Блог им. LSolo

Про СССР и РФ - наблюдение и обращение к критикам совка;


Смотрю я, тут на СЛ косяком идут холивары за-против СССР-)
И вижу, уже не первый автор выступает с критикой совка; критика в основном во многом справедливая — что реалии совка совсем не такие радужные, как любят представлять поклонники-любители оного, и доводы не раз перечислены и известны: 
вопиющая убогость в потреблении и в быту, дефицит, блат, тотальная несвобода, сплошная указиловка и маразм, ну итд итп.
У меня отношение к СССР не столь однозначное (были там и несомненные светлые стороны, плюсы и преимущества), но со всеми перечисленными доводами критики я согласен и подтверждаю, что на это никак нельзя закрывать глаза. Но вот какой момент меня напрягает, что повторяется уже у которого критика подряд: они пишут о том, что сейчас в этом плане у нас гораздо лучше — и в этом я с ними полностью солидарен, тут нельзя не согласиться. Однако же — пока почему-то ни один из них не учитывает тенденцию! — а только лишь сравнивают статическую картинку — сейчас/vs/совок, фиксируют очевидные результаты сравнения, и — защищают сегодняшний режим!
А в это же время, тенденция такова — что все те преимущества перед совком, что мы имеем сейчас — мы имеем благодаря процессам конца 90-х — начала 00-х; зато последние 5-7 лет — мы движемся именно в направлении совка! И то, что сейчас пока положение все еще явно лучше совка — это именно, что пока. Но если все проанализировать, то очевидно, что при нынешнем режиме мы на всех парАх несемся в тот самый совок — причем именно в самом плохом смысле, против которого его критики так выступают! Так почему же вы, критики совка, справедливо критикуя совок, поддерживаете сегодняшний режим, который плоть от плоти тот же совок и даже еще хуже? — неужели не видите дальше собственного носа?

★1
80 комментариев
Олег Каширин, ты можешь проходить мимо — это обращение вообще не к твоему спектру взглядов-)
я думал, что сегодня все будут пьяными, ан нет — обкурились
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ты тоже можешь проходить мимо, этот топик не для тебя)
Лёва Соловейчик, и нечего удалять мои комменты, либерал.

Что свобода слова тебя уже раздражает? )))

Или для таких как ты свобода слова — это когда ругают власть и Россию, а когда тебя или Запад — то это пропаганда и ее надо удалять и блокировать? )))
avatar
Олег Каширин, потому что я дискутирую с людьми, а не с генераторами холивара-) 
Кстати! — вот тут я тебя и разоблачил:)
и как это ты так быстро накатал такую развесистую простыню за время, явно невозможное для ее написания?=))
— очевидно, у тебя там лежат пачками заготовки:-)) 
так что иди куда-нибудь в другое место их выкладывать-)
Олег Каширин, а я думала что только у меня такое мнение сложилось о данном персонаже. Именно так и есть, он не приемлет никакую критику в свою или сторону запада. А еще в разговорах опускается до оскорблений девушкам.
avatar
freshdress.ru, вы меня уже начинаете умилять, честное слово:=))
freshdress.ru, да все эти западники и русофобы такие. Их любимое занятие в социальных сетях собраться кучкой и поливать помоями Россию и все что с ней связано. 

avatar
Олег Каширин, что интересно такие люди чуть что постояно применяют слово «кремлебот» и «плятят за посты». Они даже представить не могут что человек может любить Родину бесплатно, от души. Возможно просто сами получают зеленые бумажки за попытки развала страны (как было не раз в разных частях планеты) и остальных тоже по себе судят.
avatar
freshdress.ru, а как вы относитесь к людям, которые выделенное выражение применяли на смартлабе уже сотни раз?? включая комментарии под этим постом

avatar
Bodhy, выделенное выражение является сленгом. Извините, я его не понимаю. Если можно объясните на обычном русском языке.
avatar
freshdress.ru, у вас с Олежеком Кашириным такой плодотворный дискурс, что мне даже вмешиваться жалко:) Успехов вам!=))
Лёва Соловейчик, спасибо парень
avatar
Лёва Соловейчик, 
Лёва Соловейчик, 
Ты совсем дурак?
Что ты там имеешь с конца 90?
Норникель, Газпром, Роснефть, Русал- 
вся промышленность до сих пор создана в советской системе.

Максим Барбашин, 
Ты совсем дурак?
Причем тут Норникель, Газпром, Роснефть, Русал? 
мой топик совсем о другом.
Лёва Соловейчик, 
Ты свой топик перечитай
И сними кастрюлю.
Российская экономика существует благодаря заводам и трубопроводам,
созданным в советское время
Максим Барбашин, 
да я как бы это и не отрицаю, скорее наоборот — только основной посыл моего топика не об этом, если ты не понял;
Upd^ Но ок, таки-поправил одно предложение в тексте, дабы не давать повода цепляться упертым совкам вроде тебя.
Однозначно именно так и есть. Только в совок мы вернемся без социального государства. Вот это будет настоящее рабство.
avatar
ger_man, вот-вот.
Совок без социализма — такой вот паскудный курьез-)
ger_man, у нас социальное государство. Могу это доказать на собственном примере многодетной матери.
avatar
freshdress.ru, пока ещё да. Но вы как трейдер должны видеть долгосрочную негативную тенденцию. Просто перечислите что было сделано либералами в правительстве за 30 лет и все встанет на свои места. Что было и что стало. А то что вам помогают, как многодетной, так это ещё со времён совка. Тогда многодетные пользовались многими льготами.
avatar
freshdress.ru, правительство отнимает у большинства и отдает часть самым слабым, для того чтобы они не сдохли от принятых им решений. Сложно это назвать социальной политикой в интересах всего общества.
avatar
ger_man, «правительство отнимает у большинства и отдает часть самым слабым» — так живет США, Канада, Германия и остальные развитые страны мира. Собирают налоги и раздают социальные пособия нуждающимся. Так и должно быть. «Чтобы они не сдохли от принятых им решений» — оценочное суждение пессимиста. Ведь большинство этих людей никто не заставляет сидеть без работы, пить спиртное, и есть гадости типа колбасы или чипсов (я лучше куплю полезной гречки).
avatar
freshdress.ru, я говорю не про налоги, а про постепенный отъем социальных прав у большинства. Медленно, но верно. Тут даже сомнений не возникает, куда мы движемся.
avatar
ger_man, простите не совсем понимаю о чем речь. К социальных правам относятся например: право на социальное обеспечение (социальное страхование, пенсионное обеспечение и медицинское обслуживание), жилище, право на отдых, право на материнство и защиту детства. Средняя пенсия по возрасту в 2019 в РФ 15149 руб., мои родители её получают. Мед. обслуживание — все ок, в поликлинике получаю и я и дети. Право на отдых — 2 дня из 7 в неделю отдыхаю. По поводу жилища — мне как многодетной дают на квартиру 8 млн руб под 6% годовых, уже считала экономию за 15 лет на ипотеке от обычных 11% годовых — получилось 4,2 млн руб сэкономлю, если интересно могу привести детальный расчет.
avatar
freshdress.ru, начнем с медицины. Количество лечебных заведений сократилось в 2 раза по сравнению с 90-м годом. В результате оптимизации сокращены и медработники и время приема одного пациента. Сидят как на конвейере — цигель, цигель, ай-лю-лю. В итоге получаем очереди. К узким специалистам запись за месяц вперёд. Часть услуг перевели в платные. Делается всё, чтобы выдавить людей в платные клиники. То есть государство свои обязанности плавно переводит в предоставление платных услуг. Далее, образование. Школьные поборы, которых никогда не было. Какова их природа появления? Да расходы на образование сокращаются год от года. Что делать школам? Конечно президент на эти факты надувает губки и говорит, что это недопустимо. Кружки при школах уничтожены или переведены на платную основу, продленка платная. Далее, по пенсиям. Повышен возраст выхода на пенсию. Мужчинам до 65 лет при средней продолжительности их жизни 66. Это ли не издевательство? При этом мало кто понимает, что у каждого отняли почти по 1 млн.руб… и это объясняется тем, что у них денег в ПФ не хватает. Вас устроит объяснение мужа, что ему снизили зарплату за плохую работу и поэтому вы, его семья должны смириться с тем что будете есть меньше? Государство взяло курс на отказ от своих социальных обязательств перед населением. Осталось этот факт закрепить конституционно. И на счёт 8 млн. Кредита вы меня повеселили. Государство МОЖЕТ предоставить жилье таким семьям бесплатно. Потому как многодетная семья в РФ это редкость. Ну во всяком случае среди русского населения.
avatar
freshdress.ru, вот это был бы настоящий стимул для рождения детей. Ну или хотя бы предоставляли беспроцентную ссуду, типа рассрочки.
avatar
ger_man, 

пессимист скажет сократили, оптимист — укрупнили. И оба будут правы. Насчет очереди к спецалистам согласна, мне приходится ждать. Но позвольте заметить что запись идет через Интернет, то есть я не торчу как 10 лет надо было по 3-4 часа в коридоре. Ну нажала на кнопочку и пошла заниматься своими делами, через 1-2 недели прихожу и быстро в кабинет попадаю. А какие услуги были 10 лет назад бесплатные, а теперь стали платные? Просто я не заметила, приведите пожалуйста конкретные названия если можно, хотелось бы порассуждать. Вот те которые были платными, а стали по ОМС могу назвать — МРТ например, а ЭКО — процедура стоит 100-200 тысяч, а входит в ОМС.


Со школьными поборами тоже борются, есть горячие линии куда можно сообщить, если такой факт был, наказывают. Раньше брали больше, таких горячих линий не было. У меня несколько детей, знаю. По поводу продленок тоже согласна, у нас платные, но стоимость этих «платных продленок» явно не рыночная, а ниже.


Касательно пенсии: До 2018 года в России для меня как женщины действовал пенсионный возраст «55 лет», установленный еще в 1932 году. Напомню тогда средняя продолжительность жизни женщины была 49,7 лет, сейчас она 71,4 года. Если увеличивать возраст пропорционально получается я должна выйти на персию в 76,7 лет. А теперь по факту: Я выйду как многодетная мать в 50 лет. На что мне жаловаться в данном случае?

Касательно моего мужа и «снизили зарплату за плохую работу» — конечно устроит объяснение, если он хуже работает, логично что работодатель это терпеть не должен. В этом случае у меня будут претензии к мужу, а не предприятию.

Касательно квартиры бесплатно извините мне не надо. Не люблю себя чувствовать паразитом. 4,2 млн экономии мне достаточно, на эти сэкономленные на процентах деньги я потом еще одну однушку куплю ребенку, когда в универ поступать будет.

Если кого обидела, извините. Все вышесказанное только мое частное мнение обычной многодетной матери из моей каждодневной жизни. Всего Вам доброго, гармонии и Любви к вселенной.
 

avatar
freshdress.ru, собственно, ваш ответ мне лишь подтверждает то, что я сказал ранее. А как вы лично к этому относитесь для меня не имеет значения. Под мужем я подразумевал правительство, которое работает плохо и вам предлагают смириться с ухудшением своего положения. Всего доброго.
avatar
ger_man, ну что ж. Каждый видит в этом мире лишь то, что хочет видеть. И Вам всего доброго!
avatar
ger_man, прикольный фрагмент из фильма «Битва за Севастополь», только пожалуйста не обижайтесь, я не со зла ok.ru/video/9219671410
avatar
менталитет не меняется так быстро, как жизнь.Сейчас время реакции на 90ые.Потом рванет опять
avatar
DATSKIY, +++
Кстати, вообще — если бы народ у нас вел себя так же, но с опережением на 15-20 лет, то и я был бы вместе со всеми. Но в том-то и беда, что реакция народа у нас каждый раз запаздывает на 15-20 лет.
Лёва Соловейчик, 20 мало, моисей 40 лет водил евреев
avatar
DATSKIY, тогда дорог не было, а сейчас могли бы и побыстрей ноги передвигать (читай думать)
avatar
Чужой, у нас две беды
avatar
у совка был один  комплексный огромный недостаток, гораздо выше всех других ,   это полный запрет на предпренимательскую деятельность, владение средствами произвоства и использование наемного труда.
   Все остальное мелкая хрень, и что-то я совсем ни вижу даже намеков, что мы к этому  хоть как-то движемся.
avatar
Александр Сергеевич, я думаю, что к этому же мы и придем с нынешним режимом — до полного запрета пока, может, еще не очень близко, но это выглядит вполне логическим завершением нынешней политики и конъюнктуры. Ну а то, что вы ничего не видите и для вас «всё остальное мелкая хрень» — так я об этом и написал — видимо, вы как раз тоже из тех, кто не видит дальше собственного носа.
Имхо все оппоненты применяют способ вычленения фактов, укладывающихся в их представления и отметают неудобные для них вещи. Есть ли попытки власти играть на настальгии по хорошим вещам, бывшим в союзе, чтобы используя популизм направить гнев от себя в сторону критиков — разумеется. Пользуются ли власти при этом достижениями рынка? — посмотрите на состав финансово-экономического блока правительства — патриотов туда близко не пускают. Есть ли желание у власти к возврату? Нет конечно, они что, дураки? Итого куда мы идём? Вот это вопрос вопросов, боюсь по издревле русской привычке ищем свой путь, причём чтобы красиво смотреться на мировой арене. Имхо надо побольше смотреть на страны, куда народ обычно валит — Канада и Австралия — почему они никуда не лезут? Да просто дураки наверное)))
avatar
Dobermann, в штаты русских больше переехало, чем в Австралию. А они везде лезут :)
avatar
freshdress.ru, возможно, я о тех, кто уезжает ради спокойной размеренной жизни как Серебряков, спортсмены. В США едут другой контингент, на них мне мягко говоря пох, а вот конкуренция со странами с таким климатом — это сигнал
avatar
freshdress.ru, так потому что Штаты тупо больше в разы, если не на порядок, Австралии; или такие элементарные факторы для такой «девушки» как Вы, учесть и осмыслить не под силу?:-)
Лёва Соловейчик, боитесь свободы слова, затыкаете рот, удаляя коментарии вместо того чтобы привести свои доводы. Позорище для ценностей запада. Сами не знаете к чему стремитесь.
avatar
freshdress.ru, ?? — что, где, когда? удаляли?
— никто тебя не удалял; кому б ты нужна была…
Лёва Соловейчик, хорошо, давайте повторюсь. Я писала о том, что отвечала на слова Dobermann'а «куда народ обычно валит», без пропорций эммиграции относительно численности стран. И в этом контексте Ваши слова «потому что Штаты тупо больше в разы, если не на порядок, Австралии» звучат глупо. А Вы вместо того чтобы признать свою ошибку, удалили мой коментарий.
avatar
freshdress.ru, глупо наоборот, не учитывать размеры стран; потому как это очевидно влияет и на количество туда выезжающих. А еще глупее — читать свои морали незнакомым людям в интернете:-)
Лёва Соловейчик, и что? От этого смысл фразы «куда народ обычно валит» меняется на Австралию? Ваша логика как минимум странная. А удалять коментарии однозначно — циничный плевок в свои же западные ценности.
avatar
freshdress.ru, да, меняется. Очевидно, что под фразой «куда народ обычно валит» автор имеет в виду страны, куда народ больше ломится, т.е. страны, которые больше пользуются спросом. А в этом смысле Австралия с Канадой превосходят Штаты — т.к. если бы Австралия или Канада могли принять столько же народу, сколько США, то я уверен, что туда ехало бы больше народу — т.е. Австралия с Канадой популярнее у эмигрантов. Понятна мысль?
И давайте, уже без личных выводов в мой адрес — а то  они у вас занимают больше текста, чем ваши аргументы по делу. Еще одно чтение морали с вашей стороны — и отправитесь в бан. Ферштейн?:)
Лёва Соловейчик, ок, попробую мыслить как Вы. Открываем сайт Федеральной службы государственной статистики, раздел «Численность и миграция населения Российской Федерации в 2014 году», ссылка www.gks.ru/bgd/regl/b15_107/Main.htm, ссылка на сам excel файл www.gks.ru/bgd/regl/b15_107/IssWWW.exe/Stg/tab2-06-14.xls столбец «Число выбывших из Росии». Ферштейн немецкое слово, её и посмотрим. Австралия - 308, Германия — 4780 = разница в 15,5 раз. Численность Австралии из Википедии 24 млн. человек, Германии 90 млн = разница 3,75 раз. Чистая разница между 15,5 и 3,75 = 4. Опять под Ваш вывод цифры не сходятся? По поводу морали, постараюсь не читать. А Вы постарайтесь больше не удалять в будущем коментарии. Ферштейн?:)
avatar
freshdress.ru, что ж, ок, хорошо, убедили — ну если и с учетом численности стран получается такая большая разница, то да, согласен (хотя корректнее было бы даже не с численностью стран сравнивать, а с количеством выделяемых виз, но будем считать, что оно примерно пропорционально). Однако же — поражает, какие упорные усилия вы прикладываете для доказательства своей правоты в таком левом вопросе — неужели для вас это настолько принципиально? — и вообще, чем я вызываю столь повышенный интерес с вашей стороны?:-)
Лёва Соловейчик, да мне не сложно, надо же отдыхать от основной работы. Такое вот хобби с цифрами. Впрочем как и торговля на бирже — весьма занятное и прибыльное хобби. Повышенный интерес возможно связан с аватаркой из «Особенностей национальной рыбалки»:) А Вы верите в любовь с первой строчки?
avatar
Лева, вы никому эту тайне не открыли. Понятно это уже давным давно, еще задолго до Крыма. Вопрос только в том, что свалив с РОДНОЙ страны найдешь ли ты счастье где-то там…
avatar
верхушке в любом случае нужно как то продавать сырьё. для этого нужен доступ на мировой рынок и подключение к долларовой системе. без этого рашн илитка равна нулю.
амеры отрубят их от платежей рано или поздно, тем или иным методом, а дальше выдвинут условия, на которые илитка согласится.
первым пунктом там будет замена генсека, ну и остальное по мелочи. начнётся новая перестройка. по крайне мере на словах. ну и ещё лет десять протянем. а потом вв3.
avatar
Kapeks, только не надо вв3.
надо проверить темы про СССР на слово ПЛАН

например в данной теме НЕТ слова ПЛАН
значит пишущие якобы за СССР

стесняются и боятся вспоминать про ПЛАН
Смартлаб превратился в помойку
avatar
Dobby, да всю историю смартлаба раздаются эти стоны. Люди уходят, а потом возвращаются. Расслабьтесь, выходной.
avatar

ошибаешься, критики точно не поддерживают сегодняшний режим

ты прав, мы движемся в совет наихудшего варианта

avatar
Igr, так-то да, и это логично — но почему-то последние дни читаю уже второй или третий пост в духе — де, совок был дерьмо, а сейчас по сравнению с ним мы живем в раю — так что типа, радуйтесь жизни в нынешней РФ и не жужжите-)
вопиющая убогость в потреблении и в быту, дефицит, блат, тотальная несвобода, сплошная указиловка и маразм

Бл.ть, а что сейчас как-то иначе? Ну дефицит заменился ценовой недоступностью, что в принципе одно и то же.
они пишут о том, что сейчас в этом плане у нас гораздо лучше — и в этом я с ними полностью солидарен

Что лучше? Блат не просто не исчез, а стал краеугольным камнем кадровой политики.  Убогости меньше стало? Нет не меньше. Несвободы меньше? Как бы не больше, причем частично она вроде бы как и объективна — «денег нет, вы там держитесь». Указиловки не стало? Маразма меньше?
се те преимущества перед совком, что мы имеем сейчас — мы имеем благодаря процессам конца 90-х — начала 00-х
 Благодаря техническому прогрессу в основном.
avatar
Вот же заняться нечем людям:) строчат и строчат
avatar
wrmngr, причем все под мухой. ))
avatar
В экономической модели мы сейчас дальше от «совка», чем были в 1997-м. И нет в ней никакого движения назад. Вперёд, правда, тоже нет, в этом смысле мы в «застое» с 2010-го.

Есть конечно настораживающие тенденции: рост бюджетных расходов, причём не только на оборону, как многие пытаются показать. Гораздо больше выросли расходы по сравнению с теми же нулевым и  на зарплаты обычным бюджетникам — врачам и учителям, а самый большой рост у трансфертов на пенсии и инфраструктурные проекты, которые, правда, многие считают «коррупционными», но тем не менее и газификация села идёт полным ходом и дороги с мостами  построены, хотя и не везде. Дорогие? Может и дорогие, но они реально есть и используются. Не везде? Да, не везде, а разве при СССР они везде были? Вот медицину ругают, что не везде она есть. А я реально вижу в ней прогресс по сравнению с СССР в части технического обеспечения (с врачами как и тогда, так и сейчас, как повезёт). В этом вопросе роста госрасходов действительно, как бы не надорваться. 

Демократия? Да я никогда не был сторонником демократии в бедной стране. Из относительной бедности без вливаний извне и «подстилания» под «гегемона» ни одна крупная страна при демократии не вышла (примеры маленьких тут «не катят»)  А то, что в нас никто не собирается что-то «вливать», хоть мы «устелись» — это как раз наглядно показали 90-е и только уж у совсем зашоренных может быть иллюзия, что тут что-то изменится стоит изменить внешнюю политику. 

О последнем пишу, как человек, веривший в «план Маршалла» для СССР в конце 80-х-начале 90-х, стоит последнему начать рыночные реформы и отказаться от конфронтации с США. Мою наивность наглядно показало время и потому развороту самолёта Примакова над Атлантикой я уже аплодировал (надеюсь помните когда это было и почему?). И поэтому оставшиеся наивные меня удивляют.
avatar
А. Г., вы меня удивляете...) А зачем было в него (план М.) верить? Я ни разу не верил. Европа была в руинах после войны. Мы же после коммуняк все-таки имели мирную жизнь, образованное население, страну, «полную» полезных ископаемых… Ум нужно было только приложить и верить в собственные силы. Но жуликоватая номенклатура опять оказалась проворнее и хитрее… И теперь имеем государство-мафию.
avatar
SergP,  мы после СССР имели разорванные хозяйственные связи, кучу морально устаревшего оборудования, на котором производилась технически отставшая техника и убогие ТНП за исключением небольшого числа предприятий, на которых сравнительно недавно было переоборудование с участием западных партнёров. Даже оборонка не могла производить свои вполне ещё конкурентные изделия из-за отсутствия сырья и полуфабрикатов.

Ну а производство мяса  у нас сплошь было дотационным и не могло выжить без госзакупок, а последнее делать стало некому и не на что. Упало поголовье — упала потребность в зерне и сразу стали нерентабельными зернопроизводители, которые держали рентабельность за счет «вала». А экспортные кредиты им взять было неоткуда и невозможно из-за валютного контроля (его отменили только в нулевых) .

Нам, как воздух, нужны были прямые инвестиции, а нам давали только кредиты и то товарные, т. е. ещё губившие и без того неконкурентное производство. А для простого обслуживания «трубы» 145 млн. человек не нужны.
avatar
А. Г., Согласен со всем! Но инвестиции пошли же, когда в начале 0-вых это стало интересно капиталу (т.к. в стране навели какой-никакой порядок и забрезжили перспективы). А Китаю и миллиард с гаком (людей) у себя дома пригодились...
А госкредиты западные очень вероятно и не пошли к нам из-за того, что политики почти сразу увидели возрождающуюся бюрократию, похлеще советской. Вспомните, что говорила М.Тэтчер Б.Немцову в начале 90-х в НН…
avatar
SergP,  если б не девальвация-98,  фиг бы мы кому стали интересны, а бюрократия как была, так и осталась в нулевых, как в 90-х. Не в ней было дело, а в бардаке в стране, когда «указ президента мог отменить председатель колхоза». В условиях такой «демократии» ни один доллар частного капитала не придёт. А господдержку нам не выделили ни в 90-е, ни в нулевые. 
avatar
А.Г.,  всё с ног на голову перевернул — типа, расходы на силовиков хорошо, расходы на образование медицину и инфраструктуру — плохо, ага. После такого посыла мог бы не здесь уже не стараться писать такие длинные простыни — потому как нет смысла вникать в рассуждения (пусть даже умные и логичные), построенные на порочных исходных посылах.
Лёва Соловейчик,  Вы не поняли посыл: любые госрасходы должны сообразны состоянию экономики. Я не писал, что рост расходов на оборону хорошо,  а остальные — плохо. Я писал, что нельзя допускать необоснованного ростом экономики роста всех(!) госрасходов. И не может небогатая экономика брать на себя все расходы на высшее образование, культуру и даже высокотехнологичную медицину. Также непомерным бременем для такой экономики является солидарная пенсионная система. Оборона? Ну тут есть разные статьи: производство оружия — это и зарплаты рабочим и экспорт, т. е. частично покрываемые расходы. Тоже самое можно сказать и об инфраструктурных проектах. К их сокращению надо подходить «с умом». А вот на личный состав, как и на чиновников, конечно рост должен быть ограничен, если не вообще прекращён. Тут должен  быть принцип «лучше меньше, да лучше». 
avatar

теги блога Лёва Соловейчик

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн