legeza

Когда тяжело вне сделки.

Всем, привет! Я зарегистрировалась на смарт-лабе в 2010 и вот только сейчас решила вести свою ленту, уже получив образование психолога, тем самым имея возможность взглянуть на трейдинг под другим углом.

Иногда буду делиться постами и  сделками, если будет что-то интересное намечаться.

Итак, сегодня о важности того времени, которое трейдер проводит в ожидании точки входа в сделку.

Быть вне рынка такая же важная часть работы трейдера, как и моменты нахождения в сделке. И то, на сколько качественно отрабатывается это время напрямую влияет на кривую доходности.

В это время наилучшим вариантом будет находиться в нейтральном состоянии, в ожидании четко обозначенных ранее сигналов. Казалось бы просто, но чем больше вы сидите вне сделки тревога и страх упущенной выгоды будут докучать вам все сильнее.

Особенно сложно тем кто:

— живет только с рынка и нет дополнительного источника дохода;

— есть кредиты и долги;

— — отягощен жадностью (причины появления рассмотрю позже);

— есть недавние потери, которые очень хочет быстро восстановить;

— не имеет четкого понимания, при каких условиях будет вход в сделку;

— тому, у кого основные сферы жизни не сбалансированы и колесо жизненного баланса перекошено в сторону трейдинга

— находится в депрессии или переживает внутриличностные конфликты;

— не умеет регулировать свои чувства;

— имеет низкий уровень осознанности; 

— находится в сложных отношениях с близкими;

— имеет низкую самооценку, как результат не уверен в себе и в возможности дождаться наилучшей точки входа.

Еще есть варианты? Делитесь! Обсудим.

★17
97 комментариев
Вариант — не ждать, добавив торговых инструментов.
avatar
Люфт, то есть все-таки есть желание избежать ожидания?

Белозор Ирина, ну да, если это возможно, то почему бы не использовать время рационально.
avatar
Белозор Ирина, избежать ожидание может дать только ваш алгоритм. если алго говорит покупай то что ждать? Куда сложнее держать прибыльную позу… страхи уходят когда вера в алго растет.
avatar
GAURANGA, Да, согласна. Под отсутствием четких сигналов на вход я и имела ввиду описанное Вами. Каждому, сложно свое!
Белозор Ирина, не имеет своей ТС с пол. МО.
avatar
Белозор Ирина, не бойтесь… ожидания
avatar
читаю ильфа/петрова или байкала… офигенно успокаивает нервную систмему
avatar
alex3585, классная самоподдержка!
Замылен глаз, неправильные рефлексы.
avatar
Storm Hold, Неправильные рефлексы это как))?

Белозор Ирина, человек знает как нужно, но делает наоброт и перестроится не может. Никак) Ждем пост про осознанность и неплохо бы раскрыть четкость, на рынке нет ничего четкого, и часто это становится причиной бессистемности.
avatar
Storm Hold, ок, сделаю. Про осознанность пост будет и про работу в условиях неопределенности тоже. Спасибо за интерес.
Нострадамус, не вижу драматизма. Просто тем кто попадает в перечисленные категории следует обратить особое внимание на свое состояние.

док есть проблема… меня серёга щвецов бесит…
еще один человек подвинулся на психологии…
avatar
qxr1011, довольно странно находиться в трейдинге долгие годы и не «подвинуться» на психологии.
Белозор Ирина, просто у 99% людей по два-три пункта из описанных вами да найдётся, получается — подвержены все!)
avatar
waldhaber, практически да. Все мы люди, ничто человеческое нам не чуждо. Я про тревогу, жадность и т.д. И когда знаешь свои слабости, находишь и варианты как с ними работать. Здесь уже написали выше, про книги, релакс. Есть еще масса других вариантов.
Белозор Ирина, нет не странно

просто все психологические проблемы идут от не умения торговать, а не наоборот

ну а с лёгкой руки  Марка Дугласа эти мнимые психологические проблемы стали коньком многих мнимых трейдеров, лечащих себя и других 

и все эти психозы совсем не шутки, но причина их в том  что у человека нет работающего метода и он это сознательно или подсознательно осознает… но  торгует...

как лечится?
 
лечится просто — пинком под зад из маркета

трейдер либо это сделает сам либо дождётся, что это сделает маркет
avatar
qxr1011, развитие навыков в торговле и психологическая устойчивость — две важные части. Одна хромает без другой. Спасибо за ответ.
Белозор Ирина, пожалуйста 

а вообще как говорится, покажите мне человека (я его не называю трейдером) с психологическими проблемами и я вам покажу человека торгующего без работающего метода
avatar
qxr1011, неправда ваша. есть метод и он себя прекрасно показывает. но есть также и желание вытащить каждую сделку в +. Дальше понятно. 
как в себе убрать это желание? 
насчет сознательно торгует — пробовал например на демо — на сервере независимом все поднял, чтобы не было сооблазнов.  То же самое. т.е. дело не в методе, и не в торговле. уж на демо то чего бы реальность не показать? Ан нет… Потихоньку конечно количество хотелок уменьшается, а количество стопов сработавших увеличивается, но медленно очень.
В общем пока желание быть правым более чем в 25% случаев есть, то считаю, что еще не созрел.
Короче — нарабатываю новые правильные установки в мозгу. 
И это никак не связано с системой.  
avatar
Sergiovy, Та же проблема. Хотелки перебивают знание, что метод зарабатывает. Причем приходят всегда по разному и не формализуешь. Одно радует, что не каждый день)
Dinamo Trader, да провожу. Мне 41 год.

Нострадамус, ну да, перечислены определенные проблемные категрии, только не все трейдеры в них попадают. Релаксация — да! Отличная вещь.
Как сами лечились? и сколько уходит времени на удаление одного из пунктов.
avatar
Dinamo Trader, у меня есть свой психолог.

Белозор Ирина, Мадам, а зачем психологу психолог?)
avatar
risk8, Ну это как для массажиста массаж. Он же сам себе массаж не сделает. Так и психолог. Есть некоторые вещи с которыми самому на необходимом мне уровне не справиться.
В это время наилучшим вариантом будет находиться в нейтральном состоянии, в ожидании четко обозначенных ранее сигналов. Казалось бы просто, но чем больше вы сидите вне сделки тревога и страх упущенной выгоды будут докучать вам все больше.

вот вам пример ваш же

у трейдера с отработанным методом нет проблем ждать  столько сколько надо

а если методы нет или она не отработана то источник сомнении в том а делает ли он, тредер, то что надо,  а действительно ли работает ли метод,  а не послать ли его поэтому и не отдаться бы чувствам ???....

avatar
qxr1011, да, так и есть. Отсутствие четкого понимания входа порождает излишнюю тревогу. Описала это: — не имеет четкого понимания, при каких условиях будет вход в сделку;

Метод — это отлично. Главное, чтобы трейдеру было психологически комфортно в нем торговать, а иначе будет накапливаться внутренняя напряженность и даст последующие срывы, в виде его нарушения.

 
Белозор Ирина, Главное, чтобы трейдеру было психологически комфортно в нем торговать, а иначе будет накапливаться внутренняя напряженность и даст последующие срывы, в виде его нарушения.

ничего у него не будут накапливаться

знаете  почему ?

потому что к этому методу идут годами если не десятилетиями

к этому времени уже практически нет сюрпризов, человек с этим методом прошел огонь воду и медные трубы, он за него держится как канатоходец держится  за балансирующий шест

дилетант при малейшем качании каната сразу бросает шест и хватается за канат (он не верит в метод, да у него его и нет), а канатоходец держится за  шест даже когда падает
avatar
qxr1011, даже если метод остается незыблемым, меняются рынки, что приводит к изменению результатов.
Если Вы спокойны в торговле на 100%, опираясь на Ваш метод — могу только позавидовать.
Белозор Ирина, Рынок неизменен с одной стороны и меняется в тоже самое время с другой.
В же психолог, должны понимать что такое Рынок))
avatar
Dio, Можно подробнее про одну и другую сторону рынка? Не поняла о чем Вы.
Белозор Ирина, это были приемы речи, не более..
Сторона у Рынка одна..
Он неизменен, что сейчас, что сто лет назад, поскольку человек с его слабостями и свойствами не поменялся и остается тем же..
Не беру в расчет нововведения и другие моменты нового времени, присущие текущему положению Рынка…
avatar
qxr1011, практически да!
avatar
Белозор Ирина, на рынки все что комфортно не работает или около нуля.
Надо брать на себя риск со всеми вытекающими.  
avatar
risk8, согласна. Поэтому вся торговля направленная на прибыль будет проходить через  эмоциональное напряжение и дискомфорт, которые хорошо бы снимать.
qxr1011, метод, это сложный комплексный вопрос.
— должен подходить к трейдеру ( не сильно напрягать)
— на него должно быть время! ( например метод по годовым ( условно) свечам мало кому подойдет ( или там ждать обвала по сипе на 50 % и там закупиться на все. — да статистика показывает, что это правильный метод — вопрос только в том, доживете ли вы до него?
— надо иметь деньги на метод.  ( известные истории с усреднениями могут и работать, если бы денег хватало)
— можно и еще придумать причин. 
Хорошие новости в том, что на мой взгляд надо иметь несколько методов, и использовать тот, который здесь и сейчас подходит. Тупой пример: торгуете на часовых свечах, и пока там чего то пропустили — поторгуйте на 5 минутах. там входов по 4-5 за день… И нервы успокоите, и метод проверите.
avatar
Боишься — не делай! Делаешь — не бойся!©
Вот основной постулат… Аксиома, так сказать…
massa1604, Классно)))) Спасибо!
Белозор Ирина, ну это чё? как фляга свиснет я к вам?
xxxxx, а чтобы понять живой ли провод некоторые таки ссут на него :)
avatar
qxr1011, моча — диэлектрик.
avatar
Мой Господин, проводил опыты?
avatar
Megasum, ты все знания получаешь проводя опыты?
avatar
Мой Господин, 
моча — диэлектрик.

Детский сад, короче. «Жидкие среды организма: кровь, лимфа, моча, спинномозговая жидкость — обладают наибольшей электропроводностью.» В этой цитате имеется ввиду, что среди всего организма, т.е. например мышцы хуже проводят, чем кровь или моча. Очень большое сопротивление у кожи, тем не менее всем нам известно что будет, если кожей прикоснуться к проводу.

Так что, если тебе здравого смысла не хватает и ты делаешь заявления, что моча — диэлектрик, то рекомендую провести опыт. Опыт лучше всего тебе покажет, что ты сейчас сказанул бред.
avatar
Megasum, в бытовом смысле диэлектрик. Воздух, к примеру, тоже в бытовом смысле диэлектрик, но все видели молнии. Разница потенциалов имеет значение. Найти провода с десятками или сотнями киловольт довольно проблематично, тем более оголенные, тем более босиком, тем более… и так далее, слишком много условий которые должны совпасть. И посцать одно из таких, не самое критическое. Т.к. при прочих равных можно окочуриться и просто мимо проходя. Т.е. именно посцать не критическое условие, а одно из незначительных. 
avatar
Мой Господин, демагогия… или как там подобные рассуждалки называются?

под ваше описание «диэлектрика» и простая вода подходит. Вы всегда во всех вопросах выкручиваетесь так вместо того, чтобы просто признать, что моча такой же проводник, как и вода? И уж точно никакой она не диэлектрик? Вода, естественно, обычная, не дистиллят.
avatar
Megasum, ну как бы ты же предложил посцать на провод, а не опустить провода в ванну с мочой. Обстоятельствами нельзя пренебрегать потому что они могут иметь решающее значение. Посцать на провода с последствиями можно, но для этого должно совпасть много условий. Если ты посцышь на розетку удара током не будет. 

Давай так. Я признаю, что моча не диэлектрик (кстати, тогда что диэлектрик в твоем понимании? пробить при должном напряжении может любой материал), а ты, что посцать нужно на оголенные провода в несколько десятков киловольт (минимум), которые для не специальных служащих недоступны. Т.е., что теоретически это возможно, но практически это уникальные случаи (нагуглил таки пару случаев, но там или напряжение в десятки киловольт или расстояние незначительное и всегда наркотическое/алкогольное опьянение).
avatar
Мой Господин, «интересно, о чём сейчас нормальные люди разговаривают?» ©

Я не предлагал никуда ссать, ты что-то путаешь.

Нет никакого бытового понимания или моего или твоего. Есть четкое определение, что такое диэлектрик. Да, у диэлектрика есть напряжение пробоя при определенной толщине. Моча и вода являются проводниками. Т.е. проводят электричество сразу, при любом напряжении. Они не являются диэлектриками ни при каких условиях (кроме дистиллированный воды).

Если ты посцышь на розетку удара током не будет. 


Удара током может не быть (писающий может стоять в тапках + струя не равномерна в пространстве :)), а вот короткое замыкание в розетке случится точно. Потому, что моча проводник.

И я не хочу эту фигню дальше обсуждать :)

Давай так: ты сказал ерунду про то, что моча диэлектрик. Я несогласился с этим.

Про то, что в ряде случаев можно поссать на провод и ничего не будет (электрически изолированы от земли, моча распадается на капли не образуя равномерный проводник) я согласен и если бы было написано это, то спора бы не было ;)

avatar
Ура! Рад видеть!
Тимофей Мартынов, спасибо!
Нострадамус, спасибо за поддержку.  Я хотела донести, что психологически устойчивый трейдер будет торговать гораздо лучше. Более того, скажу интересную вещь — мой психолог ничего не понимает в трейдинге, что не мешает мне эффективно с ней работать на тему нейтрализации своего состояния, когда мне это необходимо. И конечно же, психология, это всего лишь часть, влияющая на успешную торговлю.
Ждун, Интересно!))
На мой взгляд тяжело без сделки (в случае агрессивного трейдинга) из-за наркозависимости к риску. Когда трейдер торгует агрессивно, его тело вырабатывает повышенный объем адреналина, дофамина, эндорфина и тп. Со временем тело привыкает к повышенным гормонам. Когда трейдинг «без перца» (небольшая поза или отсутствие такой) — тело начинает испытывать на физическом уровне нехватку дозы и это мотивирует трейдера найти сигнал там, где его вовсе и нет.
Я лично это на себе прочувствовал. По этой причине невозможно/очень сложно торговать одновременно разные счета (одни-консервативно, другие — агрессивно), если это не делает спец. ПО. 
avatar
Почти все симптомы у себя нашел, причем одновременно. Ужас((… Буду исправлять. Спасибо за систематизацию.
avatar
это ужасно! а самое главное финам еще и сдирает с каждого счета по 177 рублей за каждый месяц ожидания… собаки, выхода нет, всё напрасно…
avatar
о да, психолух нарисовался.
пацаны, не верьте психолухам, они шарлатаны и аферисты. и в основном бабы с проблемами. короче негодный шлак. толку от них ноль.
как и от трейдунов.
avatar
 … почти ВСЕ строго индивидуально… но все ваши мысли верны для определенного периода времени  трейдера…
avatar
Главная фишка психологов — красиво описывать проблему. Решать её правда они не помогают, но зато описывают как красиво! =)
Fry (Антон), с наркологами всё еще хуже.
avatar
Вот это я понимаю 9 лет ждать сделки
avatar
Нострадамус, да ты просто закредитованый женатик.
avatar
 
 тревога и страх упущенной выгоды
поэтому лучше несмотреть на график!



avatar
Фига ты,  8 лет сидела до точки входа) Какая выдержка)
avatar
 Людям, у которых система заточена на достаточно редкий вход в сделку, нужна финансовая подушка безопасности. Что бы ничего не давило на принятие торговых решений. 
п.с. Впрочем лудоман все равно влезет)
avatar
risk8, да! Как один из способов снижения давления.
что трейдеру нада? любить свой кишечник и штаб фляга не свистела… всё сходица
Ни одна нормальная тетка еще психологом не становилась, по моим наблюдениям в жизни.
Разведенки, социопатки, бабы с нарциссическим расстройством личности, и т.п.

Не надо, короче.
avatar
Turbo Pascal, согласен. здоровая баба в психолухи не идёт.
avatar
Turbo Pascal, сто пудов бывшая -психолог) 
avatar
еще варианты:
— кому нехрен делать,
— кто не умеет терпеть и ваще не понимает, что это такое.
Шен Ци (S как доллар), агагага… эс как доллар… ништяк
Человеку с неустойчивой психикой нечего делать на рынке, это высосанные из пальца псевдопроблемы
avatar
Хороший пост.Очень полезен для всех. Особенно для новичков
avatar
Трейдинг ничем принципиально не отличается от других высокорисковых мужских профессий (снайпер, летчик испытатель и т.д.) нет там никаких особенностей. :-) Для этих профессий (и самой древней — охотник и воин) все давно разработано и хорошо себя зарекомендовало.

У трейдинга есть только одна особенность — низкий порог входа, отчего там много случайных людей, не способных к нему, не имеющих нужных психологических качеств. Не имеющих нужных знаний. Можно их развить/приобрести? Можно до какого-то уровня, но игра не стоит свеч.

В отрасли мы это наблюдаем достаточно ярко. Годами сливают свои и чужие и впаривают мусор под разными никами. :-)
А могли стать полезными членами общества. :-)
Евгений Петров, 
все давно разработано

Поподробнее, пожалуйста, что-то не встречал книг «Воспитание снайпера: психололия выжидания жертвы после литра кофе», или «Как успешно управлять самолетом не бросая штурвал от страха». Интересуют книги, которые успешно можно переложить на трейдинг.

Дело в том, что почти во всех областях есть четкие инструкции и многократно отработанные навыки. В трейдинге всё изменчиво и неопределено.
avatar
Это я! а что нужно  делать? как преодолеть эти проблемы?
огласите цену за ваши услуги, писать будите бесплатно?

Особенно сложно тем кто:
— живет только с рынка и нет дополнительного источника дохода;


Кто живет только с рынка, давно победил в себе всех демонов, и воздерживаться от плохих сделок ему/ей особенно легко!
avatar
spebe, судя по книжкам Стинбарджера, если ему верить, конечно, то даже у стабильно зарабатывающих на рынке — случается всякое. Это ж психика, бывает всякое. Да и исторических персонажей полно, которые то побеждали демонов 4 раза подряд, то стрелялись потом после очередного разорения. кто знает как бы оно там было, будь у них «штатный психолог».

В конце концов, действительно, в спорте уже давно признали, что психотерапия улучшает показатели спортсменов. А тут чем не спорт?
avatar
Megasum, спорт и игра в чистом виде. Чтоб «жить с рынка» не обязательно только призовые места занимать — можно и в первом десятке болтаться постоянно))) 
Возможно даже, что живущие с рынка уже и побывали у психологов, и не раз))) 
avatar

теги блога Белозор Ирина

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн