Вопрос для обсуждения: А кто такой профессиональный трейдер?

SectorC, я просторабочий на овощебазе.

KLoYH, если уж совсем точно, то для брокера и ИДУ 1.0.
            для УК ПИФ и НПФ 5.0.
При этом НПФ может делать самостоятельно (без УК) все сделки с СС НПФ и в части ОФЗ, депозитов банков и паев ПИФ со средствами пенсионных резервов и тут нужен 7.0.

SectorC, профессиональный трейдер, тот кто обслуживает инвестиции СС или пробук, который оформлен через ИДУ.

KLoYH, вот тут вы не правы… Есть понятие ПРОФУЧАСТНИК, но оно вовсе не о  профпригодности. А у профучастников полно профнепригодного персонала. Помните Верещагина, который поработал в Тройке, в Сбере, в Открытии...
То есть термин «Профтрейдер» — это просто выдумки и фантазии…

Активный Инвестор, профнепригодный профессиональный трейдер берет в ду и обучает хомячков за мзду малую))

KLoYH, просто такого понятия как профтрейдер не существует..  Как то странно бы звучало «ПРОФИГРОК НА РУЛЕТКЕ»… Это мне напоминает рассказ Джека Лондона или фильм «21»

SectorC, да потому что наш рынок полностью срисован с американской модели, а там подмена понятий — стандартный прием. Если отказаться от термина трейдер, то придется объяснять разницу между спекуляциями и инвестициями,… А так брокера вешают лапшу на уши…

SectorC, да никак не называть… они тоже все разные… Некоторые такую пургу несут, что уши вянут…

Активный Инвестор, 

Если отказаться от термина трейдер, то придется объяснять разницу между спекуляциями и инвестициями,

в чем же разница?

AlexGood, это любой учебник по экономике пишет… Инвестор рассчитывает на получение только доходов от операционной деятельности компании. Рост или падение курсовой стоимости акций его не интересует.

Активный Инвестор, я так и думал) То есть инвестор — живущий на дивы? Живущий на купоны от ОФЗ тоже?

AlexGood, ОФЗ-это заем, это не инвестиции… А активный инвестор еще может сдавать акции в «аренду»… или продавать лотерейные билеты на эти акции в виде опционов колл

Активный Инвестор, ясно) на МТС и Русгидро есть опционы?

AlexGood, не уверен… но все зависит от нас. Когда МБ  вышла со своими акциями, то я тогда в нашем Питерском филиале сказал, что вообще не рассматриваю акции на которые нет никакого дериватива… Так они через 3 месяца запустили фуч. Хотя бы фучом можно хеджится

SectorC, примерно так… есть термин профучастник, ничего другого нет

SectorC, ну естественно. Тут в основном «частники» и сидят, у них профессия совсем не трейдер.

SectorC, ну нечего там устанавливать, у слова «профессионал» есть конкретное определение.

Это человек, для которого трейдинг профессия, т.е. он имеет соответствующее образование, соответствующие сертификаты и получает зарплату за выполнение профессиональных обязанностей. А частный трейдер не обязан всего этого иметь + не получает зарплату.

SectorC, загугли, меня подобные вопросы мало занимают, это нужно тем, кто ищет найма, а я частник.

SectorC, зарплату далеко не всегда платят с дохода.

SectorC, зарплату платят за работу
какая прибыль от учителя или водителя троллейбуса?

SectorC, реально туп?
о каком доходе идет речь? если я везде я пишу «прибыль»...

доход в виде зарплаты получают за работу, за продажу своих рук или мозгов
а прибыль получают за риск

SectorC, С каких доходов в основном живет человек, т.е. платит коммуналку, содержит семью, покупает продукты. Может быть несколько видов деятельности, но всегда будет основной.

SectorC, Скорее всего нет, если ему вычеты не нужны. Налог за него высчитывает и удерживает брокер, как налоговый агент, да и как, собственно, работодатель.

SectorC, да в том то и дело, что она уже знает ответ на этот вопрос

SectorC, Ну, торговец есть. Допустим ИП в сфере торговли. Торговец финансовыми активами наверное тоже есть, как частный случай, почему нет? Или нет?:)

SectorC, конечно есть. Погугли на HH

SectorC, местным «специалистам» из штата я бы даже картошку перебирать не доверил бы

Тимофей Мартынов, стоп:) Допустим, сантехник-частник, ИП, является профи, но не получает ЗП, он ремесленник. Он считается все равно профи. А почему в трейдинге должно быть иначе? Не тот кто получает зп, а тот кто кормится с этого, вот правильное определение, более общее

SectorC, Вы навязчивый какой то. Меня эти детские вопросы не интересуют

SectorC, инвест-банк может быть, например, или хедж-фонд

SectorC, В смысле, «точно»? Это примеры того, кто может быть работодателем для трейдера, Вы же об этом спрашивали?

SectorC, типо того. Я не сталкивался с этим напрямую, но в западных заведениях есть отделы, которые так и называются

SectorC, 
банк
фонд
управляющая компания
дилер

отвечающие боятся слов типа:

обучение и образование

? совпадение?… не думаю…

в моём сообщении нет ответа «за отвечающих»

следовательно по прочтении
моего дальновидного сообщения выводы ложные

зато со времени моего дальновидного сообщения
про образование пишет 1 тётка

мой изначальный дальновидный ответ
сразу включал правильный ответ

причём я знаю: мой дальновидный ответ
для 100% здешних неприятен

поэтому пришлось ответ завуалировать
дабы не поумнели бы чужие

А. Г., Кстати, формулировка корявая. Товарно-сырьевая биржа к финансовым рынкам относится, например?:)

Будь я у власти, я бы плясал от понятия торговли. Любая трейдерская деятельность по сути сводится к общему торговому принципу: купил-продал-купил. Марксово Д-Т-Д
Инвестор, тоже, видимо, попадает в ту же категорию, ибо он продает деньги покупая проценты. Тут будет Д-Д-Д, где средняя Д есть Т

sortarray sortarray, если имеет лицензию биржи, то относится. А если это обычный рынок, то получается и продавцов на «колхозном» рынке надо «трейдерами» называть.

А. Г., трейдер в переводе и есть торговец(не продавец, ибо продавать может и крестьянин, и наемный работник). И нефиг тут ничего отделять. Физический товар тоже актив. Да, торговец на рынке тот же трейдер, не вижу никакой разницы

SectorC, не, ищите сами, это не трудно

SectorC, 1 — мое небольшое обобщение формулировки, которую давал небезизвестный Михаил Королюк (aka Moysha) и которая стала общепринятой на трейдерских форумах нулевых. 2. — просто мое логическое раскрытие слова «профессиональный» в рамках определения из п. 1.

SectorC, не существует. Как и по понятию «трейдер» существуют разногласия.

SectorC, ну свои определения я привёл. Для меня те, кто удовлетворяет им — трейдеры. 

baron_samedi, Я вот слушаю эту музыку, и ничего кроме голой техники там не слышу. Нынче стало модно запихивать в «великую музыку», все что простой народ не слушает.
Музыка от души должна идти, какой-бы она не была, простой или сложной
Сидят на этих концертах бездарные квазиэстеты, и серьезные рожи строят, вот и все. Ничего за этим нет, кроме религии

sortarray sortarray, 
ну мир разнообразен.
Это хорошо.
В глубине души каждый сам оценивает — по- честному.

baron_samedi, Это не глубины, касается, а как раз внешних проявлений. Если бы в России вместо моды на марксизм была бы честная позиция: я не понимаю что пишут в этом талмуде, и судьба России, глядишь, сложилась бы иначе. А ведь Энгельс *как бы* предупреждал, в своей рецензии на рецензию Зомбарта, что не только всякого рода кухонные марксисты, но и академические экономисты не понимают, что Маркс пишет, и дескать, Зомбарт вообще первый, кто прочел там именно то, что там написано.
Этим догматика крайне опасна. В музыке в том числе, ибо музыка всегда соседствует с идеологией. Британские скинхеды вышли не из идей национал-социалистов, а из моды на ямайскую музыку регги и ска(которая там и ныне живет, кстати)

sortarray sortarray, 
интересно — мода на марксизм. Не думал об этом.
Насчет музыки и идеологии — вероятно да, кто-то заказывает и платит.
Например — плеснет негру виски и заказывает сыграй нам чтонить на черненьких...
Но думаю что талант никак не купить. Детям тоже не передать.
Это искра божия или еще какая генетика.

baron_samedi, 

Например — плеснет негру виски и заказывает сыграй нам чтонить на черненьких...

Или например, проповедуй в музыке ненависть к пакистанцам, любовь к травке и пр., ради нашей политики

sortarray sortarray, 
типичный пример Panzerlied.

baron_samedi, нет, это как раз не типичный пример. Эта песня отражала реальные настроения тогдашнего немца. И никакого «расизма» и особой «политики» там нет. Если вы считаете героические песни чем то «таким», то и Шиллера туда же засовывайте, не говоря уж о Вагнере.

Как раз хрестоматийным примером было взращивание английских скинхедов на ямайских дрожжах, о котором я Выше сказал

sortarray sortarray, 
хорошо, пусть панцерлиды будут реальные чаяния немца.
Наверное, за эту песню «виски» не налили, от души пошла.
Ну как у нас — с чего начинается Родина или, скажем, Катюша.
Получается — мы гораздо миролюбивее, судя по этим песням.
Или «Принимай нас суоми, красавица» — тоже неплохая песня.

baron_samedi, то же самое примерно было. Даже хищней, и с оскорблениями: гнилой фашистской нечести, загоним пулю в лоб, отребью и т.п.
В Panzerlied то просто про героизм и врага, без конкретизации, никакого наезда на русских

Правда это плагиат. Большевики и их пропагандистские приспешники не сильны были в подобной музыке.

Кстати, русская народная песня в Германии популярней чем в России. Невероятно, но факт. Стадион аплодирует стоя

sortarray sortarray, 
пипец.
Вот мне марш авиаторов нравится.
Но немцы его под свое переделали!
Очень переимчивые, все копируют.

baron_samedi, смешно.

Про ту песню — это правда, эта была песня первой мировой, в оригинале там было «тевтонской нечести». Автора забыл к сожалению. Погуглите, если интересно.
Вообще. музыка СССР сплошной плагиат, Вы как человек интересующийся должны знать это. И не только музыка, а и все пролетарское искусство. Футуризм Маяковского это ведущий стиль, эстетика итальянского фашизма.
Одесский стиль, блатнячок, был оригнален, да. Говорят, Сталин «дядю Феню» в исполнении Утесова обожал. «народный» Бернес того же пошиба
А романтику, тем более русскую романтику, большевик не жаловал, да и не умел.
Заболоцкого НКВД-шники пытали, хотели признания в антигосударственничестве и «правом троцкизме», кажется. Но тот выдержал пытки.

sortarray sortarray, 
да — Маяковскому чувствуется, что виски наливали, писал по делу.
А Есенину кажется пытались наливать, но он, видимо, не оправдал. не смог, или не захотел.
В итоге оба пропали.

baron_samedi, может Маяковский тоже искренне это все писал вначале, кто знает. Потом осознал, и покончил. Или помогли. Все же он не похож на подлеца, на мой взгляд

У Маяковского нравится стих «Вам». Вот это от души написано.
Хотя в целом — меня не трогает поэзия ни Маяковского, ни Есенина к моему стыду.

baron_samedi, Есенин мне тоже не очень, как то не цепляет. Да и не верю я в его «хулиганство», недостаточно искренен он имхо, нет там в его строках этого разгула души, пьянство есть, а широты мало:) но может я пока не понял, не настаиваю.
А вот Маяковский очень талантлив и оригинален, даже в агитпропе. Судьба трагична.
Парадокс еще в том, что совковых детей учили по его стихам отличать хорошее от плохого. И ничего там неверного нет, действительно, я насколько помню, защитить от хулигана слабого и пр — кшатрийские принципы, как защита обездоленных, вдов, сирот, коров, ценности прошедшие через тысячелетия, ценности героизма(в арийском смысле). Но этот человек сам запутался в хорошем и плохом, в бабах, в политике, в идеологии. Оказывается, даже зная добро и зло, не так просто распознать его в реале...
Это злая ирония судьбы

baron_samedi, 

«Принимай нас суоми, красавица»

Приняли, коллега!) Коммунизм не прошел!
www.youtube.com/watch?v=f_NL0haY9k0&list=PLbIISqsfIST_l3UqkYau2zchAYQu5l2E3&index=7&t=0s

www.youtube.com/watch?v=JA4baP70tVc&list=PLbIISqsfIST_l3UqkYau2zchAYQu5l2E3&index=6&t=0s

Московский Лоссбой, так у каждого профучастника 95% персонала — это потенциальные Верещагины…

SectorC, Здесь?)) Из 100% тут 0.01% профессионал, остальные мясо наверное))) 

SectorC, оно тебе надо отличать? Профи тут не сидят, у них позиции на сотни лямов в день. Им некогда тут гавном обмениваться

? почему другие кроме вас и кроме меня
про обучение и про образование
даже задуматься боятся?

Логарифм Интегралович, наверное, потому что они и так уже слишком умные :)

SectorC, трейдер это скорее всего название должности будет. А по профессии — специалист рынка ценных бумаг.

SectorC, возможно. Профстандарт посмотрите, может там есть ответ на ваш вопрос :)

SectorC, есть такие должности в компаниях и соответствующие записи в трудовых книжках. Насчет реестра профессий не в курсе.

Юлия Князева, А что в России есть образование для трейдеров?))

Тимур К, вроде есть :)

Юлия Князева, трейдинге не учат в вузах. Если чё. 

Тимур К, обучают ФА и ТА, совершению сделок с опционами и другими производными инструментами. Или в вашем понимании обучать трейдингу это значит обучать кликать мышкой в терминале? 

SectorC, вообще-то, я поставил смайлик  
но всё равно решил ответить.
Кто написал книгу о Маресьеве? Он после этого — лётчик?