Блог им. SHLAK

команда молодых программистов из Невады разуверились в своих силах через нейронную сеть.

Для чистоты эксперимента был разработан собственный движок. 
Эксперимент прошел на всех ликвидных бумагах, с историей не менее 10 лет 
В итоге,
за месяц было найдено  более 300 патернов.
за три месяца чуть более 70.
за год не более 27 за каждый год.
в течении всей истории 0.
Вывод, рынок никогда не будет таким как был вчера.
Бот не смог найти ни одного патерна который мог бы  любому из нас, дать 100% преимущество  выигрыша!
Но чудаки всё переводят в проценты, и действительно были найдены патерны которые в 70% случаев, приводили к положительному результату, именно этот метод сейчас и заложен в работу. 
команда молодых программистов из Невады разуверились в своих силах через нейронную сеть.


★11
рынок — лохотрон 
avatar

Pringles

Pringles, ты — глуп и нужен рынку такой какой есть! Живи долго!
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, 

рынок, как и любой другой бизнес,  создан для отъема денег у населения, а не для их безвозмездной раздачи всем желающим
avatar

Pringles

Pringles, а нам с А.Г. и не надо 100% преимущество  выигрыша. Нам достаточно МО 52%. 
Pringles, Если бы найти натуральный, не пропитый и не прокуренный интеллект, то всё было бы иначе. Нужно искать натуральный интеллект среди 6 млр. населения планеты, Герчик потому и приехал сюда аж из Америки, значит интеллект здесь есть как нигде в мире. Достаточно набирать группы из желающих заниматься трейдингом, затем путём отбора вычленять и группы 10% особо годных для трейдинга. И всё! Никакие микросхемы и искусственные роботы-трейдеры будут не нужны! Натуральный интеллект ещё не скоро будет превзойдён, если вообще это будет возможно. Да в шахматах компьютер побеждает так как игры-это комбинаторика, а биржевая торговля- это иное.
об этом все известные говорят — если что-то начинает работать и приносить прибыль. то со временем количество использующих эту неэффективность увеличивается, и она перестает быть неэффективностью!
avatar

Toras

Toras, согласен! Но если тебе сейчас видится неэффективность рынка, следовательно ты ошибаешься! Не пытайся оскорбить себя неуважением к более эффективным и шире мыслящим коллегам.

avatar

БорисыЧ

Нейро — это тупик. Все гораздо сложнее.
avatar

Кан Делябр

Кан Делябр, 

чего же тут сложного?
всего две кнопки
проще в управлении только лопата и кувалда

avatar

Pringles

Кан Делябр, ага — вот любят эти яйцеголовые всё упрощать.
Вестников, не ищите в ж… пе мозг — его там нет 
avatar

Pringles

Вестников, сложный объект (со многими степенями свободы) не может управляться простым. Это аксиома теории оптимального управления, в данном случае управления позициями. Только яйцеголовость спасет трейдера. А этим программистам,  похоже. еще долго ее отращивать.
Кан Делябр, ооо, расшишруйте пжлста
avatar

Bambino

Bambino, трейдинг прост как два яйца
avatar

Bambino

если все будут продавать, кто будет покупать и наоборот?
Уже исходя из этого очевидно что такая система невозможна, как невозможен вечный двигатель.
Василий Тёркин, вы не пытались копать и позволить себе размышлять глубже?… просто как идея — не сразу говорите, а сначала подумайте!

avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, идея чего? найти 100%ый сигнал?
Василий Тёркин, да, вот такой к примеру:



avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, Надеюсь Вы НЕ считаете это 100%ым сигналом?

Василий Тёркин, не обсуждается, особенно с вами! Если айсбергами набрали в продажу около 1000 лотов — для меня это однозначность, а для вас — используйте свое мнение! Успеха!
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, 
1. Просто любопытно, для себя, почему Вы считаете меня особенным ?
2. Я рад что для Вас «Это однозначность». Потому как именно благодаря людям с подобным мнением, на рынке всегда будет «мясо»
Василий Тёркин, скучно! Я ж пожелал вам успеха вроде? Занимайтесь своими делами и своим подходом!
avatar

БорисыЧ

Оная стратегия уже обречена!!! Алгоритм и тех задание атстой!!!
Пускай работают над собой!!!
avatar

SEREGA

какой глубокомысленный вывод что нет 100% способа угадать движения на рынке. охренеть просто. Поражен до глубины души этим откровением.
avatar

monko

monko, +++
их мозг похож на жопу почему то:)
avatar

sortarray sortarray

Сами создали, сами обучили — диагноз понятен! Я согласен с их мнением!
avatar

БорисыЧ

Кого вы тут Богом назвали ТС? 
Неужто нейронную сеть?))
avatar

Dio

Dio, хорошо обученная нейронка умнее и полезнее тебя! 
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ,
avatar

Dio

БорисыЧ, а причем тут я? странное сравнение… Вопрос был адресован к ТС вообще то, а так же мы с вами не пили на брудершафт, чтобы тыкать.
а нейронные сети обучал и не раз еще с написания диплома.
обучение слишком дорогое вышло.
avatar

Dio

Dio, на чем обучали нейронку? На форме цены? На ТА индикаторах? И чем все кончилось? А на сделках крупного участника не пробовали?
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, по цене, по дням недели, много входящих факторов ..
ну как бы работало, но мне не понравилось, точность отсутствовала, погрешности слишком были высоки…
avatar

Dio

Наши из новосиба написали алгоритм по которому часть нашего рынка работает. Алгоритм включающий в себя даже ложные движения.Не те пацаны за дело взялись.
avatar

Михаил

Михаил, так вот кто сделал ручное управление



Странный вывод. Что имеется в виду под «рынок не будет таким как вчера»? Принципы рынка неизменны, а меняется ликвидность и волатильность. Не понятно что там нейросеть анализировала.
avatar

Mercantilist

Я считаю, что была сильно мудреная формализация паттернов.
Нужно всё упрощать, а не усложнять. Вот где зарыта бомба! 

Например, три подряд растущие свечи — это паттерн.
И три подряд падающие свечи, это тоже паттерн.
Они были, есть и будут встречаться в будущем! 

Так что, результат зависит от условий задачи. А задача была поставлена с чересчур требовательными условиями. Поэтому и разочаровались программисты.
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, какое отношение временные формирования — свечи, имеют отношение к торговле?
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, свечи интерпретируют поведение цены, помогают человеку быстрее и легче определить диапазон изменения цены, увидеть объем, который прошел за определенное время. Цветовые решения также помогают быстрее определить направление рынка. Всё это помогает в принятие торгового решения. 
Можно конечно и без свечей торговать, просто по тиковым графикам, но мировой практикой принято использовать свечи, так как это удобно. 
Да и вам ли это не знать? У вас ведь в профиле написано что вы уже 10 лет торгуете на рынке ))
avatar

Robot-Scalper.ru

Robot-Scalper.ru, рад за вас! Успеха!
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, спасибо! ))
Успех никогда не будет лишним! 
avatar

Robot-Scalper.ru

Проблема в том — чем кормить нейронку! Если вашими ТА и ФА — хорошего ждать не стоит!
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, а вы чем кормите нейрону?)
avatar

Dio

Dio, сейчас я не «кормлю» нейронку, та как прогер мой теперешний — противник нейронок. Прогер у меня сейчас замечательный и за 12-ть лет попыток автоматизировать торговлю, он лучший, но нейронки не любит! Данные — поток биржевой, синхронизированные данные Level I и Level II… в потоке масса интересного, а особенно там есть возможность вычленять крупного участника, как лимитного так и маркетного. 
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, ну да, ну да! Все гораздо проще..
МО положительное хоть?
avatar

Dio

Dio, а не пробовал мой блог полистать?
avatar

БорисыЧ

БорисыЧ, полистаю, конечно! 
Спасибо!
avatar

Dio

Да очевидно-же это Блеф!!!)))))))) Программеры нашли Грааль, но всем говорят что его там нет, чтоб никто не шёл по их стопам)))), штоб фишка подольше поработала)))), затраты отбила и сверх них налила побольше...   )))))
avatar

AKC33

AKC33, я бы сделал именно так))))
AKC33, тогда нахрена им было это говорить?))))
avatar

Dio

Dio, )))))))) поди-знай… какие *заморочки* там в головах...)))
Опять-же, некоторым кажется, что залог успешного блефа в том, чтобы, в любой момент времени, ситуация выглядела двояко)))

Но, вот взять к примеру, комментарий топикстартера размещенный ниже:
  — чувствуете: программеры ему друзья, но даже на его "настойчивое любопытство" ему «досталась лишь та инфа которую опубликовал». 
  — и ещё, заметьте: "...публиковать свои разработки они пока не стали..." а потом:… забыли/передумали/часть данных потерялась и тд.и тп.  ))))))
avatar

AKC33

AKC33, это точно))))))))))
avatar

Dio

АС Пушкин сказал уже про это
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.Другой смолчал и стал пред ним ходить.Сильнее бы не мог он возразить;Хвалили все ответ замысловатый."
avatar

Vladimir T

Vladimir T, Наш Великий Пушкин описАл волу)))
avatar

Dio

А нет ссылки на первоисточник? Что-бы ссылаться при случае.
avatar

Sarmatae

Sarmatae, это мои друзья, публиковать свои разработки они пока не стали. Мне за мое настойчивое любопытство, досталась лишь та инфа которую опубликовал. Рынок не наш. Но понял что к этим же выводам пришли и те, кто в этой ветке тоже занимаются нейронкой.
Борис Литвинов, передайте друзьям, что мало старались или, что вероятнее, в неправильном направлении. У нейронок много недостатков и с ними нелегко бороться, но искать в market data они умеют хорошо.
Чем больше истории копится, тем меньше успешных паттернов остается.
avatar

MixStyleTrader

MixStyleTrader, не всегда, не всегда )))
avatar

Dio

вот про паттерны http://o-s-a.net/posts/svechniepatterni.html
Поиск производился с помощью специального софта для автоматического поиск паттерном на истории, теперь это доступно каждому без построения сложных нейронных сетей
Видимо, на  свечках графические патерны волатильности искали.)))
Что с «зеленых» лохов возьмешь? )
avatar

smt

Ошибка паттернистов: все смотрят на «тело» (график цены) снаружи, и сколько нас? К 8-ми ярдам идем — похожих мало. А спроси любого паталогоанатома — внутри приблизительно всё у всех одинаково…
Look inside. ©JatoTrader.
Евгений Шибаев, вы знаете что внутри у Рынка?)
avatar

Dio

Dio, Да, знаю. Внутри рынка действия его участников: покупателей и продавцов. А их действия количественно можно выразить интенсивностью и объемами покупок и продаж. Именно эти параметры оказывают влияние на то, что мы видим в итоге — цену. И на этом внутреннем уровне «устойчивых» (повторяющихся) паттернов ограниченное количество. Выглядит примерно так:



Евгений Шибаев, это все понятно. 
Но только представьте сколько сколь факторов влияют на формирование цены?) Я говорю вам чисто теоретически про рынок.
про практику никто тут не расскажет, кто умеет зарабатывать. 
avatar

Dio

"… и действительно были найдены патерны которые в 70% случаев, приводили к положительному результату"
Это же гигантское статистическое преимущество, они нашли грааль.
avatar

Dmitry Mikheev


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW