SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Gleb84
Подход к инвестированию
- 28 октября 2018, 01:50
- |
Добрый вечер уважаемые Форумчане.
Размышляя решил написать свой подход к инвестированию.
В своей стратегии использую различные инструменты для инвестиций — недвижимость, акции, активы с аукционов ниже рынка и прочие инструменты.
Основной критерий инвестиции для меня — это цель инвестиции. Исхожу из двух возможностей вложений. 1 возможность — денежный поток (если смотрим акции то это дивиденды, недвижимость и другие активы — аренда), 2 возможность — прирост капитала (если акции — это ценовые колебания, другие активы — разница между покупкой и продажей.)
На рынке акций изучал и тестировал различные стратегии, начиная от философии Баффета, заканчивая волновой теорией Эллиота. В итоге остановился на стратегии приросте капитала, без учета денежных потоков, так как стратегия денежного потока не устраивает по критериям риск/доходность.
На данный момент сформирован портфель из недооценненных акций из 16 эмитентов. В период 3-5 лет ожидаю по ним рост от 200 до 400%. Торгую только долгосрок, так как время очень ценно и торговля акциями занимает у меня 5 минут ежедневно на заявки, пару-тройку часов в неделю для анализа.
Спасибо за внимание. Оставляйте комментарии. Возможно далее более детально остановлюсь на торговой стратегии.
Размышляя решил написать свой подход к инвестированию.
В своей стратегии использую различные инструменты для инвестиций — недвижимость, акции, активы с аукционов ниже рынка и прочие инструменты.
Основной критерий инвестиции для меня — это цель инвестиции. Исхожу из двух возможностей вложений. 1 возможность — денежный поток (если смотрим акции то это дивиденды, недвижимость и другие активы — аренда), 2 возможность — прирост капитала (если акции — это ценовые колебания, другие активы — разница между покупкой и продажей.)
На рынке акций изучал и тестировал различные стратегии, начиная от философии Баффета, заканчивая волновой теорией Эллиота. В итоге остановился на стратегии приросте капитала, без учета денежных потоков, так как стратегия денежного потока не устраивает по критериям риск/доходность.
На данный момент сформирован портфель из недооценненных акций из 16 эмитентов. В период 3-5 лет ожидаю по ним рост от 200 до 400%. Торгую только долгосрок, так как время очень ценно и торговля акциями занимает у меня 5 минут ежедневно на заявки, пару-тройку часов в неделю для анализа.
Спасибо за внимание. Оставляйте комментарии. Возможно далее более детально остановлюсь на торговой стратегии.
forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&p=70157#p70157
Тема «Уважаемый Сергей Спирин».
— Близость к историческим минимумам (интересно)
— Близость к историческим максимумам (не интересно)
— Потенциал роста (должен быть от 200% и выше)
— Потенциал падения (должен быть небольшой)
— Волатильность акции (за год, два, три) стараюсь отбирать акции с волатильностью свыше 100% в год, но бывают исключения — сейчас есть в портфеле волатильность и 30% в прошлом году.
— Модель поведения акции (глобально восходящий тренд, глобально нисходящий тренд.)
— Волновой анализ.
— Достаточность истории торговли.
— Годовые экстремумы (минимумы, максимумы.) Стараюсь покупать на нижних уровнях цены.
— Покупаю на падении, продаю на росте (принцип торговли)
Срок вложения денег до 5 лет, это очень малый срок для инвестора. В силу того, что по статистике пятилетние периоды бывают чаще убыточны, чем доходны. Ну и ваше нежелание ориентироваться на пассивный денежный поток добавляет вашей стратегии риска.
Она спекулятивна. У Вас не просматривается желание хоть как-то ориентироваться на фундаментальный анализ бизнеса компаний акции которых Вы покупаете. Упор на анализ движения цены, на минимумы и максимумы при принятии решения о входе и выходе из позиции. При этом с таким подходом Вы действуете практически вслепую. Не всегда покупка по низкой рыночной цене есть выгодная покупка, и точно так же продажа акций по исторически высокой цене не всегда является оправданной потому, что прошлые исторические максимумы могли учитывать прошлую способность генерировать денежный поток, но с тех пор компания могла нарастить прибыли, и прошлые максимумы уже могут не точно отражать нынешнюю справедливую стоимость компании.
Но давайте закончим на этом обмен мнениями. В этом нет особого смысла потому что Вы вряд ли сейчас измените свою точку зрения. Возможно Вам, подобно мне, понадобится изрядная порция времени, чтобы отойти от нынешней вашей концепции, и сделать упор на денежный поток, не забывая при этом, что рост курсовой стоимости акций, это элемент совокупной доходности инвестора.
Вы не можете знать как на пятилетнем периоде поведут котировки ваших бумаг. В течение этого времени они могут оказаться в глубоком минусе по разным причинам. Даже если бизнес, стоящий за ними, чувствует себя очень хорошо. Но я желаю Вам всяческих успехов и достижения Вами ваших финансовых целей.
А что, у Ютейра совсем дела плохи? Я не в курсе.
недвижимость дает нынче 5% годовых.
если до 2015-го (примерно) года мы могли еще получать от роста годовых цен, то последние годы этого роста нет.
сам в недвиге уже лет 10,
ничего интересного в этом нет, только как нерушимый актив.
в вашем портфеле не увидел дивидендных акций кроме Мечела.
не интересно.
спасибо
Кстати, в той же книжке говорится, что за период более чем в 100 лет наибольшую реальную доходность показал рынок ЮАР. А это далеко не США. США оказались на третьем месте.
Ну в общем не хочу навязывать Вам свою точку зрения. Я просто обозначил свою. Не вижу ни какой трагедии в том, что Вы со мной не согласны. Вообще мне в последнее время ни кому ни чего доказывать не хочется. Я для себя наработал стратегию, которая соответствует моему складу ума и темпераменту. Я вижу в ней пользу для себя, а чего ещё нужно? Тут многие из кожи лезут, чтобы доказать свою крутость, или чтобы какую-нибудь секту организовать и окучивать лемингов. А передо мной такой задачи не стоит. Я сам по себе. Могу зайти сюда пообщаться. Бывает что что-то полезное узнаю.
Раз Вы решили продавать её, значит руководствовались сигналами вашей торговой системы, и наверное ваше решение было продумано и оправдано. Не собираюсь критиковать Вас, не зная ваших обстоятельств.
Жалко что в некоторых не смог высидеть весь тренд. Одна из бумаг выросла на 1600%, но я вышел после 100% роста((
В 2009 +150%. Я ни чего такого не думаю, я просто накапливаю активы, чтобы рос пассивный доход. С 2007 года по 2017 год включительно капитал с учётом довнесений, реинвестирования дивидендов и купонов и роста курсовой стоимости вырос в 10 раз, а дивидендный доход в 60 раз. Это Глеб у нас уже запланировал, что его портфель вырастет на 200-300%%, а я ни чего не планирую потому, что будущее мне не известно.
Еквити не покажу. Зачем Вам? Цифры по доходности за пару периодов могу дать:
За весь период 2004-2017 гг полная доходность нетто 11,95% годовых.
За период 2009-2017 гг полная доходность нетто 25% с копейками.
forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=27&p=70150&sid=4caed491a08f94fb0a495e517d2b7130#p70150
А о том как надо вычислять доходность мы всю эту неделю шумели вот здесь:
forum.roundabout.ru/viewtopic.php?f=13&t=1608&p=70154#p70154
А так-то я не планировал здесь что-то так активно обсуждать и кому-то что-то доказывать, а получилось вон как.
Долгосрок это не 5 лет а много много дольше. И рисков в индексах на долгосрок меньше за счет сложного процента, чем риски в каких то 16 акциях — кто из них доживет этот долгосрок — не известно ни мне ни Вам, никому.
Стратегия х… вая
Возможен вариант долгосрока на основе циклов Кондратьева — но не факт)) А доходность на уровне рынка — не выше. Основная задача обогнать инфляцию и получить доп. доход за счет ребалансировки и экономии на налогах и частых транзакциях…
1 недвижка как инвестиция крайне неудачна… т.к. неликвид… и крайне просто обложить налогом или отобрать… мало кто считает амортизацию -1.5% в год дом, т.к счас на века не строят…
кроме того, как будет у тя хотяб 5ть объектов — заепешься с ними… никуя не пассивный доход… то сломалось, то сгорело, то залило, то ремонт, то не платят, то съезжают… это отдельный бизнес суета и беготня...
2 есть на америке дополна етф на недвижку и ипотека, и строительство, и сдача в аренду и комерческая и жилая и по регионам... купил и никаких проблем с заливами… — захотел продать — жамкнул мыхой и продал
3 накрайняк есть офз52001 там защита от инфляции + 2.5% в год… как раз столько на недвижке и получается заработать...
А зачем нужен блог Спирина. Можно же читать оригинальную работу Марковитца Porfolio Selection. Ну или ее краткий пересказ и критику в investopedia/wikipedia (англ). Или вы любите все в пересказе блогеров читать?
а так соглашусь классиков надо читать… но когда уже есть опыт… я начитавшись грэма и грэхэма слил докуя денег… потом переосмыслил… и понял что по книжкам делать нельзя
Газпрома нет в моем портфеле. Так как он имеет не интересную модель поведения для меня. Готов его покупать при пробое прошлогоднего минимума. 111,46 на 10% от плана на позицию.
Жилая недвига 3-4 %
Коммерческая 10-11%
Портфель из див. бумаг 20+ %
Статистика лично моя, 10 лет , думаю может в столицах жилая недвига подоходнее.
Ваш портфель:
То есть у Вас сейчас просадка по данному портфелю уже 10% и это при индексе мосбиржи «практически» на максимумах.
Вы понимаете, что будет с Вашем портфелем когда индекс упадет еще процентов на 10-20% и может остаться на том же уровне сильно не повышаясь еще 3-4 года, как это было, к примеру, в 2011-2014 годах.
И почему Вы решили, что то что упало сильнее других должно вырасти сильнее других при общем росте рынка? Не проще ли покупать акции «роста», а не акции «падения»?
А рост цен акций нефтянников при таких благоприятных условиях, это манипуляция рынка?
Думается мне, что Вы, будучи спекулянтом по существу, не зрите в корень.
При рублебочке 2700 Лукойл падал прошлы летом до 2700 же. При рублебочке выше 5500+ в октябре Лукойл был максимум 5115.
То, что сырьевые компании не обгоняют рост сырья, не есть хорошо.
Татнефть вот обогнала, но она по всем критерием переоценена.
Brent:
1 января 2007 года цена $56,84.
Текущая цена $76,7.
Рост в 1,34 раза. В среднем за этот период нефть росла на 2,5% годовых.
Бакс:
30 декабря 2006 года 26,33 рубля.
Текущее значение 65,63 рубля.
Рост в 2,49 раз. Среднегодоваой рост 7,89%.
Рублебочка:
1 января 2007 года 1 496,54 рубля.
Текущее значение 5 033,82 рубля.
Рост в 3,36 раза. Среднегодовой рост 10,63%.
Рост курсовой стоимости акций:
9 января 2007 года акция стоила 2 104,5 рублей.
Текущая цена 4 885,5 рублей.
Рост в 2,32 раза. Средняя годовая доходность 7,26%.
Пока получается как Вы сказали. Котировки Лукойла не обгоняют рост нефтяной цены. Но если мы учтём ещё и дивиденды компании, то картина получается примерно следующая:
Для начала скажу, что за период 2007-2017 гг. дивиденды Лукойла увеличились с 42 рублей до 215 рублей. В 5,12 раз. Или иначе говоря они росли на 16% в год в среднем за этот период.
Но вот тут я задумался: если темп роста дивидендов компании сосчитать легко, то как вычислить совокупную доходность Лукойла (капитализация+дивиденды)?
Я решил считать таким образом: брал котировки Лукойла на начало и конец каждого года в периоде, складывал их, и делил на 2. То есть я вычислил отношение размера дивиденда к средней ежегодной капитализации компании. Или иначе дивидендную доходность акции по каждому году. Потом нашёл среднее арифметическое за 11 лет, и у меня получилось, что среднегодовая дивидендная доходность Лукойла равна 5%. Но тут опять же не так всё просто:
Если в первые годы взятого периода доходность составляла от 3 до 4%, то во вторую половину периода она была стабильно выше 4-7%%. Я решил, что наверное 5% дивидендной доходности, это немного завышенная цифра, и поэтому я решил что 4% можно смело добавить к доходности от прироста капитала.
Доходность от прироста капитала у меня получилась 7,26%.
Прибавим дивидендную доходность, равную 4%. Получается 11,26%. То есть такую совокупную доходность могу получит инвестор в акции Лукойла за период с 2007 года. Этот результат лучше, чем у рублебочки. Правда незначительно.
Спасибо за расчеты, всегда приятно отвечать человеку, который хоть что-то посчитал.
Рублебочку считать можно проще, я через tradingview смотрю, там любую формулу можно задать, соответственно легко видеть значение рублебочки на заданную дату
ru.tradingview.com/symbols/spread/FX_IDC:USDBRO*FOREXCOM:USDRUB/
Вы взяли очень длинный период. Меня же больше интересует период сильного роста, с прошлого лета. Но ваш расчет на длинном периоде включает несколько лет, когда бочка была 3200-3600, а лукойл заметно отставал. Эти несколько лет, как я понимаю, добирались дивидендами.Т.е. если текущая рублебочка 5100+ задержится надолго (а все автолюбители пересядут на велосипеды, не желая платить за дорогой бензин :) ), то Лукойл через какой-то заметный срок дивидендами доберет и разницу за период с 2017 года. Если никаких ухудшающих факторов не будет, опять же, чего на долгосроке сложно утверждать.
В целом, мало того, что растет нефтянка на благоприятнейшей ценовой конъюнктуре и искусственной очередной девальвации, а не за счет улучшения месторождений-добычи-переработки-корп.политики, так еще и догнать рублебочку может лишь при условии ее длительного закрепления на данном уровне, добирая дивидендами.
Глеб, не рассказывайте мне сказки про эффективные рынки.
Соответственно если индекс будет падать — весь портфель будет так же еще падать. Какие ценовые минимумы по акциям — с чего Вы взяли, что это минимум — акции могут еще падать и падать.
Возьмите к примеру мечел об. — когда он стоял под 1000 рублей кто думал, что он упадет до 15 рублей — то есть на 98,5%
С моей личной точки зрения, данный портфель может удвоиться или утроиться только от Ваших в него «довнесений», а никак из-за роста курсовой стоимости данных бумаг ))
Ответ в разнонаправленности движений. Возьмите акцию Ростелекома обычки, исторический максимум в начале 2009 года, индекс ММВБ на исторических минимумах.
Возьмите к примеру мечел об. — когда он стоял под 1000 рублей кто думал, что он упадет до 15 рублей — то есть на 98,5%.
Поэтому я начал покупать его при цене 80 и ниже, а в 2016 продавал по 170-180. Еще раз я не покупаю акции на исторических максимумах.
С моей личной точки зрения, данный портфель может удвоиться или утроиться только от Ваших в него «довнесений», а никак из-за роста курсовой стоимости данных бумаг ))
Я уважаю ваше мнение но это не факт. В дальнейшем готов публиковать портфель для отслеживания фактов по портфелю.
Поймите — у Вас портфель из 16 очень разноплановых бумаг — не могут все 16 разных бумаг, из разных секторов экономики, суммарно вырасти в 2-3 раза за 3-5 лет. Что то вырастет, а что-то упадет — и суммарно никогда не будет 200-300%.
Если только не случиться глобальная переоценка всего нашего рынка или очередная девальвация рубля.
А с чего Вы взяли, что сейчас для выбранных Вами акций условно 2014 год — год их минимума, а не условно 2012 год — где они еще 2-3 года падали
Но Вы же сделали ставку на на 1-3 эмитентов, а сразу на 16. Вот если бы Вы сделали ставку на 1-3 эмитента, тога да — я с Вами бы не спорил, они смогли бы вырасти в 2-3 раза на горизонте 3-5 лет.
Ну мы же говорим о данном инвестиционном портфеле. Если Вы его будете постоянно, ежемесячно «перетряхивать» — то это уже не инвестирование, а спекуляции.
Если у вас получается быть круче индекса на протяжении 10 лет, то вы уже уникум. Те, кому удалось достигнуть этого прекрасно это знают.
А то, что люди публичные не делает их абсолютно честными априори, возможно даже наоборот.
Я не говорю, что людей, которые год за годом могут обыгрывать индекс не существует, их очень мало. И они знают, что таких мало.
А вы не знаете, что такое индекс полной доходности, поэтому я не верю в ваши результаты либо умение считать доходность.
Это своеобразная стратегия — типа продажи опционов на акции.
Просто возьмите среднюю цену ваших активов (сумма\кол-во) в процентном соотношении согласно долей, и потом соотнесите с индексом на протяжении, ну 5 лет например, которые были (вполне жирные 5 лет, прошу заметить). Вы очень быстро увидите цифру, где должен оказаться РТС, чтобы вы утроились. Это вот мысли дилетанта. Коллеги могут меня поправить.
Глеб, спасибо, что отвечаете.
1) У каких бумаг из вашего портфеля отрицательная дельта? Ну то есть какие бумаги идут разнонаправленно с индексом. Условно у какого-нибудь Barrick дельта отрицательная, и всегда при падении индекса он растет. Что у вас есть подобное? И если есть, добавлено ли оно в портфель как защитный инструмент? Или зачем?
2) Каждый торгует как хочет! Никто не осуждает ваш способ. Мы тут мнениями обмениваемся, вы же сами написало пост про свой способ) Вот и пристаем. Не берите на свой счет.
«Вы же утверждаете, что с 15 акциями в портфеле утроитесь через 5 лет. Безусловно, если будет так, то мы будем все только рады! Богатейте на здоровье! Но учтите, что из банальных математических вычислений, для того, чтобы вы утроились индекс наш должен вырасти в 3 раза минимум. Вот тогда вы со своими 15 инструментами удвоитесь или утроитесь (скорее первое).»
Может быть Глебу и повезёт. Но ожидаемый им результат не предопределён.
Еще проще, имея 15 бумаг в портфеле, разбитом примерно одинаково (у вас условно почти по 6.5%) — то выходит, что даже если 3 бумаги вырастут в 3 раза, то результат по портфелю будет +50%. Это не считая остальных 12 бумаг, которые могут НЕ вырасти. Или что-то вырастет, а что-то улетит в топку. Ваш подход понятен, просто вы пишете +300% через 3-5 лет, однако Ваш подход, который вы озвучили к такому сценарию не располагает. Вот почему у народа так «подгорает»)))
1) Смотрю чтобы компании были по возможности более крупными в своей отрасли.
2) Чтобы были фундаментально сильными, без непосильной долговой нагрузки.
3) Чтобы платили дивиденды, которые я реинвестирую.
4) Чтобы по возможности генерировали свободный денежный поток, дисконтирование которого даёт мне возможность спрогнозировать справедливую стоимость компании.
5) Низкая оборачиваемость портфеля (экономия на издержках)
6) Покупка надёжных государственных и корпоративных облигаций и удерживание их до погашения. Купоны реинвестируются.
7) Понимание того что профессиональные аналитики сделают оценку компаний лучше меня. Поэтому я с ними не соревнуюсь. Моя сильная сторона в том, что я могу держать акции долго при любом рыночном шторме в отличие от большинства частных инвесторов и фондов.
8) Я не зарабатываю на рынке, а накапливаю активы.
9) Распределение капитала между акциями и облигациями, но портфель при этом всё равно очень агрессивный 90/10.
10) Ставка на реальную долгосрочную доходность 3-7%% выше инфляции. Пока, увы, иду по нижней границе этого диапазона.
Изложил сжато. Наверное что-то упустил.
Все гуд, очень правильно пишете.
Только вот п.7, скажу, что делал такое упражнение.
Смотрел прогнозы различных (скажем выбирал 5-7) аналитиков по компании за давностью года 2-3. Лучше 4.
Вывод после серии упражнений был однозначный, и теперь я не слушаю никого из аналитиков)
У аналитиков и управляющих другая беда, они не могут «длинные» прогнозы делать. Им нужно удовлетворять спрос на жадность. А она, эта самая жадность, здесь и сейчас, а не в горизонте 3, а уж тем более 5 лет.
Я тоже давно уже с большим скепсисом отношусь к прогнозам, делающимся на широкую публику.
Вспоминается почему-то вот это:
Эх, железная дорога.
Эх, стальная магистраль.
Электрические боги
Обещали пастораль.
Эх, квадратные колеса.
Ох, кудрявые столбы!
Кровоточащие десна
Обеззубленной души.
Это не Доу сочинил? Говорят, что первоначально в индексе преобладали железнодорожные компании.