Блог им. Dabelw

Куда уходят деньги. Теория вероятности по мотивам https://smart-lab.ru/blog/525822.php

По последнему обсуждению топика ch5oh 

Делаю для того, что  бы почтенная публика СЛ не выпадала из темы увидев диф уровнения и всякие страшности. Давайте пройдем вместе по всем этим закоулкам через законы Архимада, а не dS/dT.

Когда мы говорим о процессах вероятностных, мы пользуемся всем опытом человечества накопленный за века. И другого опыта у нас нет. Не изучать этот опыт себе дороже. Не зная простых истин, вы становитесь легкой добычей рынка, который, вы уж поверьте, базируется на этом опыте.

Итак, цена. Движение цены следует железобетонному закону математики. Как бы вы не искали фигуры, тренды и пр, кроме математики там ни чего нет. Закон номер один. Закон «пьяного матриса». Автор закона Энштейн и его друзья. Коротко звучит так. Если длинна шага матроса 1 метр, то, что бы пройти 5 метров в одном направлении, ему надо сделать 25 шагов. И это проверено. Для цены аналогично. Что бы цена изменилась на 5% надо 25 двжений по 1%. Одно движение один день. Поэтому относительное движение цены описывается просто формулой y=x^2. Упали на 10%, поднялись на 10% 0,1*0,1=0,01, 1% изменения. Тут все просто. Но. Как и пьяный матрос, цена может пойти на север или на юг. То есть два состояния, орел/решка. Поэтому, полученный результат мы разделим на 2. Y=(X^2)/2 и для нагладности умножим на -1, что бы ветви параболы направить вниз. Вы сами можете это сделать в экселе, поэтому картинок не будет.

На уровне этих рассуждений мы получаем одну не точность. Получается, что если матрос или цена будет очень долго топать, то дотопает до северного полюса. Поэтому надо ввести ограничение. И это ограничение есть. Красивая инженерная задача, как говорит bstone. Это экспонента. Это как число ПИ, только 2,72. И она работает всюду от ядерной реакции до банковских вкладов, включая понимание усталости пьяного матроса идти дальше. Поэтому, мы возьмем экспоненту нашей параболы Y=EXP(-(X^2)/2.  Наши предки посчитали, что максимальное значение при x от 0 до 1 =1/(2Пи)^0.5. А нам надо, что бы Y был от 0 до 1. Для этого мы разделим нашу экспоненциальную параболу на это число. И у нас получается то, что в простонародии называется функцией. Y=1/(2Пи)^0.5*exp(-(X^2)/2.  Ее называют функцией стандартного нормального распределения или функцией Гауса, функцией вероятности, функцией ошибок и т.д. Это как число ПИ. Есть много способов измерить площадь круга, но лучше через Пи.

Какой смысл этой функции. От 0 до 1 мы можем ассоциировать  это с процентами. Теперь, в процентах, мы можем оценивать шансы матроса дойти до северного полиса. Появились ограничения, и ветви параболы не растут до бесконечности. И эту функцию мы расположим по оси Y.

По Х мы отложим шаги матроса или средние изменение цены за шаг времени Т. Вы уже обратили внимание, что шаг матроса 1 метр слишком идеально. Поэтому S^2=среднемуS^2*T(время или кол шагов). Ну и что бы от квадратов избавится S=Scр*Т^0.5. Ось Х у нас будет линейна, мы откладываем на ней S, она же сигма и меняя сигму строим на пересечении Х и У график дельты.

Подвох заключается в том, что в природе нет ни чего круглого. Круглые вещи это продукт человеческой фантазии. Все или приплюснуто или растянуто. Даже дураков круглых не бывает. Тогда ось X у нас становится не линейной. А если она не линейна, как наша жизнь, то она квадратична или какая ни будь другая степень.

Практически мы попадаем в ситуацию, когда выпустили «пьяного матроса», что местность у нас не ровная. И нам надо описать эту местность с точки зрения поведения матроса. И как это сделать? Запустить 1000 пьяных матросов и рассчитать, что будет с 1001. А для цен взять распределение за время Т и посмотреть, на сколько оно кривое, относительно нашего идеального мира. В итоге, в самом примитивном случае, мы получим, что ось Х это тоже функция =az^2+bz+c. Или улыбка волатильности. И лежит она по оси Х. Тогда, мы идем в начало координат, где Y 0,001. И вероятность 0,001, по за счет того, что Х у нас там 0,2 цена данного события не 0,001. А левая нога дельты задрана сильнее. 

Все расчеты ДХ и опционов сводятся к простому. Вы берете рынок, строите квадратный трехчлен или любую гнутость, так что бы он попадал между бид и аск и снимаете параметр сигмы с этой кривой. Подставляете в d1 по БШ и в N(d1) получаете число фьючерсов, которое вам надо для нейтрального положения. Вы можете не соглашаться с рынком и построить свою улыбку. Биржа строит свою улыбку. Но если ваша улыбка сильно отличается, то у вас цены опционов должны тоже отличаться. Вы можете думать, что завтра вола вырастит. Поднимаете улыбку и автоматом покупаете все опционы ниже. Но если вы так думаете, то и все так думают. Поэтому люфт там не большой. И если у вас дельта ушла от рынка на 3%, то что то не так.

Если интересно….

★21
48 комментариев
ты крут
massa1604, я вообще не понимаю — зачем таких в инет пускают? 
Вестников, такто в интернет всех пускают лутше пусть такой чем маугли
 не та тока математига
Даже дураков круглых не бывает.
Если бы рыбаки применяли формулы на рыбалке вместо распития пузыря водки, то они бы никогда и ничего не ловили бы. Они бы подсчитали, что поймать рыбу и уж тем более ловить постоянно, годами это невозможное дело.    Но нет! Всё прекрасно ловится без математики. Всё гораздо проще.
Диванный аналитик-практик, Так этим рыбакам рыба не нужна. Но если вы капитан сейнера и за счет своих навыков живете, то это другая рыба. Другой анализ, другие эхолоты и даже пузырь с коньяком
Дмитрий Новиков, Но если вы капитан сейнера и за счет своих навыков живете, то это другая рыба.
Типа инвестиционный фонд? Так ещё проще. Своё не теряете, а математикой прикрываете сливы. Тогда да, число пи и элиотт и рынок в боковике и прочие термины для доверителей денег, там простому алкашу не доверят денег.
Диванный аналитик-практик, Еще проще. Вы владелец форекс кухни. Там работает чисто математика. Ну и как они деньги зарабатывают? На спредах  Или они против толпы торгуют. Зачем? Берем клиента, говорим ему что есть тренд и ждем когда у него деньги кончатся. Потому что y=x^2, а он, несчастный, ищет у=х
это хорошо что хоть кто-то об этом задумался. но копайте дальше :-)
avatar
дельта, улыбка, сигма, пьяный матрос… это всё абстракции.
ты скажи прямо, лям баксов хотя бы сделал на бирже? если нет, то зачем нужна вся эта заумная математика?
avatar
Kapeks, когда есть математика, лям баксов ненужен. Тратить его некогда.
avatar
Олег_TkilA_/, когда есть математика, лям баксов ненужен. Тратить его некогда.
Перельманн и не поехал нобелевку получать, так и говорил, что времени нет на этот миллион, есть поважнее задачки. Получил ли нет, не знаю.
Диванный аналитик-практик, Ну Перельман не на кухни уравнение решал. Он много лет в Штатах работал. Это его протест против менеджмента мировой науки.
Kapeks, заумно в мутном тоне (околорыночный тренд!). Отношение автора к этому всему итак понятно, конечно когда то заработал, конечно щас вывел деньги потому что (заготовки ответов)… Да и знаеш, нафиг эти деньги — главное передать знааааания людям, оставить после себя что то.
… Э «ДРУГ!» иди сюда, обучу!
avatar
КАРАТЕЛЬ, Да нет. Обучать только портить.
Kapeks, да чё там лям-лярд, с такими то познаниями
Kapeks, лям баксов хотя бы сделал на бирже? если нет, то зачем нужна вся эта заумная математика?
Чтобы свои бабосики не носить на биржи, а торговать на деньги клиентов. Просадка-ничего из своего кармана не теряем, но получаем деньги за управление, профит- получаем бабосики плюс деньги за управление.
Диванный аналитик-практик, +100500
Люди, кто в курсе-есть ли на СЛ кто то (или раздел какой) где делится кто нибудь КОНКРЕТНО РАБОЧИМИ стратегиями на опционах? Конкретно рабочими-это когда в течении минимум года конкретный человек стабильно зарабатывает неважно сколько % или ₽ ($) — ООчень умных и просто замечательных людей, которые пишут простынями о стратегиях здесь много а вот зарабатывающие трейдера есть?
(при всем уважении к ТС-без сарказма (почти))
Дмитрий Смирнов, Вы не сможете работать со стратегиями не понимая их сути. Уже проверено. Даже если вы купите казино, это не гарантия заработка. Можно спокойно разорится если не понимать индустрию. 
Что бы использовать конкретно рабочую стратегию, надо ее конкретно понимать.
Дмитрий Новиков, 
Да в том то и дело, работаю на Америке (iB)-стратегия самая простая-buy strangle, бумаги GE и TEVA (хорошо изучил эти бумажки-работаю с ними года два с каждой)
Вхожу по технике и немножко по фундаменту, работаю на квартальных отчетах (вхожу после отчета, на low IV), выхожу на пробитии в любую сторону (не жадничаю)
В квартал на задействованный капитал получается 15-30% иногда больше 

Чужих стратегий не ищу (типа «дайте мне грааль») херь это все, грааль здесь один: учиться, учиться и ещё раз учиться
А, ещё-помимо учебы-практика, практика и еще раз практика. И сливы-куда уж без них-не сольешь-не поймешь

Сам учился у людей знающих (платил $ немалые), прочел книг много (некоторые по нескольку раз), реальное понимание опционов пришло через 3 почти года ежедневной теории и практики, сливы по нескольку К$ были за раз

Просто не вижу здесь «Вот, ребят-торгую вот так то и так то, работаю по данной стратегии год/два, поднимаю в % столько то...»
Больше разговоры одни вокруг да около темы

Ребят, кто реально торгует системно в плюс хотя бы год-два(Россия, Америка-не важно)-делитесь подходами, стратегией-интересно же ёпть
Или не так?
(помидорами прошу не закидывать-кто реально в теме, тот поймет)
Дмитрий Смирнов, Ну так опишите свой опыт, а том коменты подтянутся.
Дмитрий Смирнов, мы только и обсуждаем здесь рабочие опционные стратегии. И зарабатываем тоже. 
avatar
Дмитрий Смирнов, Есть! Коровин — Анохин.
avatar

Дмитрий Смирнов, как это «неважно сколько процентов»?


Делюсь каждый месяц «рабочими стратегиями на опционах». Сразу вопрос: «Сколько процентов?» Допустим, 30-50% годовых, если риски не слишком перегружать. "Неее… у нас депозит 50 тыр. Нам на жизнь не хватит".

 

ПС Все стратегии на опционах рабочие. Только в разное время. ;-)

avatar
? персонаж идёт с горы или в гору?

Спасибо! Правда я не уверен, что написано для всякого читателя. Начали с вероятностей, кончили Монте-Карло и БШ :)

Недавно наткнулся на статью, в которой показано, что ценообразование опционов, также благополучно рассчитывается задачей Дирихле. 
avatar
Dmitryy, Ну я хотел как проще. Я выкладывал расчет опционов через теорему Пифагора. Конечно, если брать цену как стахостически процесс, то как не считай получится БШ. Заслуга БШ в том, что в их время использовали линейные расчеты, корреляции, матрицы. И они одни из первых предложили расчет для распределений. 
Дмитрий Новиков, так в итоге, нужны ли вероятности при работе с опционами? 
avatar
Dmitryy, Кому как. Вероятности нужны опционам, что бы оценивать свою стоимость.

Dmitryy, есть мнение, что можно через вероятности зайти. Можно без вероятностей.


Любой подход работает, если Вы его понимаете и если Вам так проще.

 

Кто-то просто PDE пишет и краевые условия задает — и ему сразу все понятно.

 

=) Красота. Свобода творчества и, так сказать, предпринимательства.

avatar
КАРАТЕЛЬ, «стренгл на новостях»-не, не угадал.
Просто стренгл
Понятие «повезло» не рассматриваю (в торговле во всяком случае)-только расчет (в большинстве случаев несложный)
Еще раз: торгую данную стратегию уже полтора года, убыточных сессий не было (пока во всяком случае), проблемные сделки бывают (иногда в ноль выхожу, иногда в небольшой минус) но в квартал всегда плюс. За сделкой посматривать нужно конечно, управлять (перезаходить, роллить но это довольно редко)

«никогда не реинвестирую» «никогда не вложу в это бабки реальные»?
К Вашему сведению-все заработанное-только и реинвестирую, рабочий капитал к слову (на какой капитал захожу) 8-10К$ сейчас. Начинал с 200-300$
Ну и? Реальные это бабки или как?
Я например, % 15 в квартал рассматриваю как ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ результат (60% годовых еси чё). Да даже и 7-10% в квартал отлично будет

Делитесь други-кто торгует опционы системно (в прибыль) на протяжении времени (лет)-интересны стратегии/подходы!

Или здесь таких нет?

Дмитрий Смирнов, 60 годовых в баксах??? Открывайте Joint Account (или как он называется официально?) и управляйте. Амеры к Вам прибегут и будут умалять поуправлять их миллионами.

 

В принципе, можете еще посеминарить и сами порассказывать подробности свего подхода. Тоже за деньги, конечно.

avatar
ch5oh, чужое бабло в руки не беру в принципе  (вырос в 90х-помогает знаете ли)
Семинарить? Зачем? Денег заработать? Так я и так зарабатываю неплохо..

Кстати, предполагаю, что не найду понимания у народа здесь — сочтут балаболом, сказочником и т.п.
Дело ваше, я своим опытом поделился-в ответ пока ничего вразумительного, подобного не увидел (и не увижу?)
Всем добра/бабла
Дмитрий Смирнов, 700 тыр в год под определение «неплохо» не подпадает. И даже почти не важно где жить при этом. Особенно в Москве.
avatar
ch5oh, 
10K$ на сегодняшний день (начинал с 200-300)
Вы же в курсе наверное-какие объемы торгуются на Америке?
Расти ещё есть куда)
КАРАТЕЛЬ, 
Честно?
Интересуюсь, есть пару идей по стратегиям (спреды в частности интересны и covered call)-да вот незадача-пообщаться бы с кем кто в теме… Читать то перечитал все, что только доступно.
Хотел бы немного diversified… Разнообразить короче

Кстати «60% годовых, ну неплохо, да, сносно» — это шутка?

А какой приемлемый % годовых на опционах общепринятый так сказать?
Какие запросы у торгующей публики-интересно было бы узнать))

Дмитрий Смирнов, напишите свой собственный топик. В духе «Хочу торговать покрытый колл. Примерно так-то и так-то. Что думаете?»

 

Вам идей/мнений накидают. Тем более, что у нас даже спец есть по покрытым продажам… =)

 

ПС $10к баксов — это всего около 700 тыр. Здесь на ФОРТС это уровень начинающего опционщика, кто только вылезает из песочницы обычной линейной торговли.


Чисто продать для разминки 30 опционов на РИ или порядка 300 опционов на СИ.

 

Не сочтите за оскорбление или обиду. Пишу как думаю. Времечко 23:40 МСК, особо растекаться нет возможности.

avatar
ch5oh, 23.46 мск-да, пора на бочок)
Про оскорбления и обиды-забудьте))
Всем всего!
КАРАТЕЛЬ, были времена и поинтересней нынешнего
Спасибо!
Мне как раз симпатизирует идея работы без вероятностей, риск нейтральные стратегии так сказать.
avatar

Dmitryy, =) Вы даже фьючерсами торгуете с использованием вероятностей. А тут хотите работать с опцицонами, но «без вероятности».


«Сохранить хотите девственность И оргазм получить?» © Шаов

 

avatar
ch5oh, ну почему же, вроде Торп именно такими стратегиями торговал?
avatar
Dmitryy, Строго говоря риск нейтральных стратегий не существует. Вы наверно имели ввиду дельта нейтральные стратегии. Нет риска по движению БА. Но в замен вы получаете риск изменения волатильности. А изменение волатильности процесс вероятностный. 
На бирже деньги платят за риск. Тут другого  источника нет. Вопрос в том, понимаете ли вы этот риск и как оцениваете. Может вас дурят и вы берете на себя риск за дешево. Для этого все расчеты и делаются.
Дмитрий Новиков, 
Нет риска по движению БА.
«Может вас дурят и вы берете на себя риск за дешево.» Риск остаётся и соотношение к возможной прибыли довольно таки скромное. 
avatar

теги блога Дмитрий Новиков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн