А когда то доллар был меньше рубля

Олег Кобяков, судя по вашей фотке, вы в состоянии сравнить покупательную способность тех рубледолларов с теперешними. Не знаю как в России, а в Белоруссии доллар проигрывает. Курсы — дело такое… непростое.
А тогда рубль был ОДНОЗНАЧНО РЕАЛЬНО сильным внутри страны.

VladMih, какая разница какой был курс?! Главное сколько мы зарабатываем. Ну будет рубль к доллару 1к1 а зп будет 100 рублей))))))))))))

GAURANGA, я вообще для себя давно сделал вывод, что те кто постит подобные картинки очень плохо себе представляют что такое деньги и как устроена экономика. Сюда ещё относятся подборки того что можно было купить за N рублей тогда и сейчас.

VladMih,
> А тогда рубль был ОДНОЗНАЧНО РЕАЛЬНО сильным внутри страны

Спасибо, поржал )) Ну да, ну да, офигенно сильным! Настолько, что импортный магнитофон Sharp 939 в комиссионнке стоил 2500 рублей при цене в США 500 долларов )))

elber, сколько у нас деноминаций уже было
а сколько еще впереди)))

elber,  с точки зрения доллара это будет круче, чем в СССР-80 со средней зарплатой 190+ руб. 

А. Г., тогда $100 были совсем другими деньгами.

Багатенький Буратина,  это да, по СPI с 1980-го в 2-3 раза «полегчали». Только ещё раз повторю: на «чёрном рынке» не было курса 0,67 коп… Перед Олимпиадой-80  курс подрос и я брал чеки по 3 руб. за у. е…

А. Г., я выше писал про это, доллар к концу 80-х был от 6р и более на черном рынке, т.е. курс был далек от официального

А. Г., в СССР-80 средняя зарплата была 110-120р

Константин, вообще то в среднем 190+ со всеми премиями. Это максимальная пенсия была 120, кроме военнослужащих и госчиновников выше определённого ранга. 

А. Г., про пенсии у меня нет сведений, но рабочая зарплата на заводах с районными северными коэффициентами в среднем была 120-140, ЗП в НИИ у сотрудников была так же в этих пределах, ЗП у милиции среднего начальствующего состава, например участковый уполномоченный 90-100р., у оперативного уполномоченного за счет дополнительных различных выплат 120р.
после проведения реформы в МВД в 1990-1991 году, ЗП увеличили и тогда она значительно поднялась, младший начальствующий состав получал в среднем 380р ± с учетом районных коэффициентов
и кстати поменьше доверяйте официальной статистике особенно тех времен
к примеру раскрываемость преступлений в официальной статистике завышена была по некоторым категориям составов преступлений в разы, то же касаемо и уровней заработной платы

Константин, ошибаетесь. В 70-е на заводах 120-140 было только у выпускников ПТУ и это без северных коэффициентов и премий. А рабочие с высокими разрядами получали от 200 и больше только оклады. 120 это был оклад младшего научного сотрудника в НИИ, т. е. минимум для научных работников. В МВД у участкового тоже 120 оклад, но ещё платили за звание и 13 зарплату.

А. Г., не, ну я так далеко не беру, в 70- я еще маленький был, я про 80-е и ближе, именно то что помню из жизни ))
а про участковых вы не говорите мне того чего не знаете, я начинал с патрульного и хорошо помню те зарплаты )))

Константин, в 80-е только росли зарплаты. А патрульным Вы были на срочке или на контракте? Не было 100 руб. оклад+звание на контракте в МВД в 80-е. Только те, кто службу проходил, как альтернативу срочке в ВС, столько может и получали.

А. Г., на гражданке в то время контрактов не было )))
у участкового в конце 80-х был должностной оклад + звание без выслуги с районным коэффициентом в 30% около 100 р. ±, точно не помню сейчас, в 90-91 подняли, я тогда получал рядовым около 400р. и то там доплата была какая то не помню сейчас сколько, но это продолжалось до февраля примерно 92-го, потом пошла чехарда )) а потом после школы МВД там вообще все стало по другому, все стали миллионерами )))

Константин, какая «гражданка» для МВД? Там же все звания имели. А рядовые в МВД были РАЗНЫЕ. Те, кто служил в ВС и те, кто не служил. Для последних может и было 100 руб. первые года 3-4. Я сам срочку проходил, учась в ВШ КГБ (1979-1984). У нас денежное содержание на 1 курсе было 75 руб., на втором — 85, на 3-5 — 95. Но на фоне студенческих стипендий это было неплохо. Но лейтенантом (1984) я уже пришел на 270 (130 оклад+20 секретность+120 звание).

А. Г., ну вы же мне написали про срочную и контракт, в те времена в МВД была только срочная и на гражданке без контрактов
в МВД при СССР без армии не брали за исключением если ВУЗ с военной кафедрой
и не путайте КГБ, там войсковые звания и оклады, в МВД спецзвания и там всегда должностные оклады и были ниже, по спецзваниям не помню уже, но разница так же была
в школе МВД у нас платили так же как и у вас два вида денежного содержания — голый оклад (радовой и младший начальствующий состав) + звание, а те кто как я с практикой в МВД более полугода — должностной оклад с последнего места службы + звание, я относился ко второй категории, вот и получал по полной единственно без надбавки со службы, но там около ста рублей она составляла вот и выходило в районе 300р, а до школы около 400р.

Константин, были ниже, но не настолько, чтобы лейтенант КГБ получал 270, а лейтенант МВД 100. Разница была рублей 30 в месяц. А участковые были офицерами, по крайней мере в Москве.

А. Г., 

А участковые были офицерами

а кто то утверждал другое?

Константин, Вы писали на мой ответ, что у участкового не мог быть доход со званием меньше 200, что этого не было.

А. Г., я не писал вам про это

что у участкового не мог быть доход со званием меньше 200

не выдумывайте
кстати насчет разницы в ЗП среднего начсостава КГБ и МВД я вам так же не писал в разницу 100р, я вым писал про 100р, что это была муниципальная или еще какая то там доплата у меня, когда я служил патрульным, еще до школы МВД т.к. у меня выходило около 400р, а у знакомых патрульных было примерно на 100р меньше, и в щколе МВД мне стали платить примерно на 100р меньше
вы вообще за мыслью следите, а то я уже сомневаюсь, что вы в комитете работали, как то не связано все у вас получается )) не профессионально

Константин, ну Вы сами написал про 100 руб. зарплаты (не доплаты)  в МВД. Я и высказал сомнения в этой цифре. Вот цитата, которую я оспаривал:

ЗП у милиции среднего начальствующего состава, например участковый уполномоченный 90-100р., у оперативного уполномоченного за счет дополнительных различных выплат 120р.

Оклады может и были такие, но с офицерским званием выходило минимум в 2 раза больше.

А. Г., с офицерскими званиями? не смешите меня, еще раз вам говорю, участковый в конце 80-х получал 90-100р в месяц, могу ошибаться, но не много, сюда я ессно не включаю доплаты за классность, за выслугу, пайковые, но это именно ЗП лейтенанта милиции на должности участкового, а то, что в войсках и КГБ офицеры получали значительно больше чем в милиции это факт и я не спорю, что вы может этого и не знали по молодости
кстати операм еще доплачивали две надбавки — за боюсь и за секретку, ну оклады у них были по моему на рублей на 30 повыше чем у участковых, точно сейчас не помню

должностные оклады в МВД значительно подняли лишь после последних реформ, подтянув их к уровню военнослужащих и то по моему сейчас им урезают все

ps. кстати сейчас вспомнил что мне была за надбавка которую в школе МВД я не получал, это как раз были пайковые т.к. в школе мы были на полном пансионе )))

Константин, больше, но не в 2,7 раза. Вы хотите сказать, что в 1984-м зарплата+звание участкового лейтенанта без выслуги была в 2,7 раза (в 2,5 без «секретности»)  меньше лейтенанта КГБ без выслуги? Ну не городите чушь. Я поверю, что оклад был 100 руб., но со званием меньше 200 «на руки» в месяц не выходило.  У меня хороший знакомый в первой половине 80-х  был старшим оперуполномоченным МУРа — капитаном. С выслугой 10 лет+ (начинал тоже патрульным) получал ~350 руб. на руки + 13-ая. И никогда зарплаты не понижали 70-80-х. В КГБ конечно все было выше: когда в 1986-м, будучи старлеем, я получил подполковничью должность, то оклад+звание+секретность (выслуга 2 года не считалась) у меня стало 357 руб… И так было до повышений в 1989-м (потом было и 500+, но еще и выслуга 5 лет пошла). У меня дома лежит комсомольский билет с суммами, с которых платились взносы (из комсомола я выбыл по возрасту в 1990-м, а в КПСС не вступал).

А что касается остальных (без силовиков), то вот распределение зарплат (без премий) по долям работающих

А. Г., хватит уже чушь писать. я вам говорю не со слухов, а то что сам и мои друзья и коллеги имели, комитетчики и войска всегда получали больше в разы т.к. им как раз пайковые платили постоянно к окладам, а в МВД их ввели в последние годы или год СССР
и кстати за секретку платили не так много как в войсках и КГБ, меня перед школой МВД агитировали перевестись в КГБ с условием идти в их школу, так вот кадровик мне тогда доходчиво рассчитал ЗП и она примерно 1,5 раза была выше и это без учета пайковых, тогда их платили уже и нам, единственное что я потерял бы в денежном довольствии, так это на время учебы, мне платили бы голый оклад, я тогда из-за этого кстати и отказался, хотя потом и пожалел пока после школы не ушел в РУБОП

Константин, пайковых в КГБ не было. Можно было за форму получить деньгами. А вот свидетельство Блохина, относящееся к 1979-му году:
«Легендарный Олег Блохин вспоминал: «Я, как майор милиции, получал за выслугу лет 320 рублей, еще 20 за звание заслуженного мастера спорта». 

Вполне согласуется с тем, что получал мой знакомый капитан МУРа в начале 80-х со всеми  надбавками и выслугой (~350 руб.).

Но у футболистов были еще премии 25 руб. за участие, 50 руб. за ничью и 100 руб. за победу.

Про КГБ я и не спорил, что было выше, если я — старший лейтенант на подполковничьей должности без выслуги, но с секретностью (20 руб. в месяц) получал 357 руб. С выслугой 10+ лет и майором было бы под 450, т. е. на 100 руб. больше, чем в МУРе.

А. Г., уберите оттуда выслугу, она очень значительна, вы ведь сами понимаете, кроме того между 79 и 90 было две реформы в МВД
ну и кроме того не путайте должность подполковника и должность ОРУИМ, ОРУИМ == капитанская, а ст. ОРУИМ майор, те же ставки по о/у

в общем разговор заканчиваем, у вас предположения, а я вам пытаюсь сказать что было в реальности

ps. про вашего знакомого в МУРе — это Москва с ее надбавками, плюс должность, плюс выслуга, вот и считайте, я вам говорю про голые оклады + звание и все это в регионах Сибири, у нас даже разница была с Новосибом т.к. статус города миллионника сильно влиял, плюс служба в РУВД и РОВД по окладам так же различалась, не говоря уже про УВД

Константин, реформы не приводили к уменьшению зарплат. А рядовой (! по званию) охранник на зоне имел оклад 100 руб.  без учета коэффициентов (рядовому за звание ничего не полагалось). Это в куче ссылок есть. И Вы пытаетесь убедить, что участковый  имел оклад меньше? А за звание лейтенанта в МВД платили +100 руб. в месяц  в 1975-1987-м (в ВС и КГБ +120). Итого получаем 200 без выслуги, как минимум. А то, что капитан-МУР и выслуга 10 лет ~350 — это неудивительно.

А. Г., вы вообще в своем уме? при чем тут УИН, это абсолютно другое ведомство, с другими надбавками и категориями
и хватит пытаться меня переубедить в том, чего не было на самом деле, хотите верить в свою правду, верьте, но мне мозг не засирайте, еще раз вам повторю если вы не поняли — я прошел службу начиная с СССР и со звания рядового патрульного, размеры своего денежного довольствия и моих сослуживцев не забыл и ушел в отставку в звании старшего офицера (не буду вам тут говорить своего звания) с УБОП, пережив его развал, а к москвичам у нас очень трепетное отношение, у них с географией все напутано, милые люди, Дальний Восток у них начинается за Уралом, мы себе это в свое время четко уяснили, а теперь еще лишний раз убеждаюсь, что Москва это отдельное государство, там не только с географией, но и с доходами и ЗП все не так как в России, то то смотрю у наших правителей все растет и множится в то время как народ нищает

ps. и уймитесь наконец, ОРУИМ в звании мл. лейтенанта и лейтенанта реально получал в Сибири денежное довольствие без пайковых и надбавок за выслугу (т.к. как правило до 3-х лет в этих званиях были) в размере, что я вам указал и в кучу не нужно тут все валить

кроме того, вы потеряли суть — средняя ЗП по СССР была та, что я вам ранее писал, и не нужно сюда приписывать ЗП вахтовиков и других категорий с высокой ЗП, их сравнительно меньше было чем рабочего класса
а что бы не повадно было далее вести не нужную дискуссию, отдохните в ЧС, реально уже достали своей тупостью

Константин, средняя зарплата по рабочим и служащим легко вычисляется из таблицы, которую я привел, и равна для 1980-го — 192 руб. без учета северных и прочих коэффициентов. В 1986-м она уже 210 руб. Это факт. Так как, кроме зарплаты, доходы были меньше (премии не более 25%, а среднем 10-15%% от зарплаты, ставка сбербанка 2% годовых), то конечно доход на душу населения для семьи из 4-х человек (двое работающих взрослых и двое детей) был меньше.

Ой, ошибся 192 — это с премией. А вот тут полная «раскладка»

elber, это стандартная деноминация, есть механизмы которые меняют полностью порядок цен и доллар будет стоить и 25 рублей и 25 копеек )))

Олег Кобяков, откуда слухи растут?

KSN, фантазии возбужденных умов

FT, ну может и фантазии, но если парламентарии и правительство реализуют свои фантазии, то это уже будет очередная реальность

KSN, об этом уже в открытую говорят в правительственных структурах

Владимир Спицын, талоны году в 88-м 89-м появились, а вообще доллар никто и не видел, были боны и тому подобное, продавались к номиналу 10 к 1. Отоваривались в альбатросе и ему подобным,

Grg788, Вы жили в очень благополучном месте. У нас талоны появились в 1980. Были и раньше, но не для всех, называлось прикрепиться к закрытому распределителю. 

SergeyJu, да, туда допущен не был, но, насколько помню, массово талонов не было — просто и колбасы много где не было. Да и потом, позднее — наличие талонов не гарантировало наличие колбасы.

Grg788, талоны в 70 х появились

HollyRoger, а можно уточнить — где? У нас не было

Grg788, смотря где и смотря на что. Я помню, что на машины была очередь в профкоме, примерно лет 5 стоять. Но у меня не было денег. Поэтому даже и не мыслил, что может быть своя машина. В 60-е в большом дефиците были холодильники, телевизоры. Тоже очереди лет на 5. Это как, талоны или не талоны? 

SergeyJu, это не талоны, это дефицит. Очередь на мебель, с еженедельными отметками — тоже не талоны

Grg788, в Сибири.

HollyRoger, когда и на что? 

Grg788,
> В Вологде первые талоны на сливочное масло появились еще в 1979 году. Исторический факт.

Ив Ив, не знал, хотя где, как не в Вологде

Grg788, перепроверил — спутал с Волгоградом, именно там талоны ввели в 1979. Конкретно в Вологде талоны появились в 1982, зато сразу два вида, на масло и колбасу.

Grg788, были и доллары, а те кто с ними задерживался, сразу же привлекались за Нарушение правил о валютных операциях — ст.88 УК РСФСР
да и суммы в наличных долларах были конечно другие в те времена

Константин, все моряки дальнего плавания бодяжили валютой. Да и контрабандой. В каждом времени свои риски.

Grg788, не все. Далеко не все. Во первых, не много валюты им давали, даже для дома особо не разогнаться с покупкой вещей. А во вторых, многие просто боялись, профессия престижная, а надзор жесткий. Думаю, что очень зависело все от локальных условий. В Одессе наверняка уровень контрабанды был намного выше, чем в Архангельске, например.

SergeyJu, все, кого я знал

Grg788, судя по этому высказыванию, вы авторитетный вор ))
а если глянуть серьезно, то просто балабол, который корчит из себя всезнайку...

Константин, вором никогда не был, а Вы похожи на сексота, в институте завербовали?

Grg788, да, именно там вербовка и происходила таких ушлепков как вы, вы очень кстати подходящий материал, есть на что надавить в случае попытки срыва

Константин, я же говорю — знаток, профессионал

Grg788, уж лучше быть профессионалом, чем выглядеть глупым теоретиком

Grg788, и многих моряков Вы знали? Я жил в этой среде, у половины класса родители моряки, соседи в доме, отец  и дядя моряки. Выходил в море на сухогрузе. Полно знакомых в судоремонте. Многие однокласники пошли или в торговый или в рыболовецкий флот. Никаких следов контрабанды в уровне жизни не видел. Никаких валютных сделок  или расчетов. 

SergeyJu, у нас на предприятии работало много жен моряков дальнего плавания. 

Grg788, чужая жена — хороший источник. А в каких морях их мужья работали и в какие годы это было? 

SergeyJu, 85-90. А я был молод…

Grg788, Горби — это уже почти совсем другая жизнь. 

SergeyJu, скорее всего, да, страх поуходил. Но всякие боны у нас можно было и в самом начале 80-х купить, хотя, конечно, боны — не баксы

SergeyJu, чужая жена — хороший источник

SergeyJu, абсолютно верно, кроме того сами моряки боялись, что на них могут донести, да и партия и комсомол там в агитационных целях вели активную работу, кстати может потому что был политический ценз вхождения в данную профессию, там сложился хороший костяк патриотически настроенных граждан

Grg788, откуда такие сведения у вас про то что ВСЕ?
вы наверное не в курсе, но валютой там если и промышляли, то очень маленький процент от всего флота и это информация не со слухов коими вы похоже пользуетесь и не из СМИ, которые не отвечают за то что пишут

Константин, Вы читать умеете, балабол?

Grg788, судя по всему вы не умеете, балабол )))

IliaM, советую не забывать, что успехи баксика заложены итогами 2-й Мировой. Назначили б тогда рубль международным платежным средством и разговоры сейчас были бы совсем другими.
Посмотрел бы я как жила бы пиндосия, обсасывающая сейчас весь мир.
Интересно — нарисовала ли бы она тогда столько фантиков?

Когда взрослые люди на полном серьезе выкатывают предъявы к рублю и сравнивают его с валютой «мирового казначейства»… даже не смешно.
Детсад, ДОясельная группа.

VladMih, назначили бы рубль международным платёжным средством?
Форексники отжигают как всегда)
Это же настолько не понимать в рыночных механизмах! Мадурианство в чистом виде. 

VladMih, какая война, что вы плетете? Твердость валют определяется степенью доверия, баксу и штатам доверяют, поэтому хранят резервы в долларах, никто никого не заставляет покупать трежеря

HollyRoger, учите матчасть, изучайте историю.
«Штатам доверяют» — где учились на комика?

VladMih, юный глупыш )))
С 1900 года до сегодняшнего дня доллар упал к золоту в 35 раз, а рубль с учетом всяких керенок-совзнаков 20х с деноминацими 1 к 50.000, 1:10, 1:1000 и так далее в несколько квадратиллионов раз. Какой дебил назначил бы рубль, регулярно дохнущий раз в двадцать лет, международной валютой?

Ив Ив, за этот период страна 2 раза полностью была перекроена, во всех смыслах этого слова. Ну и соц. эксперимент закончился катастрофой. 
Если взять немецкую марку, там ситуация примерно похожая. Однако дойчемарка практически стала 2-3 мировой валютой, а после преобразования в Евро — второй. Сколько лет жизни Евро? 
Дело не столько в гиперинфляции 1917-1922 годов, сколько в том, что экономика России слишком мала в мировом масштабе. Поэтому, как ни пыжься, рубль рубль может стать валютой региональной, но не мировой.

SergeyJu,
> Дело не столько в гиперинфляции 1917-1922 годов
Бог с ней, с гиперинфляцией. Только советские дензнаки берем, по мере замены поколений
1. Образца 1921
2. Образца 1922
3. Образца 1923-1924
4. Червонцы, сначала типа обеспеченные золотом, потом с 1925 размен на золото прекращен
5. Образца 1947 года
6. Образца 1961 года
7. Павловская реформа 1991 с заменой 50-100 рублевок
Каждый раз при выпуске новой серии предыдущие теряли хождение и не принимались.
Фактически раз в 20 лет или чаще рублевая система полностью «перезапускалась» без шансов что-либо получить за сохраненные ранее деньги теми, кто опоздал к обмену. Ну и кому интересна такая местная валюта, в которой приходится постоянно быть на стреме, чтобы его накопления в ходе очередной реформы не обнулили?
Напомню, что в банки США можно принести доллар 1900 года, его примут без проблем. Та же дойч-марка до сих пор официально меняется на евро Дойчебанком.

Ив Ив, СССР больше нет. И возврата тоже нет. А Вы предполагаете, что есть? Ну тогда бессмысленно спорить. 
Одно могу сказать, такого рода катаклизмы, как в 17 году или в 91 году, готовятся годами и предвестники видны невооруженным взглядом. Сейчас я ничего такого не вижу. Увижу — приму меры. 

SergeyJu, причем тут СССР? Для получения статуса хотя бы региональной валюты нужна ее стабильность к базовым на протяжении хотя бы пары десятков лет. Региональная валюта, минимум каждое десятилетие одномоментно девальвирующаяся к доллару в полтора-три раза, это несмешной оксюморон.

Ив Ив, когда в последний раз было одномоментно в 3 раза? 

SergeyJu, Вы всерьез застабильныйрубль топите или троллите толсто?!
В 1998 девал в четыре раза, в 2008-2009 в полтора раза, в 2014 в два раза. Мало? Не переживайте, в ближайшие несколько лет от деревянного новый сюрприз будет.

Ив Ив, Вы написали «одномоментно». А не одногодично. Соскакиваете? 
За 21 год рубль обвалился, грубо, в 10 раз. 
За 21 год с 1966 доллар США обвалился, грубо, в 10 раз. 
С 82 года примерно 30 лет в США снижалась инфляция и процентные ставки. Вы поручитесь, что в следующие 20 лет доллар не обвалится в 10 раз? Я — нет.
У рубля есть существенный минус — федеральный бюджет привязан к ценам на углеводороды. У доллара есть существенный минус — госдолг, включая нефондированные обязательства перед будущими пенсионерами, включая и медстраховку. Что выстрелит, трудно предполагать.
Какой вывод. Любая фиатная валюта под угрозой. А вот в какой валюте должен быть номинирован доходный актив — намного сложнее ответить, чем кажется рублефобам и баксолюбам. Я думаю, что в рублеактивах потенциал роста выше, чем в баксоактивах. Как и все, я могу ошибаться.

SergeyJu,
> За 21 год рубль обвалился, грубо, в 10 раз.
За 21 год с 1966 доллар США обвалился, грубо, в 10 раз.

Вы понимаете, что пишете чушь? Доллар за двадцать лет упал по отношению к золоту, вот только — сюрприз! — советский рубль за тот же период упал по отношению к доллару. Напомню, что к 80м для расчетов по тем же бонам курс был 2.5 соврубля за доллар, а не 90 копеек, как в 1961.
Если же мерить через золото, как Вы только что пытались сделать с долларом, то рубль за 20 лет упал не в 10, а в 50 раз.
Да, доллар периодически снижается в реальной стоимости, но рубль всегда снижается к доллару быстрее.

Что касается доходности разных активов, то есть принцип паритета с учетом учетных ставок, итоговая доха что рубля, что какой-нибудь украинской гривны или белорусских зайцев примерно одинаковы. Их слабость к рублю компенсируется более высокими ставками на долгосроке. Только ни одна из этих бумажек региональной валютой стать не может. У той же чешской кроны на это в Восточной Европе шансов значительно больше.

Ив Ив, за чушь спасибо. 
Если считать, что за 21 год рубль обвалился к золоту в 50 раз, то доллар в 5 раз. Вот счастье!
Про региональную валюту Вы вообще какие-то глупости пишете. Я с 99 по 2013 включительно регулярно ездил на Украину. От Харькова до Одессы и от Киева до Мариуполя в любом обменнике спред по рублю был почти один в один с долларом и заметно лучше, чем по евре. То же и у менял на базаре. Ни злотых, ни крон никто не знал и не менял. Где Вы могли бы в России обменять гривну? На Киевском вокзале с бешеным спредом? Рубль регулярно дорожал к гриве. Сейчас, понятно, туда мало кто ездит. Но все меняется.
Про доллар.
В США двойной дефицит — бюджета и внешней торговли. Если добавится третий дефицит — инвестиций, будет доллар слабой валютой, всерьез и надолго. Было так в 70-е и повторится скорее рано, чем поздно. Вопрос только сроков, год, два или 10. 

SergeyJu,
> Если считать, что за 21 год рубль обвалился к золоту в 50 раз, то доллар в 5 раз. Вот счастье!

Именно. Доллар в 5 раз, рубль в 50. Просто когда Вы рассказываете об «упавшем в 10 раз долларе», то почему-то стыдливо не упоминаете, к чему именно он упал. Зато падение рубля в 10 раз внезапно меряете в долларах. Давайте уже определимся, какую шкалу брать за эквивалент стоимости, а не «тут играем, тут не играем»?

> Если добавится третий дефицит — инвестиций, будет доллар слабой валютой, всерьез и надолго.
Вполне возможно. Вот только с чего Вы взяли, что деревянный будет при этом к доллару укрепляться? )) Если смотреть на истории, то расти к нему будет традиционно Chf, Jpy, Gbp, возможно, Eur (если внутренние проблемы ЕС его не подкосят еще больше). А судьба EM currencies, как обычно, вниз-вниз-вниз.

VladMih, ну конечно, облиги заставляют покупать под дулом пистолета)) все непременно хотят облигации России и Венесуэлы, ))

VladMih, как говорила моя бабушка- если бы да кабы, то во рту росли грибы и был бы не рот, а огоро. Давайте работать с тем что есть 

IliaM, я не про огород вашей бабушки, а о здравом смысле.
Для трезвой оценки ситуации нужно использовать одинаковый базис, а не повторять постоянно всякую хрень о сверхзаслугах тупорылой пиндосии во всех сферах деятельности.
Отбери рисование фантиков и будет пшик. Безо всяких «если»!

VladMih,
> Для трезвой оценки ситуации нужно использовать одинаковый базис

Базис? Да без проблем, в 1970 году США произвели 8.3 миллиона автомобилей, а СССР 900 тысяч при примерно одинаковом населении. Про разницу в сложности и цене между Мустангом и убогим Москвичом объяснять надо? Могу еще про производство самолетов, кораблей, строительной техники и продовольствия рассказать, про компьютеры даже вспоминать не будем. Во всех областях производства США крыли СССР как бык овцу. У нас только танков и ракет получилось наклепать сравнимо, после чего страна крякнула, надорвалась и приказала долго жить.

IliaM, в 61 году была не реформа, по сути, а деноминация. Реформа была в 1895, когда Витте ввел золотой рубль. В 1922, когда Сокольский ввел золотой червонец. И в 1947 году, когда тов. Сталин обесценил рубль в 5 раз, а после этого помаленьку стал снижать цены.

SergeyJu, не только деноминация, но еще и скрытая девальвация. Рубли поменяли 1:10, а соотношение к золоту и доллару 1:4.5. Фактически рубль девальвировали в два раза. Ценники на ювелирку и редкий в те годы импорт из капстран, соответсвенно, тоже удвоились. Но поскольку народ тоже не совсем дурак, то этот передерг он заметил, и цены на рынках на продукцию подсобных хозяйств изменились не в 10 раз, как в госмагазинах, а примерно в 4-5 раз. Собственно, в этот момент и возник большой разрыв между государственными и частными ценниками. Цитата: «Так, если в декабре 1960 картофель стоил в госторговле по рублю, а на рынке от 75 копеек до 1 руб. 30 коп., то в январе, как и было предписано реформой, магазинный картофель продавался по 10 копеек за килограмм. Однако картошка на рынке стоила уже 33 копейки. Подобное происходило и с другими продуктами и, особенно, с мясом – впервые после 1950 года, рыночные цены вновь намного превысили магазинные.»
Если в магазине картошка по 10 копеек, а на рынке по 30, возникает арбитраж )) Проще говоря, завмаги хорошие продукты гнали на рынок, заменяя их аналогичного веса мелочью и гнилью. А потом было запоздалое повышение госцен, голодные бунты, расстрел демонстрации в Новочеркасске...
Экономику нельзя обмануть, прикрыв реальную девальвацию фиговым листком.

Ив Ив, да, помню, было много про это разговоров. Например, билет на трамвай стоил 25 коп, стал стоить 3 коп. Рост цены 20%. Коробка спичек 8 коп. стала 1 коп, рост цены 25%. Но я не думаю, что рынки корректировались по стоимости импорта из капстран или даже ювелирки. Скорее, сыграла общая несбалансированность предложения и резкое давление на сельхозпроизводителя. Примерно на этот период (+-) пришлись сначала выдача паспортов колхозникам, а потом сокращение приусадебных участков в разы и повышение сельхозналога.

SergeyJu,
> Но я не думаю, что рынки корректировались по стоимости импорта из капстран или даже ювелирки. Скорее, сыграла общая несбалансированность предложения и резкое давление на сельхозпроизводителя

Какие «давление и несбалансированность» с «паспортами» внезапно за ОДИН месяц появились? Я же привел цитату. Цена на картошку и мясо на рынке в декабре 1960 была примерно равна магазинной, а в январе 1961 стала в 2.5 раза больше. Вообще без всякого лага и «сокращений участков», моментально. Потому что народ не совсем дурак, попытку залезть в его карман понимает очень быстро.

Ив Ив, лавина накапливается долго, а сходит быстро. 

А. Г., причём при поездке по путёвкам за рубеж по курсу меняли 30 рублей в капстрану и 70-80 в соц…на этом та рекламная сила рубля похоже и кончалась…

А. Г., Взрослые люди, а в сказки верят. 

А. Г., я в середине 80-х торговал валютой на черном рынке. Когда начинал, курс покупки был где-то 3р., т.е. за столько в среднем можно было купить доллар у иностранцев. Иногда удавалось купить по 2,5, но редко. Продавал по 4,5-5р в среднем проверенным людям. Один раз повелся на цену в 6,5, первый раз все прошло ок, а во второй меня кинули. Дальше курс только рос.

Помню как в конце 80-х один мой знакомый купил у меня доллары, чтобы купить телевизор Панасоник в Березке, но страшно боялся его покупать. План разработал такой: я пригласил одну американку (у меня было много знакомых иностранцев), она купила телевизор за его деньги, а мы при ней были типа грузчиками ;)) 

И вот мы вынесли этот телевизор, погрузили его на багажник на крыше «Волги», едем к нему домой, а он все время смотрит в заднее окно, типа нет ли хвоста ;) Американка мне такая: что происходит, почему он все время назад смотрит? Я ей говорю: боится, что КГБ за нами следит, она жутко испугалась ;) Чудные времена были…

Михаил Угадайка, после выборов за одну гривну станут давать в морду.

Лёва Соловейчик,  не было такого «курса». До Горбачева официальный «курс» был стабилен  с 1970-го точно: 0,66 коп. за доллар. Только это был не курс свободной конвертации. А при Горбачеве он только рос.

А. Г., я каждую неделю смотрел курс в «Известиях», даже день недели, кажется, помню — по средам он публиковался, вроде бы; так что идите, поучайте кого-нибудь другого. 62-65 копеек был «официальный» курс в 1989-1990 году. Ну и понятно, что это не был курс свободной конвертации — там уже совсем другая история.

Лёва Соловейчик,  Ой нашёл. Тогда было два курса — официальный и специальный. Первый для расчёта выручки экспортёров, второй для граждан, выезжающих за рубеж и пересчёт зарплат в загранкомандировках

А. Г., вот, это уже знакомые цифры)
Впрочем, стоит отметить, что официальный курс всегда имел чисто номинальное значение, а т.н. «специальный курс», введенный в конце 1989-го отсчитывался тупо как (официальный)*10 — и, как верно отметили, был предназначен для командировочных — что ведь тоже не было свободным курсом, хотя уже и имело хоть какое-то отношение более близкое к реальности. Реальный же курс на «черном рынке», насколько я мог судить, очень приближенно, был, насколько помню, следующий: 
2-я половина 1989-го  6-10 руб за доллар
2-я половина 1990-го  15-20 руб. за доллар
1-я половина 1991-го  25-30 руб. за доллар
ну а после августовского путча курс полетел в тартарары и для неспециалистов оценке не поддается.

Разброс оценки и спреда очень большой, т.к. рынка как такового в те годы сформировано не было, а ликвидность была вообще, считай,  нулевая, если не отрицательная-) и курс очень сильно зависел от того, где когда, у кого и насколько удачно совершил сделку — эти факторы имели более чем весомое значение в определении курса-)

Лёва Соловейчик, 10 рублей на «чёрном рынке» в Москве курс доллара был уже в марте 1989-го. А к концу года — 15 рублей. Рынок был — 2-3 тысячи долларов в день (существенная тогда сумма) всегда можно было взять (если в теме). У «купцов» обороты и поболее были.

Игорь, охотно верю. Я-то из Н-ска — там такого рынка как в Мск нет и близко, а если это помножить на то, что в то время я был еще совсем малой — так и вовсе ни о чем. И те контакты, что у меня в то время были — это крайне ограниченный, просто ничтожный срез, по которому я мог судить о всей картине; могу лишь сказать, что «обороты» моих «сделок» в то время исчислялись десятками центов;)) доллар — это была уже типа, «крупная сделка»;=))

А. Г., 1) Как раз с 1961 по декабрь 1971 официальный «курс» был стабилен (90 коп. за доллар), а потом его меняли каждый месяц. Колебания приличные — в августе 1973 был даже 1$=68,5 коп., а потом опять вверх. 2) При Горбачёве он тоже не рос, а падал с 86 коп. (апрель 1985) до 54 коп. (ноябрь 1990). Конечно, этот «курс» был фикцией. 3) На «чёрном рынке» в Москве курс доллара тоже разный был — в 1980 году «утюги» отдавали за 3,80-4 руб.; у «приёмщиков» брали от 4,20 и выше. С 1987 года стабильность в СССР закончилась и курс пошёл вверх (вплоть до 100 руб. за 1$ в декабре 1991). 4) Вы, насколько понял, по 2,5-3 руб. покупали чеки серии «Д»?   

Игорь,  мы не по серии чеки  различали, а по цветам полос. Я говорил про чеки после командировок в капстраны те, что «бесполосые». Но потом «полосы» отменили и  унифицировали. Вот эти унифицированные я и покупал по курсу 3 руб. за 1 у. е. в конце 1979-го. А насчёт курса при Горбачеве мы уже выяснили, что были два курса: официальный и специальный: я картинку только выше привёл.

А. Г., 1) Насколько помню, специальный курс (в 10 раз больше официального) ввели только в 1989 году. 2) С 1977 года были чеки ВПТ (унифицированные) и чеки серии «Д» (для дипломатических работников). И «Берёзки» для чеков ВПТ и чеков серии «Д» были разные (и ассортимент товаров в них тоже соответственно различался). Чеки ВПТ года до 1983 больше 2 рублей за 1 чековый рубль не стоили.  

djdf, 
да я не контролирую кто и где в чс.
материалов у меня нет — я либо вопросы задаю, либо шучу.