Блог им. PapaLeto

«Тинькову было некомфортно на Западе покупать бизнес: там меньше дураков, здесь их много»

Павел Врублевский, владелец процессинговой компании ChronoPay в своем Фейсбуке — про Тинькова, стартапы и про то, каково это — делать в России бизнес с помощью друзей и инвесторов.

Попросили прокомментировать главу книги Олега про то, как он покупал и не покупал финтех в других странах (речь про книгу Олега Тинькова «Революция: как построить крупнейший онлайн-банк в мире», глава 26 «Россия и стартапы» — Примеч. ред.).

Я почитал, думаю можно, хотя это не очень честно — ведь у Олега есть миллиард и книга. Но все равно, иногда когда я пишу свои вещи, частью того, что надо передавать — это как раз наука как не наступить на грабли. И так по пунктам, для стартаперов:

1. Если вы столкнулись с инвестором и предпринимателем, как Олег Тиньков, который уходит от сделки, потому что ему не понравилось, что вы уехали в отпуск, опоздали на встречу, ваши носки и шнурки не того цвета и что угодно еще тому подобное — бегите как от огня, особенно если у вас нет опыта общения такого плана.

Потому что вас делают «лохом» сразу до начала бизнеса.

Дело в том, что как раз вопреки тому, что пишет Олег, самое ценное, что есть в бизнесе, — это продукт или его идея. Продукт и идея побеждают и пробивают любые стены, абсолютно любые. Стены из денег, из бандитов, ФСБ, ФБР и кого угодно.

Потому что продукт — это то, что в конечном счёте всех кормит, и то, что всем нужно. Да, есть риск сравнительно невеликий, что вам могут оторвать голову по пути, чтобы продукт украсть, но дело в том, что все большие хищники прекрасно понимают ценность головы, придумавшей продукт.

Поэтому пока более приземлённые думают, как оторвать вам голову, чтобы всё украсть себе, как правило, им самим её отрывают, а затем испепеляют вокруг всё напалмом на километр, чтобы неповадно было и чтобы не мешали серьёзным продуктам и людям развиваться.

В своё время Карл Маркс и его последователи зашли слишком далеко, предположив, что кроме продукта ничего не нужно — всё остальное паразитизм, так появился коммунизм с его понятием «спекуляция», что, конечно, тоже оказалось перегибом. Всё, что сопутствует продаже продукта, — это не паразиты, это симбиоты, и они тоже нужны. Но в первую очередь — продукт.

2. Опоздания на встречи, не тот цвет шнурков, не тот отпуск и так далее — всё это примитивные трюки манипулирования. Таким образом мелкие хищники проверяют жертву на управляемость.

В моей практике по молодости был случай, когда один «великий», кому я не мог отказать, предприниматель — родственник бывшего президента РФ, кто назначал мне встречу постоянно на пять часов вечера «буквально на 40 минут», но на встрече тут же устраивал скандал, который длился часами, — буквально мог вскочить на стол и рвать на себе рубашку.

 

Смысл всей песни сводился к тому, что часов в семь-восемь часов вечера у меня начинала сильно расстраиваться супруга и выносить мне голову звонками. На мои попытки объяснить это — совершенно спокойно он мне выдавал: «Меняй жену, раз твоя так к бизнесу относится».

 

 

Зачем он это делал? Это простейшее манипулирование, смысл которого сводится к старому трюку — нудно задай собеседнику вопрос десять раз, на который он ответит «да», и задай одиннадцать раз вопрос, на который надо ответить «нет», но уставший и подтверждающий всё человек может сдуру сказать тоже «да».

Это то же самое — он загонял меня психологически в ситуацию, в которой мне к семи часам вечера было проще согласиться уже с чем угодно, лишь бы он отстал.

Есть такое понятие — разрыв логической цепочки, это основа манипулирования. Идея плохая, потому что «цвет шнурков не тот» — это как раз оно и есть. Если человек так выстраивает отношения с будущим «партнёром» — то это никакой не партнёр — это овечка на заклание.

Партнёра интересует только ваш продукт и идея. Кстати, под такими предпринимателями больше всего попадают именно жёны и семья в конфликт — потому что это естественные защитники стартапера, люди, кровно заинтересованные в его деньгах (одна беда — бывают они тоже перегибают).

Это те люди, которые в первую очередь могут сказать: «Остановись, Вася, тебя разводят». Поэтому их выносят всегда первыми.

 

Я недавно столкнулся с ситуацией, как у мужа с женой отжали бизнес, элементарно воспользовавшись тем, что жена немного комплексовала (чуток), а муж немного (чуток) был ветреный. Им моментально впихнули тётку посередине «по чистой случайности», которая себя просто провокационно чисто по-женски вела, остальное, судя по всему, обе стороны додумали себе сами, и они тут же разругались в хлам.

 

А в их союзе как раз реальным риск-менеджментом занималась супруга, хорошо балансируя своего мужа. В итоге бизнес красиво отошёл партнёрам, подкупившим сотрудников.

3. Идея Олега «если я даю миллион, то 90% бизнеса мои, а ваши 10%» — это вообще жуть.

Потому что с точностью наоборот, если вы что-то придумали, лучше забрать 10% и даже не больше, но не лезть в чужой бизнес, весь мой опыт только об этом.

Нет денег — не давайте, иначе опять начинается подготовка овечки на заклание. Вещи стоят ровно столько, сколько они стоят.

Недавно тоже сравнительно был забавный случай — знакомый человек предложил купить у товарища что-то очень задёшево, когда тот спросил в долг, купить за сумму долга то, что стоит гораздо-гораздо дороже, потому что ровно столько средств товарищу было очень сильно нужно.

Товарищ ответил: «Дружище, ну разве мы тогда товарищи? Когда у тебя будут сложности, я тебе так же предложу купить твой дом на таких же условиях». Не можешь дать в долг — не давай, но не надо покупать задёшево то, что стоит дорого.

Друзья, помните, жадность не доводит до добра.

4. Кто-то может сказать: «Ну и что? Ну попал я на работу к Олегу за его миллион, и пусть у него будет 90%. Зато спокойней будет, и крыша над головой».

 

Никакой крыши над головой от людей, которые так делают бизнес и готовят «овечек», не будет.

 

Овца она и есть овца. А хищник — это хищник, и когда он сталкивается с другим хищником страшней и опасней, он тут же отдаёт овцу. Поэтому как только что-то случится — именно овцу и отправят отвечать, в этом другая сторона жесткого контроля с цветом шнурков.

У моего товарища был случай: у него был семейный друг, помогавший ему смолоду, человек более взрослый, солидный и уважаемый, вызывал опасение одним своим видом, да и в прошлом военный разведчик. Но он никогда не помогал моему молодому другу бесплатно — всего его услуги стоили денег, в том числе и проценты за кредиты, ничего грабительского, но и бесплатного.

Военный разведчик сделал ставку в каком-то смысле на моего друга и его талант на будущее. И в том числе стал совладельцем на хороших условиях в его бизнесе.

 

А потом моего молодого друга внезапно арестовала ФСБ. И что же он услышал от своего товарища, с кем дружил так долго и семьями? Целый набор обвинений в том, что он плохо себя вёл, закончившийся тирадой «моя хата с краю».

 

Что сделал мой товарищ? Он посмотрел на своего старшего товарища и сказал ему: «Знаешь, дружище, я думаю, когда вы ходили в разведку, ты первый, именно ты, бегал к особистам». Развернулся и ушёл. И более друга друга они не слышали много лет, пока потом не помирились, раз уж знали друг друга полжизни.

Тот, кто вами манипулирует, — это будет тот, кто вас сдаст. Таков смысл манипулирования изначально.

5. Идея делать бизнес на свои — это безумие и такое же манипулирование. У одного идея — у другого деньги. Иначе зачем нужны деньги?

Вот почему я думаю, Олегу было некомфортно на Западе покупать бизнес: там чуть меньше дураков и так комфортно зарабатывать здесь — здесь их всё ещё очень много.

★12
40 комментариев
Эх Паша Паша )))
Про аэрофлот или то что до него было, почему не пишет? )
avatar
Свой Мужик, мда… Тем кто знает не понаслышке про фарму, Гусева и т.п. нравоучительные сентенции нынешнего Паши сильно забавны :). 
avatar
AP, дайте ссылки, пожалуйста.
avatar
Foudroyant, кребс блог гугли )
avatar
AP, неожиданно вчитать на смарте. Но ответ про погугли говорит о том, что реально в теме :)
avatar
Свой Мужик, почему это не пишет?))

Вот же:
В моей практике по молодости был случай, когда один «великий», кому я не мог отказать, предприниматель — родственник бывшего президента РФ, кто назначал мне встречу постоянно на пять часов вечера «буквально на 40 минут», но на встрече тут же устраивал скандал, который длился часами, — буквально мог вскочить на стол и рвать на себе рубашку.
avatar
Lev, это другая история )
avatar
Я видел очень много видео Тинькова на ютюбе, поэтому статье верится, без оценки Паши-Паши. То как Олежка на велик сел во время интервью с Осиповым из БМ?!) 
Это было нечто. Как коммерс он талантлив, безусловно, но вот это хамско-издевательское отношение к ближнему своему заставляет относится к нему соответственно. 
Но и Осипова не жалко ни разу))
avatar
PapaLeto, по хамски относиться к околорыночным жуликам это какраз нормально. Он ему продемострировал, что околорыночное г**но не ровня настоящим трейдерамбизнесменам и его место у параши.
Логично, со всем согласен, но это часть не только бизнеса, но и жизни )
avatar
Потому что продукт — это то, что в конечном счёте всех кормит, и то, что всем нужно

Только не финансовый продукт
avatar
>> Овца она и есть овца. А хищник — это хищник, и когда он сталкивается с другим хищником страшней и опасней, он тут же отдаёт овцу.

** это стандартные повадки бандитов, сдают бедных овечек, и находят новых.
avatar
Про стартапы лучше послушать тех, кто в них шарит. Это, например, Касперская и Ашманов. А что с распиаренными (а Тиньков распиарен) лучше дел не иметь — азбука. :-)
Тиньков отличный бизнесмен и, понятное дело, именно поэтому работать с ним не выгодно, не даст хороших условий.

Что до сказок про гениальные идеи и гениальных стартаперов, то дистанция между идеей и успешным коммерческим проектом огромна. Просто на слуху успехи этих стартапов. Ну так сколько закончилось ничем. Что стартаперы в одиночку начинали, без партнеров? И где эти партнеры, с которыми они начинали? Не потянули бизнес? :-)
Весь этот хайп вокруг Тинькова, вызывает желание сторониться всего, что с ним связано. И его банка в том числе. Шабашники какие-то.
avatar
Value, возможно человек эмоционально живущий его клиент. Но постоянно под эмоциями клиент, ему легко втюхать то что нужно. У себя замечал когда под эмоциями готов купить пойти туда то за деньги, ради эмоций только. Убери эмоции понимаешь зачем тебе это нужно, незачем.
Value, Тиньков как раз уникальный предприниматель, прошел все ступени — от спекуляции джинсами при совке до владения собственным успешным банком.
Маркиз Лафайет, Чичваркин тоже уникальный, ага.Только у одного бизнес отжали, а второй бандит обыкновенный на короткой ноге с гэбнёй
avatar
Бобёр, какие есть доказательства, что Тиньков как-то связан с Лубянкой?
avatar
Интересно написано. Но думаю не без лукавства. Категоричность сентенций типа «Тот, кто вами манипулирует, — это будет тот, кто вас сдаст» всегда меня настораживает.
avatar
если в первые 30 секунд вы не нашли себе жертву — знайте, жертва это вы

avatar
Язык ужасный: лох, овца, крыша, попал, выносят, отжать.


спокойно он мне выдавал: «Меняй жену, раз твоя так к бизнесу относится»

а вот это правильно.

avatar
Kapeks, чо правда не в курсе, что Паша реально сидел? Там и приобщился :)
avatar
В общем не надо сказок про стартапы. :-) Стартап это лет пять, может десять, не жрать, т.к. из бизнеса нельзя ничего забирать, все в дело идет. И может быть в конце будет успех. А может и не будет, если рынок поменяется.
Можно, конечно, найти лохов-инвесторов, продать им долю, и прожрать ее. :-)

Был недавно случай, там какой-то «продавец металла» развел какую-то девушку на 4 миллиона «инвестиций» своими рассказами. :-)

Ну это бизнес привычный и понятный. :-) Еще в Англии 17 века его придумали. Там во время бума продавались акции компании, про род деятельности которой нельзя рассказать, т.к. она секретна. Знатно тогда накуканили акционеров. :-)
Евгений Петров, стартапы есть разные, на разных этапах, есть стартапы, которые начинают окупаться прямо со старта, особенно в IT.
avatar
Евгений Петров, русские стартапы как они есть! А можно поподробнее про случай с «продавцом металла»?
avatar
Daria Jones, А можно поподробнее про случай с «продавцом металла»?
Погуглите что-то вроде ряженный миллионер артем маслов или что-то в этом духе.
Хороший статья, Тиньков агрессор социопат но манипуляция то работает, суть даже не в манипуляции а инициативе, она должна быть в ваших руках, нет правды есть тот кто втирает и тот кому втирают. Есть ваша цель и она должна быть реализована и плевать на рамки. Солнце зелеленое! Неверите? Щас обьясню, и втираешь…Поучать его, подавлять. Какой раз убеждаюсь что любой спор выигрывается более дерзким и инициативным даже несмотря на то что он вообще не прав. А что такое не прав? Если все как я хочу то я прав и точка. Да плевать на нюансы. Принципиально втереть дичь и сломать собеседника, заставив его подчиниться поверить кивать согласиться пусть и сомневаясь. Эти его сомнения пусть и оправданные на 100% всеравно ничего ему не дадут, он как хрюшка который чувствует что его щас прирежут и не идет, но его всеравно седня пожарят так или иначе, он жертва и это главное и плевать на его знания, правоту. С чужаками тока так. А для близких есть другой способ общения.
avatar
юрий савин, описанный подход работает только на определённом психотипе жертв. На том, который изначально уязвим. Обычно они и становятся жертвами разводил.
avatar
Foudroyant, я принципиально стараюсь больше общаться с начальством, они все такие, и приносят домой зарплату под 300к, так в чем они неправы? Хищники).
avatar
юрий савин, Тут есть маленький нюанс, военные действия ведешь со своими. Свои по национальности, языку, месту обитания, школе, стране. Если всё они чужие, то близких у тебя нет это иллюзия до первого конфликта.  Единственный плюс, что ты хороший надсмотрщик/вертухай над баранами — которые вообще не понимают зачем им работать надо.  


avatar
Jkrsss, поддерживаю, духовности не хватает, то что мы Люди а не просто животные мало кто помнит.
avatar
Максим, согласен, и что делать? ударили по левой подставь правую? а может пойдем в попы подадимся, монашек тискать да хороводы петь?
avatar
юрий савин, не делай ближнему того, чего себе не желаешь. Это неочевидно, но путь к настоящему счастью в этом (об этом говорят и Конфуций и Сократ, это и в библии написано). Поступая и живя по «животному» удовлетворения не будет.
А насчет подставления щеки — можно и так конечно (даже нужно, но человеку духовно «созревшему»), но по сути, тот кто тебя по щеке бьет сам просит к себе соответствующего отношения :) А вот слабых дурить не есть гуд.
avatar
юрий савин, в целом, я вашу позицию понимаю, согласен со многим, но не согласен с идеалами :)
avatar
юрий савин, по мне так они не правы, но обсуждать сейчас этические вопросы лень. Просто обратите внимание: описанный подход этих людей в отношение меня, например, не сработал бы. Так как психотип совсем другой.
avatar
юрий савин, Какой раз убеждаюсь что любой спор выигрывается более дерзким и инициативным даже несмотря на то что он вообще не прав.
Чаще всего с опытными людьми спор прекращается, но не выигрывается.
Если же это люди нужные, то такой наглый спорщик наталкивается на стену, которую уже не прошибёт. Так дураков учат гибкости и дипломатичности.
avatar
Abstract, а никто не желает спорить, но когда сидят 2 группировки социопатов и порешают гос заказ или разбирают поставщиков такого насмотришся, все эти гуры обучающие комуникации щенки. Реально вижу как люди ростут и какие люди ростут, а какие сливаются. Так что нефиг гнать на Тинькова он изначально просто пошел самым жестким и эфективным путем. Никакой блат тут не поможет, блатные все вокруг, нада реально тащить и рвать и это становится образом жизни, меняются на глазах если способны и здоровья и морали хватает. Нетянеш трудовую забрал расписался и го в церковь бабушкам свечки подавай.)
avatar
юрий савин, да перестань, какая там доля то у Тинькова в его банке с одноимённым названием? Его как ту овцу могут в любой момент тоже отдать на шашлык. Не надо делать из него хищника, это сильное преувеличение. Есть ребята и сильно пожёстче, чем он. А есть и на пару порядков помощнее.
avatar
Правильно написал, вот только умозаключение не верное сделал. Про Запад. 
А так все верно про манипулирование. Единственное что можно добавить.

Всякий вопрос есть вторжение. Используемый как средство власти, он проникает словно нож в тело спрашиваемого. Известно, что там можно найти; но хочется непосредственно прикоснуться к найденному. С уверенностью хирурга кто-то добирается до твоих внутренних органов. Он поддерживает в своей жертве жизнь, чтобы побольше о ней узнать. Это хирург особого рода, он работает, сознательно вызывая местную боль. Он раздражает определенные части жертвы, чтобы достоверно узнать о других. 
      Вопросы рассчитаны на ответы: если ответа не следует, они подобны стрелам, пущенным в воздух. Самый невинный вопрос изолированный, не влекущий за собой других. Спрашиваешь незнакомого про какой-нибудь дом. Тот тебе его показывает. Ты удовлетворяешься этим ответом и идешь дальше своей дорогой. На какой-то миг ты задержал незнакомца. Ты заставил его что-то вспомнить. Чем ясней и убедительней его ответ, тем быстрее он освобождает человека. Он дал, что от него ожидали, и больше тебе с ним видеться незачем. 
      Но задавший вопрос может этим не удовлетвориться и начнет спрашивать дальше. Если вопросов становится слишком много, они скоро вызывают неудовольствие спрашиваемого. У него не просто отнимают время, с каждым ответом он еще немного раскрывает себя. Это может быть какой-нибудь пустяк, лежащий на поверхности, но незнакомец вытянул его из тебя насильно. И он связан с чем-то другим, более сокровенным и гораздо более для тебя важным. Неудовольствие, которое ты ощущаешь, скоро перерастает в недоверие. 
      Ибо с каждым вопросом у спрашивающего возрастает ощущение власти; это поощряет его расспрашивать все дальше и дальше. Отвечающий подчиняется тем больше, чем чаще он поддается вопросам. Свобода личности здесь в значительной мере связана с возможностью защищаться от вопросов. Самая сильная тирания та, что даст право задавать самые сильные вопросы.

Масса и Власть. Элиас Канетти
avatar
какой-то несвязный бред
avatar

теги блога PapaLeto

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн