беседы. Через неск. мин. куда то делась и деловитость, и снисходительность. И началось «бе-ме-точно сказать не могу».
avatar

CIT-M

CIT-M, Да и не собирался. А ответы в духе «Посмотри на себя» тоже обнажают далеко не умного человека. 
Ян Патоцкий, да-да, я именно к тому и веду — не стоит сразу вешать ярлыки на не известного вам человека, а то сам как то глуповато выглядеть начинаешь, не так ли?)))
avatar

CIT-M

CIT-M, Внимательность — это качество хорошего финансиста. В своем первом сообщении я указал на то что автор очень высокомерен в своих рассуждениях. Данная оценка дана на основании его топика. Еще раз повторюсь- внимательность
Ян Патоцкий, уже кому то писал в данной ветке, что внимательность — лучшая добродетель трейдера. Я не финансист, но очень давно работаю с людьми, а потому все вами изложенное принимаю как поверхностное, оценочное суждение крайне не внимательного чела, что означает в случае, если вы трейдер, — плохонького трейдера. Про финансиста… сами понимаете.)))
avatar

CIT-M

CIT-M, Опять, на собственные грабли. Внимательность точно не ваш конек. Не было у меня сообщений о внимательности (исключая предыдущее). Но я так понимаю «специалист по работе с людьми» легко обходит эти условности.
Ян Патоцкий, )))… ну слушьте, перечитайте еще раз всю переписку и если сами не сможете разобраться, пригласите друга внимательного, что ли.
Опять же, ваше «специалист по работе с людьми» повторно доказывает выше отмеченное — вешаете вы ярлычки на не знакомых людей, вешаете, а зря. Не хорошо это, не красиво и себя выставляете… как бы помягче… в дурацком свете.)))
avatar

CIT-M

CIT-M, «Ярлычки», выставляете себя в дурацком свете… Откуда эта страсть к поучениям или желанию воспарить над другими. Проще как то. А то образ напыщенного «всезная» это ведь так себе, тешить свое эго. Подумайте над этим.
Хотя скорее всего не поможет.
Ян Патоцкий, образ напыщенного всезная сквозит в первом же вашем каменте, как и образ великАгА вчителя и врачевателя — «поможет-не поможет».))) Всех благ вам, о великАй!))) Читать/отвечать вам не интересно, пустая трата времени, имхо.)))
avatar

CIT-M

CIT-M, У Василия Шукшина есть рассказ «Срезал». Прочитайте (если конечно осилите) так вот он очень точно отражает наш с Вами диалог. 
Претензии похоже больше нету. 
avatar

Кристофер

 А то что есть у них на ресурсах — говорит о том, что ИБ просто забрала клиентосов и прекратила общение с лавочкой.
Вот и все. 
avatar

Кристофер

Кристофер, То что лавочка, это в точку. Ну возник у вас конфликт, решайте. Зачем в сети обсерать. Они подставляют IB. Так IB может плюнуть на рынок РФ и как АмериканБрокер послать всех. Мне не нравится эта разборка, потому что коственно она против меня.
Дмитрий Новиков, ни кто ни куда плевать не будет.
Есть крупный брокер. Есть клиенты. Есть прокладка.
Брокер потихоньку осваивается на рынке северо-восточной европы и избавляется от прокладок.
Это бизнес и ничего личного.
В чем урок для простого потребителя услуг?
1. брокер избавился от прокладки но не от клиентов этой прокладки.
клиенты ему нужны — это плюс.
2. мы все — жители этой части материка — не застрахованы от того что в любой момент нам могут отказать в обслуживании и заморозить деньги. Это минус. Но тоже самое могут сделать и по месту нашего обитания — «свои родные» — так же может быть закрытие брока, так же могут быть проблемы с мутными схемами и тп и тд.
Это все риски этого вида деятельности. Увы. 
Кристофер, все верно на счет бизнеса, но тут одна маленькая деталь — по уверению сотрудника Think and Trade Со., с которым удалось вчера пообщаться, есть пострадавшие клиенты и их не 1-2. Если так на самом деле, то это нарушение регламентов и тогда дело за регуляторами.
avatar

CIT-M

CIT-M, каким регулятором??? В США?
Понятие «пострадавший клиент» — это понятие относительное
Я НЕ защищаю брока — просто с трудом представляю как будет осуществляться суд по данной претензии. 
Подобные риски это неотъемлемая часть взаимодействия с брокером в другой юрисдикции. 
Увы. 
Кристофер, да, именно так, в другой юрисдикции. Я тоже никого не защищаю, не обвиняю, не занимаю ч-л сторону. Понятие «пострадавший клиент» не относительное, но таким «статусом» он может быть награжден только после соответствующего тщательного разбора ситуации и в некоторых случаях, — регулятором. Однако клиенты здесь как бы тема вторичная. Меня больше занимает вопрос о причинах прекращения взаимодействия брокер-партнер.
avatar

CIT-M

CIT-M, перестали нуждаться в подобных услугах. 

Дмитрий Новиков, она никому не нравится и мне в т. ч. потому, что косвенно она и против меня, вообще против любого клиента, представителя, ФИБа, рефа и т. д. Поэтому хотелось бы разобраться чем провинился партнер, с которым брокер сотрудничал 7 лет.
avatar

CIT-M

Да и еще — вот «пострадавшие» жалостливо описывают как их поимели и практически обобрали.
А чего они предоставляли все на халяву? Не заключали соответствующие договора и тп?
Где они вообще находятся? Я посмотрел на их сайте — там указан адрес в Лондоне. 
То есть по факту компания из Лондонграда повздорила с компанией из Пиндостана — и жалуется клиентам из постсоветского пространства??????

Потом как аффтор указал — чаты не работают, связи нет. 
Я вот представил себя клиентом не ИБ — а такой порнокомпании — которая отписала писульку и самоустранилась от проблем — нет ребята, такой хоккей нам не нужен!
avatar

Кристофер

Кристофер, пытаемся выяснить были заключены соответствующие дог-ра, не были и т. д.… Пока известно, что Think and Trade сотрудничала с 2-мя представительствами, в UK и в US. Касаемо чата T&T — зайдя на него очевидно, что он работал до последнего момента. Сотрудник Think and Trade с которым удалось пообщаться заверил, что они до последнего пытались решить проблемы клиентов, пока ИБ не отключил им эту возможность. Так что вы, Кристофер, как аффтор утверждения о «порнокомпании», вероятно погорячились, не до конца разобравшись в ситуации, имхо.
avatar

CIT-M

CIT-M, главное что клиенты остались при деньгах
зы сам торгую через субброкера... 
avatar

ves2010

CIT-M, не нужно  торговать через прокладки
находящиеся в непонятной юрисдикции

В общем — это бессмысленное занятие, «решать проблемы» непонятных людей из Лондона.

И чё теперь выводить активы из ibkr? Куда нести то, к брокеру который через офшоры выходит на Америку?
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, зачем выводить, если вы клиент, а не партнер ИБ???))
avatar

CIT-M


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW